Цитата: Leo от 06 февраля 2024, 21:32В XIX веке в России это тоже было едва ли возможно

Это было запрещено в 1830-е годы, до этого было возможно. Собственно возможность продажи без земли - главное отличие крепостного от раба.

Цитата: Vesle Anne от 09 февраля 2024, 21:17девушку уступили.

Аня извините , но нельзя уступить то над чем ты не имеешь власти . Возможно крепостного права как такового уже не было , но отголоски его ещё звенели в ушах . Не знаю как во Франции . А как в РИ было после отмены крепостного права , бывшие крепостные должны были платить выкуп , по факту это тоже зависимость от бывшего хозяина .

А может всё было проще. У них был контракт и он продал его другому человеку. Ну знаете же, как футболистов продают.

Цитата: forest от 10 февраля 2024, 00:04нельзя уступить то над чем ты не имеешь власти

Да ну смотрите же:

Цитата: Вл. Самошин от 07 февраля 2024, 21:23О, если бы вы знали, как трудно мне было уговорить Розу. Она валялась у меня в ногах, она рыдала, она повторяла: «Разве вы можете предложить мне это! Вы! Вы!» Больше недели тянулась эта волокита, она сопротивлялась, невзирая на все мои доводы и мольбы – вот до чего глупы эти женщины: как только в их голове возникает любовь, они перестают понимать что-либо. Нет такой мудрости, которая что-либо значила бы для них – любовь прежде всего, и всё ради любви. В конце концов я разозлился, и пригрозил, что вышвырну её на улицу. Тогда она стала понемногу уступать, при условии, что я позвлю ей приходить ко мне время от времени.

Она могла отказаться, и она отказывалась выходить замуж по приказу. Но после угрозы просто выгнать её из дому она согласилась.
Точно так же мог пригрозить ей и предыдущий хозяин, если бы она отказалась перейти прислуживать в другой дом.
То есть, оказаться на улице без средств к существованию было гораздо хуже, чем всё остальное. Здесь не нужна крепостная зависимость, достаточно полной финансовой зависимости.

но это точно одно и то же? то есть фруктовая водка?

Цитата: forest от 10 февраля 2024, 00:04

Цитата: Vesle Anne от 09 февраля 2024, 21:17девушку уступили.

Аня извините , но нельзя уступить то над чем ты не имеешь власти .

А я не говорила, что у него не было над ней власти, власть-то как раз была. 

Цитата: Вл. Самошин от 09 февраля 2024, 21:19При том, что ту "мораль", о которой вы пишете, вы считаете нормой.

Но это норма.
Я бы, может, и предпочел жить в обществе, где за вскывшуюся внебрачную связь тащат на товарищеский суд и с позором выгоняют из Партии, но этого ведь нет и не предвидится.

Цитата: Leo от 10 февраля 2024, 00:52но это точно одно и то же? то есть фруктовая водка?

Вряд ли фруктовая, хотя кто знает. Андроповку, говорили, из картошки гонят. Но почему аqua vitae должна быть обязательно фруктовой?

Насчёт литературного перевода, я подумал, что переводить следует как домашняя водка.

Цитата: KW от 10 февраля 2024, 10:17

Цитата: Leo от 10 февраля 2024, 00:52но это точно одно и то же? то есть фруктовая водка?

Вряд ли фруктовая, хотя кто знает. Андроповку, говорили, из картошки гонят. Но почему аqua vitae должна быть обязательно фруктовой?

Насчёт литературного перевода, я подумал, что переводить следует как домашняя водка.

eau de vie бывает только из фруктов: малина, груша, абрикос... другой не видал. а почему домашняя? её же фабрично изготовляют?

Цитата: Leo от 09 февраля 2024, 21:42кальвадос хотя и из Нормандии но несет совсем другой смысл и пьется в другой ситуации.

Вот поэтому я отказался от "кальвадоса" в пользу «"водки

Цитата: Hellerick от 10 февраля 2024, 06:11

Цитата: Вл. Самошин от 09 февраля 2024, 21:19При том, что ту "мораль", о которой вы пишете, вы считаете нормой.

Но это норма.
Я бы, может, и предпочел жить в обществе, где за вскывшуюся внебрачную связь тащат на товарищеский суд и с позором выгоняют из Партии, но этого ведь нет и не предвидится.

Если для отношения в обществе нужна партия, значит отношения нет.

Цитата: KW от 10 февраля 2024, 00:20Она могла отказаться, и она отказывалась выходить замуж по приказу.

KW, извините, но "она отказывалась" не означает, что она  и м е л а  п р а в о  о т к а з ы в а т ь с я.  Она отказывалась, потому что любила месье Варнето, а не смогла отказаться от нежеланного ей замужества с Помелем именно потому, что  н е  и м е л а  н а  э т о  п р а в а.

