Что я подумал

[Рокуэлл]

случай в америке: там хозяйка кафэшки отказала обслуживать гейсвадьбу, так её засудили.

Гейсвадьбу?! В Америке?! Отказалась обслуживать?!..
Надо же до такого додуматься. Это называется "сунуть сигаретку в нос бешеной собаке".

[Leo]

случай в америке: там хозяйка кафэшки отказала обслуживать гейсвадьбу, так её засудили.

Гейсвадьбу?! В Америке?! Отказалась обслуживать?!..
Надо же до такого додуматься. Это называется "сунуть сигаретку в нос бешеной собаке".

гейсвадьбу ещё куда ни шло. вот если бы гейпохороны, тогда совсем плохо

[Витамин Ц]

При этом распространение гравитационного поля от возникшего объекта само по себе, конечно, частный случай гравитационной волны.

+1

Но чёрная дыра, как и любой другой объект, не возникает внезапно на своём месте из пустоты.

Дык коллапс в сингулярность это мгновенное событие.

[Awwal]

Дык коллапс в сингулярность это мгновенное событие.

Чтобы что-то сколлапсировало в сингулярность, его материя должна уйти под радиус Шварцшильда. Как это движение может быть мгновенным?

[Витамин Ц]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Шапиро#История_открытия

В гравитационном поле скорость света замедляется. Фактически, оно это среда в которой распр-ся свет.
Т.е в опыте Майкельсона-Морли измеряли разность скоростей в гравитационном поле Земли, которое двигалось вместе с Землёй. Т.е это и есть то самое вовлечение в движение "эфира", относительно которого пытались мерить скорость Земли. Потому и не получили результат.

[Витамин Ц]

Дык коллапс в сингулярность это мгновенное событие.

Чтобы что-то сколлапсировало в сингулярность, его материя должна уйти под радиус Шварцшильда. Как это движение может быть мгновенным?

Горизонт событий и сингулярность это разные вещи. Сингулярность находится в его центре и является точечным объектом с бесконечной плотностью.

[Awwal]

В гравитационном поле скорость света замедляется. Фактически, оно это среда в которой распр-ся свет.

В гравитационном поле ВСЁ замедляется, до квантовых часов включительно. Кроме скорости света - она остается инвариантной, меняется только качество этого самого света (энергия квантов = частота волн). При чём тут "среда" - вообще непонятно.

[Awwal]

Горизонт событий и сингулярность это разные вещи. Сингулярность находится в его центре и является точечным объектом с бесконечной плотностью.

Мы, по сути, ничего не знаем о том, что находится под горизонтом событий, кроме известной массы, заряда и момента импульса. Что бы там ни существовало под этим горизонтом, для внешнего наблюдателя никакой разницы нет. Он фиксирует только уход материи под горизонт, который, в свою очередь, расширяется.

[Витамин Ц]

Кроме скорости света - она остается инвариантной, меняется только качество этого самого света

Ну я же дал ссылку.

В гравитационном поле ВСЁ замедляется, до квантовых часов включительно.

Всё правильно, раз скорость света замедлилась, то и все процессы замедлились, включая механические, тк взаимодействие между атомами электромагнитное. И находящийся внутри этого не заметит.
Но  на НЕобнаружении эфирного ветра это никак не скажется, тк свет движется в замедленной среде вместе с самой планетой.

Мы, по сути, ничего не знаем о том, что находится...

... в сингулярности. А под горизонтом ничего необычного не происходит, кроме того, что оттуда нельзя вырваться: падающий туда, его пересечения даже не заметит.
Символично звучит, кстати.

[Awwal]

Всё правильно, раз скорость света замедлилась, то и все процессы замедлились, включая механические, тк взаимодействие между атомами электромагнитное.

Проинтерпретируйте наблюдаемое извне замедление движения в гравитационном поле.)
Очевидным образом фиксированное локальное замедление скорости света для внешнего наблюдателя будет иметь эффектом задержку прихода сигналов, но никак не их растягивание относительно друг друга во времени.

[Витамин Ц]

но никак не их растягивание относительно друг друга во времени.

А кто об этом говорил?

[bvs]

Но дык гравитация тоже распр-ся со скоростью С, значит она тоже не может вырваться за горизонт событий. Значит чёрная дыра ничего не может притягивать.

