Твиттер

[Awwal]

Разумеется, этот подход крайне скверно сказывается на сюжетной части чего бы то ни было

Ну вот это-то и бесит. Фиг бы с ними с геями и феминистками, но блин, впишите их нормально в сюжет, напрягите мозг!

Если крупный капитал решил, что сюжет не нужен - значит, не нужен. Смирись. 

[Валер]

Разумеется, этот подход крайне скверно сказывается на сюжетной части чего бы то ни было

Ну вот это-то и бесит. Фиг бы с ними с геями и феминистками, но блин, впишите их нормально в сюжет, напрягите мозг!

Если крупный капитал решил, что сюжет не нужен - значит, не нужен. Смирись. 

Сначала у людей едет крыша на какой-то идее, потом спрос рождает предложение, реализуется возможность сделать на этом деньги, далее это возвращается к нашим крышам, замыкая круг.  Деньги могут и не участвовать.
Явление универсальное, про многие другие вещи тоже.

[bvs]

...но это и была пропаганда

Я Хеллерика понял так, что по его мнению маскульт отражает истинное положение вещей. И если маскульт говорит, что пропаганда есть, то это доказательство того, что она есть.
И привел пример несоответствия маскульта действительности.

но сам маскульт является пропагандой. Причём,  я повторю,  к пропаганде как таковой отношусь нейтрально, но меня подбешивает, когда она топорная. Ну вот например в Бруклин 9-9 один из глав героев - гей. Но, блин, он классный персонаж, интересный и смешной. Это пример хорошей пропаганды. С другой стороны Дискавери, где пара героев присутствует исключительно потому, что они типа геи - никакой пользы для сюжета они не несут от слова совсем.

Если говорить о пропаганде, то такое было еще в 90-е. Помню, что тема поднималась в каком-то бразильском сериале. Тоже было не к месту, типа социальная повестка. С другой стороны, если в западном обществе этих действительно много, то и кино является так сказать отражением реальности, и глупо по этому поводу возмущаться.

[Наманджигабо]

... не в ЛГБТ как таковых вопрос. ...околополитическая движуха на Западе вокруг меньшинств и, в частности, ЛГБТ - это давно уже не про какую-то социальную справедливость. Это просто обычная грызня пауков в банке, ...одеяло сплошь и рядом оказывается стянуто с большинства, в полном отрыве от какого-либо здравого смысла.

Остался только один вопрос: а чего ж это нас-то так волнует их здравый смысл? И почему Лео сказал то, что сказал?

[Awwal]

Сначала у людей едет крыша на какой-то идее, потом спрос рождает предложение, реализуется возможность сделать на этом деньги, далее это возвращается к нашим крышам, замыкая круг.  Деньги могут и не участвовать.
Явление универсальное, про многие другие вещи тоже.

Только тут есть пара дополнительных звеньев, из-за которых, в общем, в итоге и страдают все.

[Валер]

Сначала у людей едет крыша на какой-то идее, потом спрос рождает предложение, реализуется возможность сделать на этом деньги, далее это возвращается к нашим крышам, замыкая круг.  Деньги могут и не участвовать.
Явление универсальное, про многие другие вещи тоже.

Только тут есть пара дополнительных звеньев, из-за которых, в общем, в итоге и страдают все.

Каких звеньев?

[Awwal]

Остался только один вопрос: а чего ж это нас-то так волнует их здравый смысл?

Э... потому что мы - культурная периферия Запада? Наша культурная зависимость от западных трендов тотальна уже потому, что в производстве своего культурного продукта мы даже примерно не вытягиваем требуемый уровень ни количественно, ни качественно. Даже сама наша текущая безумная гомофобия - прямое порождение западной пропаганды нормальности ЛГБТ. Просто мы ничего толком не можем ей противопоставить - потому нам остается только реагировать через отрицание (ну или принятие).

[Vesle Anne]

С другой стороны, если в западном обществе этих действительно много, то и кино является так сказать отражением реальности, и глупо по этому поводу возмущаться.

Если я помню, то процент геев примерно одинаков в любой популяции. но если вы полагаете,  что европейцы не замечают замену внятного сюжета топорной агиткой, уверяю вас - замечают. В том числе и геи.

[Awwal]

Каких звеньев?

Таких, как политический активизм тех самых узкогрупповых партикуляристов. Дело ведь не в том, что большинству хочется везде видеть как можно больше целующихся чернокожих геев-даунов - скорее наоборот. Но в то же самое время большинство вполне сочувственно среагирует на любую движуху в защиту прав чернокожих геев-даунов. А то, что эта движуха выльется в то самое изобилие указанных сцен где только можно - это уже вовсе не прямое следствие взглядов этого самого большинства.

[bvs]

Даже сама наша текущая безумная гомофобия - прямое порождение западной пропаганды нормальности ЛГБТ.

Скорее это политтехнологический инструмент. В нулевых западная пропаганда нормальности ЛГБТ уже была, но тогда Тату от России выступали на Евровидении. Сам упор на опасность ЛГБТ в России со стороны государства начался где-то году в 2012-м. В общем зацикленность на этой теме с обоих сторон не показатель нормальности.