Цитата: Vesle Anne от 09 февраля 2024, 21:17он описвл сделку, но не сделку купли-продажи.

Мопассан описал договор  к у п л и – п р о д а ж и,  заключённый в устной форме в виде сделки. А оплата по заключённым договорам, как известно, может производиться в денежной, натуральной или смешанной форме. В рассказе описана как раз смешанная форма оплаты: одну часть месье Дебульто выплатил в денежной форме (триста экю), другую – в натуральной, т.е., девушкой.

Цитата: Vesle Anne от 10 февраля 2024, 00:53А я не говорила, что у него не было над ней власти, власть-то как раз была.

Позволю себе заметить, что власть и  п р а в о  – не одно и то же.

Цитата: Hellerick от 10 февраля 2024, 06:11Но это норма.

葉公語孔子曰：「吾黨有直躬者，其父攘羊，而子證之。」孔子曰：「吾黨之直者異於是。父為子隱，子為父隱，直在其中矣。」

Цитата: Вл. Самошин от 10 февраля 2024, 12:17

Цитата: Hellerick от 10 февраля 2024, 06:11Но это норма.

葉公語孔子曰：「吾黨有直躬者，其父攘羊，而子證之。」孔子曰：「吾黨之直者異於是。父為子隱，子為父隱，直在其中矣。」

Наше общество -- явно второе. У нас прощается многое, но не донос.

Цитата: Вл. Самошин от 10 февраля 2024, 12:05

Цитата: Leo от 09 февраля 2024, 21:42кальвадос хотя и из Нормандии но несет совсем другой смысл и пьется в другой ситуации.

Вот поэтому я отказался от "кальвадоса" в пользу «"водки

всё таки водка звучит грубо и намекает на связь с Восточной Европой, тогда как от Франции русское ухо ожидает изысканных названий. Наверно буду в переводах писать "одеви" со сноской "французский крепкий алкогольный напиток с фруктовым вкусом"

Цитата: Вл. Самошин от 10 февраля 2024, 12:09

Цитата: KW от 10 февраля 2024, 00:20Она могла отказаться, и она отказывалась выходить замуж по приказу.

KW, извините, но "она отказывалась" не означает, что она  и м е л а  п р а в о  о т к а з ы в а т ь с я.  Она отказывалась, потому что любила месье Варнето, а не смогла отказаться от нежеланного ей замужества с Помелем именно потому, что  н е  и м е л а  н а  э т о  п р а в а.

скорее всего право она имела, но это бы оставило её и ребёнка без средств к существованию. И видимо социальная помощь общества в отношении её так жн была ограничена, поскольку она рожала ребёнка вне брака, что строго осуждалось тогдашними обычаями.

Цитата: Вл. Самошин от 10 февраля 2024, 12:12

Цитата: Vesle Anne от 09 февраля 2024, 21:17он описвл сделку, но не сделку купли-продажи.

Мопассан описал договор  к у п л и – п р о д а ж и,  заключённый в устной форме в виде сделки. А оплата по заключённым договорам, как известно, может производиться в денежной, натуральной или смешанной форме. В рассказе описана как раз смешанная форма оплаты: одну часть месье Дебульто выплатил в денежной форме (триста экю), другую – в натуральной, т.е., девушкой.

скорее всего он продал не девушку, а её рабочее место

Цитата: Leo от 10 февраля 2024, 10:49а почему домашняя? её же фабрично изготовляют?

Не знаю, была ли она фабричной во времена Мопассана.

Цитата: Вл. Самошин от 10 февраля 2024, 12:09Она отказывалась, потому что любила месье Варнето, а не смогла отказаться от нежеланного ей замужества с Помелем именно потому, что  н е  и м е л а  н а  э т о  п р а в а.

Прочитайте ещё раз, Вы же сами это переводили:

ЦитироватьВ конце концов я разозлился, и пригрозил, что вышвырну её на улицу. Тогда она стала понемногу уступать...

Был бы он собственник девушки - мог бы её продать кому захочет. А так он только пригрозил её выгнать из дому - но этой угрозы хватило, чтобы она согласилась. Ей некуда было деваться, даже имея личную свободу идти куда угодно.

Цитата: KW от 10 февраля 2024, 13:40

Цитата: Leo от 10 февраля 2024, 10:49а почему домашняя? её же фабрично изготовляют?

Не знаю, была ли она фабричной во времена Мопассана.

ну в любом случае промышленно изготовляли . Домашняя это только для своей семьи

Цитата: Leo от 10 февраля 2024, 14:27Домашняя это только для своей семьи

А если жена и дети непьющие?

Цитата: KW от 10 февраля 2024, 14:54

Цитата: Leo от 10 февраля 2024, 14:27Домашняя это только для своей семьи

А если жена и дети непьющие?

тогда растирать

В общем, я думаю, что совсем уж для дома сошла бы и самогонка, а водка как-то подразумевает серьёзность производства.