Ложные когнаты

Автор Awwal, 15 июня 2022, 00:22

« назад - далее »

Рокуэлл

Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

bvs

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 20:36
Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
Да это запросто. У тюрков например обычно нет такого понятия.

_Swetlana

Цитата: bvs от 21 июля 2022, 22:24
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 20:36
Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
Да это запросто. У тюрков например обычно нет такого понятия.
Кто такие обычные тюрки? Огласите весь список.
У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел). У башкир почти так же, апа и һеңле. Правда, они не тюрки.
ἄπαγε σατανᾶς

Рокуэлл

Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У башкир почти так же, апа и һеңле. Правда, они не тюрки.
Кто, башкиры не тюрки??!!..
Только им об этом не говорите: обидятся сильно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).
А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: bvs от 21 июля 2022, 22:24
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 20:36
Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
Да это запросто. У тюрков например обычно нет такого понятия.
Не могу, к сожалению, ничего сказать по поводу заимствования/незаимствования шона(ми) слова sisi.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Poirot

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:00Кто, башкиры не тюрки??!!..
Вроде как по языку тюрками должны быть.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

_Swetlana

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:03
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).
А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?
Дочери моих родителей.
ἄπαγε σατανᾶς

Рокуэлл

Цитата: Poirot от 21 июля 2022, 23:05
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:00Кто, башкиры не тюрки??!!..
Вроде как по языку тюрками должны быть.
У них с татарами очень похожие языки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_Swetlana

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:07
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:06Дочери моих родителей.
Ужосс.
Это ещё не ужас. Вот ужас, пол не различают, всё равно, брат или сестра:
бертуган – родной (брат или сестра)
ἄπαγε σατανᾶς

_Swetlana

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:03
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).
А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?
Вот, нагуглила, наконец:
Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.
ἄπαγε σατανᾶς

_Swetlana

Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:06
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:03
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).
А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?
Дочери моих родителей.
Любой логик так бы ответил  :) 
ἄπαγε σατανᾶς

bvs

Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.

Рокуэлл

#64
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:12Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.
Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_Swetlana

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:37
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:12Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.
Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".
Вот три родных дочери, и это тоже оказались три сестры  :o
Өч кыз туган/Три сестры
татарская народная сказка

Надо Ханыча спросить.
ἄπαγε σατανᾶς

_Swetlana

Цитата: bvs от 21 июля 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.
Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.
ἄπαγε σατανᾶς

bvs

Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:57
Цитата: bvs от 21 июля 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.
Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Тур. kardeș "единоутробник". Но вот скажем в персидском тоже нет родов (даже в местоимениях), но индоевропейские брат-сестра есть.

Poirot

Цитата: bvs от 22 июля 2022, 00:01Но вот скажем в персидском тоже нет родов (даже в местоимениях), но индоевропейские брат-сестра есть.
В таджикском такая же история. Бародар, хоҳар.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

_Swetlana

Цитата: bvs от 22 июля 2022, 00:01
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:57
Цитата: bvs от 21 июля 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.
Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Тур. kardeș "единоутробник".
О, я думала в татарском кардәш - это только брат, браток, друг. Оказывается, ещё и родственница, если верить словарю. Но что-то сомневаюсь, что к женщине на улице можно обратиться: Браток, что за мелодия?

кардәш - сущ. 1. родственник, родственница; родич; бертуган ~ләр кровные родственники; бик якын ~ләр близкие родственники 2. брат; сөт ~е молочный брат 3. книжн. товарищ, друг; брат, браток (при обращении); ~, бу нинди көй? браток, что за мелодия? || прил 1. родс
ἄπαγε σατανᾶς

Александра А

Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:52
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:37
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:12Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.
Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".
Вот три родных дочери, и это тоже оказались три сестры  :o
Өч кыз туган/Три сестры
татарская народная сказка

Надо Ханыча спросить.
Что такое кыз? Это означает девушку как таковую? Или дочь?

По крайней мере, слово кыз женского рода. По значению, не грамматически. Поскольку в грамматике нет родов.

Но означает ли кыз сестру? И означает ли кыз родственницу, или девушку вообще?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

_Swetlana

Цитата: Александра А от 22 июля 2022, 12:22
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:52
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:37
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:12Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.
Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".
Вот три родных дочери, и это тоже оказались три сестры  :o
Өч кыз туган/Три сестры
татарская народная сказка

Надо Ханыча спросить.
Что такое кыз? Это означает девушку как таковую? Или дочь?

По крайней мере, слово кыз женского рода. По значению, не грамматически. Поскольку в грамматике нет родов.

Но означает ли кыз сестру? И означает ли кыз родственницу, или девушку вообще?
Кыз -дочь, кызым - моя дочь.
Ул - сын, улым - мой сын.
ἄπαγε σατανᾶς

Рокуэлл

Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:26Кыз -дочь
Так вроде бы и просто "девушка" тоже кыз. Во всяком случае, в других тюркских (казахском, узбекском) так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Tibaren

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 20:36
Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
:??? Cр. финское sisar, удмурт. сузэр и т.п.

Poirot

Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:26Кыз -дочь, кызым - моя дочь.
Какая-то таджикско-венгерская логика.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр