Ложные когнаты

[Рокуэлл]

А это не заимствование?

Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?

[bvs]

А это не заимствование?

Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?

Да это запросто. У тюрков например обычно нет такого понятия.

[_Swetlana]

А это не заимствование?

Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?

Да это запросто. У тюрков например обычно нет такого понятия.

Кто такие обычные тюрки? Огласите весь список.
У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел). У башкир почти так же, апа и һеңле. Правда, они не тюрки.

[Рокуэлл]

У башкир почти так же, апа и һеңле. Правда, они не тюрки.

Кто, башкиры не тюрки??!!..
Только им об этом не говорите: обидятся сильно.

[Рокуэлл]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).

А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?

[Рокуэлл]

А это не заимствование?

Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?

Да это запросто. У тюрков например обычно нет такого понятия.

Не могу, к сожалению, ничего сказать по поводу заимствования/незаимствования шона(ми) слова sisi.

[Poirot]

Кто, башкиры не тюрки??!!..

Вроде как по языку тюрками должны быть.

[_Swetlana]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).

А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?

Дочери моих родителей.

[Рокуэлл]

Кто, башкиры не тюрки??!!..

Вроде как по языку тюрками должны быть.

У них с татарами очень похожие языки.

[Рокуэлл]

Дочери моих родителей.

Ужосс.

[_Swetlana]

Дочери моих родителей.

Ужосс.

Это ещё не ужас. Вот ужас, пол не различают, всё равно, брат или сестра:
бертуган – родной (брат или сестра)

[_Swetlana]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).

А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?

Вот, нагуглила, наконец:
Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.

[_Swetlana]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).

А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?

Дочери моих родителей.

Любой логик так бы ответил   

[bvs]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)

Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.

[Рокуэлл]

Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.

Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".

[_Swetlana]

Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.

Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".

Вот три родных дочери, и это тоже оказались три сестры 
Өч кыз туган/Три сестры
татарская народная сказка

Надо Ханыча спросить.

[_Swetlana]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)

Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.

Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

[bvs]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)

Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.

Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Тур. kardeș "единоутробник". Но вот скажем в персидском тоже нет родов (даже в местоимениях), но индоевропейские брат-сестра есть.

[Poirot]

Но вот скажем в персидском тоже нет родов (даже в местоимениях), но индоевропейские брат-сестра есть.

В таджикском такая же история. Бародар, хоҳар.

[_Swetlana]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)

Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.

Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Тур. kardeș "единоутробник".

О, я думала в татарском кардәш - это только брат, браток, друг. Оказывается, ещё и родственница, если верить словарю. Но что-то сомневаюсь, что к женщине на улице можно обратиться: Браток, что за мелодия?

кардәш - сущ. 1. родственник, родственница; родич; бертуган ~ләр кровные родственники; бик якын ~ләр близкие родственники 2. брат; сөт ~е молочный брат 3. книжн. товарищ, друг; брат, браток (при обращении); ~, бу нинди көй? браток, что за мелодия? || прил 1. родс

[Александра А]

Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.

Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".

Вот три родных дочери, и это тоже оказались три сестры 
Өч кыз туган/Три сестры
татарская народная сказка

Надо Ханыча спросить.

Что такое кыз? Это означает девушку как таковую? Или дочь?

По крайней мере, слово кыз женского рода. По значению, не грамматически. Поскольку в грамматике нет родов.

Но означает ли кыз сестру? И означает ли кыз родственницу, или девушку вообще?

[_Swetlana]

Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.

Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".

Вот три родных дочери, и это тоже оказались три сестры 
Өч кыз туган/Три сестры
татарская народная сказка

Надо Ханыча спросить.

Что такое кыз? Это означает девушку как таковую? Или дочь?

По крайней мере, слово кыз женского рода. По значению, не грамматически. Поскольку в грамматике нет родов.

Но означает ли кыз сестру? И означает ли кыз родственницу, или девушку вообще?

Кыз -дочь, кызым - моя дочь.
Ул - сын, улым - мой сын.

[Рокуэлл]

Кыз -дочь

Так вроде бы и просто "девушка" тоже кыз. Во всяком случае, в других тюркских (казахском, узбекском) так.

[Tibaren]

А это не заимствование?

Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?

Cр. финское sisar, удмурт. сузэр и т.п.

[Poirot]

Кыз -дочь, кызым - моя дочь.

Какая-то таджикско-венгерская логика.