Нет же. Мы уже это с вами обсуждали. Гравитация не распространяется, это поле. Вот теоретические гравитационные волны могли бы распространяться, но они пока теоретические... Постулируют, что они должны распространяться со скоростью, не превышающей скорости света.

Гравитационные волны давно уже не теоретические. Что касается распространения поля, то оно тоже не мгновенное: любые изменения в структуре поля распространяются со скоростью света.

[Awwal]

но никак не их растягивание относительно друг друга во времени.

А кто об этом говорил?

А как вы ещё себе представляете замедление времени?

[Utgarda Loki]

Гравитационные волны давно уже не теоретические.

Удивился. Полез искать, что вы имеете в виду. Шесть лет – не так уж и давно. Плюс у учёных пока нет согласия, действительно ли наблюдались гравитационные волны. В общем, поживём – увидим.

Что касается распространения поля, то оно тоже не мгновенное: любые изменения в структуре поля распространяются со скоростью света.

Согласен. Но изменения в структуре поля – по сути перемещения материи, у которой пресловутый лимит скорости вполне актуален. А так "поле" – по сути само пространство, в котором действуют силы. Оно, вроде, никуда не распространяется (хотя, конечно, это сложный вопрос... Вселенная расширяется, и т. д., и т. п.).

[Витамин Ц]

но никак не их растягивание относительно друг друга во времени.

А кто об этом говорил?

А как вы ещё себе представляете замедление времени?

Я вас совершенно не понимаю.

[Awwal]

Так почему, по вашей "теории", для вешнего наблюдателя в гравитационном поле замедляется движение тел в этом поле? Тут электромагнитные взаимодействия (расчетов которых я от вас не жду) вообще не при делах.

[Витамин Ц]

Так почему, по вашей "теории", для вешнего наблюдателя в гравитационном поле замедляется движение тел в этом поле?

Без малейшего понятия. Оно замедляется и это проверяемый факт, т.е это замедляющая среда.

[Витамин Ц]

Так почему, по вашей "теории", для вешнего наблюдателя в гравитационном поле замедляется движение тел в этом поле?

Без малейшего понятия. Оно замедляется и это проверяемый факт, т.е это замедляющая среда.

Короче, я всего лишь хотел сказать, что искать эфирный ветер в гравитационном поле, можно с таки же успехом, как в куске стекла. Больше ничего.

[bvs]

Гравитационные волны давно уже не теоретические.

Удивился. Полез искать, что вы имеете в виду. Шесть лет – не так уж и давно. Плюс у учёных пока нет согласия, действительно ли наблюдались гравитационные волны. В общем, поживём – увидим.

Что касается распространения поля, то оно тоже не мгновенное: любые изменения в структуре поля распространяются со скоростью света.

Согласен. Но изменения в структуре поля – по сути перемещения материи, у которой пресловутый лимит скорости вполне актуален. А так "поле" – по сути само пространство, в котором действуют силы. Оно, вроде, никуда не распространяется (хотя, конечно, это сложный вопрос... Вселенная расширяется, и т. д., и т. п.).

Если это гравитация, то да, по ОТО гравитационное поле - искривление пространства. Но даже там нет мгновенного действия. А что касается электромагнетизма, то там поле вполне квантуется, и по сути представляет собой обмен частицами - т.н. виртуальными фотонами. И скажем при рождении заряженных частиц в результате столкновения нейтральных и связанное с ними электромагнитное поле тоже рождается, его до этого не было.

[Hellerick]

Если бы китайцам сейчас приспичило истребить всех воробьев, выглядело бы это весьма интересно.

[Poirot]

Подумал, что на гербе одной соседней страны не трезубец, а пикирующий сокол или ястреб.

[forest]

Подумал, что на гербе одной соседней страны не трезубец, а пикирующий сокол или ястреб.

Ну так это изображение назвал трезубцем Карамзин . А что там на самом деле изображено никто как я понимаю не знает .

[Leo]

Подумал, что на гербе одной соседней страны не трезубец, а пикирующий сокол или ястреб.

пикирующий бомбардировщик

[Витамин Ц]

Подумал, что на гербе одной соседней страны не трезубец, а пикирующий сокол или ястреб.

Всегда воспринимал как защёлку.

[Geoalex]

Всегда воспринимал как защелку