Ложные когнаты

[Рокуэлл]

А это не заимствование?

Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?

Cр. финское sisar, удмурт. сузэр и т.п.

Удивительно. И как-то плохообъяснимо.

[_Swetlana]

Кыз -дочь

Так вроде бы и просто "девушка" тоже кыз. Во всяком случае, в других тюркских (казахском, узбекском) так.

Да, девушку можно кыз назвать.
Но для барышни есть особое слово - туташ.

[_Swetlana]

Что такое кыз? Это означает девушку как таковую? Или дочь?

По крайней мере, слово кыз женского рода. По значению, не грамматически. Поскольку в грамматике нет родов.

Но означает ли кыз сестру? И означает ли кыз родственницу, или девушку вообще?

Кыз имеет несколько значений:
1. дочь;
2. девочка, девушка.
В словосочетаниях кыз может означать: сестру, невесту, женщину.
Например, хатын кыз - собирательно женщины; кыз елату - плач невесты; кыз-мыз - (разг.) девчата.

[Александра А]

Кыз -дочь, кызым - моя дочь.

Какая-то таджикско-венгерская логика.

Местоимённые суффиксы для существительных - необычная вещь в индо-европейских. В валлийском например есть местоимённые суффиксы для многих, но далеко не всех предлогов, но существительные сочетаются только с личными местоимениями.

Местоимённые суффиксы для существительных - характерная, "встроенная в архитектуру" языка изначально вещь - для семитских, финно-угорских, тюркских языков. Для персидского она скорее должна быть заимствованной.

[Poirot]

Но для барышни есть особое слово - туташ.

Перевод с таджикского: его/её тутовник (шелковица).

[Александра А]

Но для барышни есть особое слово - туташ.

Перевод с таджикского: его/её тутовник (шелковица).

Вот такая у меня мысль. Семитские языки конечно флективные, хотя и присоединяют местоимённые суффиксы.

Но финно-угорские и тюркские - агглютинативные. Они любят "приклеивать," "нанизывать" на слово кучу суффиксов и окончаний. В турецком нормальной вещью является, когда к слову присоединены окончание множественного числа, местоимённый суффикс и падежное окончание. Что удивительного, если язык, выдумавший много-много суффиксов и окончаний, имеет в их числе и местоимённые суффиксы принадлежности?

А вот персидский первоначально - флективный язык, в нём даже падежи отмерли. В отличие от арабского или финского, где падежи есть.

[Рокуэлл]

Кыз -дочь, кызым - моя дочь.

Какая-то таджикско-венгерская логика.

Таджикско-армянско-финноугорско-алтайско-кечуанско-........
А если брать ещё и префиксы, то сюда же абхазоадыгско-бурушаскско-нивхско-большаячастьиндейских-...................

[Poirot]

Для персидского она скорее должна быть заимствованной.

У кого?

[Рокуэлл]

Для персидского она скорее должна быть заимствованной.

У кого?

У соседних тюрков, наверно. В смысле не форманты, а сама "идея".

[forest]

Но вот скажем в персидском тоже нет родов (даже в местоимениях), но индоевропейские брат-сестра есть.

В таджикском такая же история. Бародар, хоҳар.

В армянском так же . Но в указательных местоимениях сохранились отголоски родов . Айс/са . Айд/да .Айн/на.

[forest]

Кыз -дочь

Так вроде бы и просто "девушка" тоже кыз. Во всяком случае, в других тюркских (казахском, узбекском) так.

Да, девушку можно кыз назвать.
Но для барышни есть особое слово - туташ.

татарский и армянский относятся к разным семьям . Но " кыз" похоже на два армянских слова . Первое " куйс"  -дева . И второе  "к՜атс"  -сука . Первая  это к с придыханием , а последние две буквы это диграф .

[bvs]

Для персидского она скорее должна быть заимствованной.

У кого?

У соседних тюрков, наверно. В смысле не форманты, а сама "идея".

Это вряд ли. Энклитические местоимения, от которых происходят такие форманты, были еще в среднеперсидском, хотя тогда они цеплялись не непосредственно к слову, обозначающему обладаемое, а выступали на ваккернагелевской позиции, т.е. после первого слова в предложении.

[Александра А]

Для персидского она скорее должна быть заимствованной.

У кого?

У соседних тюрков, наверно. В смысле не форманты, а сама "идея".

Это вряд ли. Энклитические местоимения, от которых происходят такие форманты, были еще в среднеперсидском, хотя тогда они цеплялись не непосредственно к слову, обозначающему обладаемое, а выступали на ваккернагелевской позиции, т.е. после первого слова в предложении.

В каких индо-европейских языках есть местоимённые суффиксы? В персидском? В армянском? В каких ещё?

Вы имеете в виду словосочетание? С порядком слов существительное-притяжательное местоимение-прилагательное? Книга моя любимая, цветок мой любимый?

[Tibaren]

" кыз" похоже на два армянских слова . Первое " куйс"  -дева . И второе  "к՜атс"  -сука .

Но первое - иранизм, второе из нах.-дагестанских (по Ачаряну).

[bvs]

Вы имеете в виду словосочетание? С порядком слов существительное-притяжательное местоимение-прилагательное? Книга моя любимая, цветок мой любимый?

Имею ввиду формы вроде духтарам, духтарат, духтараш. Местоименные суффиксы из энклитик при глаголе есть например в испанском.

[Poirot]

Местоименные суффиксы из энклитик при глаголе есть например в испанском.

В таджикском вроде тоже с глаголами бывает.

[bvs]

Местоименные суффиксы из энклитик при глаголе есть например в испанском.

Хотя сомневаюсь, можно ли считать пишущиеся слитно энклитики там суффиксами, учитывая что они появляются только в некоторых глагольных формах.

[true]

Туркменско-русские:
ал - розовый,
дәде - отец,
мама - бабушка по матери.

[Utgarda Loki]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)

Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.

Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Сиблинги? (Кстати, в русском ведь нет незаимствованных слов для этого... и, кажись, в славянских, вроде, вообще нет, или я не натыкался).

[Poirot]

В с/х вроде нет.

[_Swetlana]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)

Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.

Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Сиблинги? (Кстати, в русском ведь нет незаимствованных слов для этого... и, кажись, в славянских, вроде, вообще нет, или я не натыкался).

В русском незаимствованных нет.
А в латинском, оказывается, есть:
Во-первых, cōnsors:
1) брат, сестра Tib, Oetc .
2) соучастник, сотоварищ, коллега, партнёр (laboris C; periculorum PJ; in furtis C)
       c. imperii VP, Su — соправитель
       c. tori (thalami) O и c. vitae O — conjunx
       consortes urbis O — земляки
Во-вторых, cōnsortia pectora O — братья или сестры
pectus,оказывается, не только грудь, но и личность, человек.

[_Swetlana]

Братья и сёстры, по-латински сказать, консорты 

[forest]

Братья и сёстры, по-латински сказать, консорты 

принцы ?

[forest]

У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)

Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.

Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Сиблинги? (Кстати, в русском ведь нет незаимствованных слов для этого... и, кажись, в славянских, вроде, вообще нет, или я не натыкался).

Написано что слово "сиблинг"  в английском языке появилось в этом значении в 1903 году  . Это слово было взято из древнеанглийского в котором означало " родственник"

[_Swetlana]

Братья и сёстры, по-латински сказать, консорты 

принцы ?

Скорее, совладельцы или сонаследники.