[Vesle Anne]

Остался только один вопрос: а чего ж это нас-то так волнует их здравый смысл? И почему Лео сказал то, что сказал?

Потому что мы смотрим те же фильмы

[Poirot]

Просто мы ничего толком не можем ей противопоставить - потому нам остается только реагировать через отрицание (ну или принятие).

А эти, как их, традиционные ценности не годятся?

[Vesle Anne]

В общем зацикленность на этой теме с обоих сторон не показатель нормальности.

+1

[Awwal]

Скорее это политтехнологический инструмент.

Да ладно. У нас она цвела и пахла ещё в середине 2000-х, когда в политике соответствующие вопросы в основном брезгливо замалчивались. Политтехнологи лишь радостно используют в своих интересах уже вполне сформировавшиеся запросы общества на этот счёт.

[bvs]

С другой стороны, если в западном обществе этих действительно много, то и кино является так сказать отражением реальности, и глупо по этому поводу возмущаться.

Если я помню, то процент геев примерно одинаков в любой популяции. но если вы полагаете,  что европейцы не замечают замену внятного сюжета топорной агиткой, уверяю вас - замечают. В том числе и геи.

Статистика уверяет, что число ЛГБТ на Западе растет. Ну и очевидно, что одинаковым он быть не может, так как в гомофобном обществе ЛГБТ не могут жить открыто и вынуждены притворяться гетеросекусалами.

[Наманджигабо]

Остался только один вопрос: а чего ж это нас-то так волнует их здравый смысл?

Э... потому что мы - культурная периферия Запада? ...

Не знаю. Одно объяснение у меня есть, но оно суть политика. Второе - Ваше, и в нем тоже есть логика. И политика есть

[Awwal]

А эти, как их, традиционные ценности не годятся?

Типа выкапывания заложных покойников с кладбищ, чтобы выбросить в глухой овраг подальше от деревни?
"Традиционные ценности" - это не какая-то связная система взглядов и, по большому счету, почти такой же фантом, как "ЛГБТ-ценности". Вот, скажем, та идея, что дело женщины - это кухня, дети и церковь, относится к традиционным ценностям или не относится?

[Валер]

Каких звеньев?

Таких, как политический активизм тех самых узкогрупповых партикуляристов. Дело ведь не в том, что большинству хочется везде видеть как можно больше целующихся чернокожих геев-даунов - скорее наоборот. Но в то же самое время большинство вполне сочувственно среагирует на любую движуху в защиту прав чернокожих геев-даунов. А то, что эта движуха выльется в то самое изобилие указанных сцен где только можно - это уже вовсе не прямое следствие взглядов этого самого большинства.

Сперва одни называют ненормальными других. Зачем??
Потом другие реагируют, и совершенно природно-естественно. Вот им такой вопрос задать уже труднее, именно потому что там всё природно. Но можно и задать.
Потом уже в общем-то посторонние во всё это вмешиваются. Ну нах.. зачем?

[bvs]

Скорее это политтехнологический инструмент.

Да ладно. У нас она цвела и пахла ещё в середине 2000-х, когда в политике соответствующие вопросы в основном брезгливо замалчивались. Политтехнологи лишь радостно используют в своих интересах уже вполне сформировавшиеся запросы общества на этот счёт.

Смотря что вы понимаете под гомофобией. Советская и постсоветская гомофобия направлена в основном на геев и идет от тюремной субкультуры. Лесбиянок она не касается, и это было еще в 90-е и даже в 80-е. Но именно государство стало активно пропагандировать гомофобию и использовать ее как раз на рубеже 2010-х.

[Vesle Anne]

в гомофобном обществе ЛГБТ не могут жить открыто и вынуждены притворяться гетеросекусалами.

От этого геями они быть не перестают же

[bvs]

в гомофобном обществе ЛГБТ не могут жить открыто и вынуждены притворяться гетеросекусалами.

От этого геями они быть не перестают же

Они не являются таковыми с точки зрения общества.

[Vesle Anne]

в гомофобном обществе ЛГБТ не могут жить открыто и вынуждены притворяться гетеросекусалами.

От этого геями они быть не перестают же

Они не являются таковыми с точки зрения общества.

это какой-то странный подход, который я не понимаю

[Наманджигабо]

Остался только один вопрос: а чего ж это нас-то так волнует их здравый смысл? И почему Лео сказал то, что сказал?

Потому что мы смотрим те же фильмы

Я смотрю мало фильмов. Наверное поэтому мне глубоко пофиг на то, что происходит в Европе и США и также глубоко не пофиг, что творится у нас. Вот если бы у меня под окнами бегал бы гей-парад, меня бы это напрягало.

[Awwal]

Статистика уверяет, что число ЛГБТ на Западе растет. Ну и очевидно, что одинаковым он быть не может, так как в гомофобном обществе ЛГБТ не могут жить открыто и вынуждены притворяться гетеросекусалами.

Притворяние или его отсутствие на объективной ориентации-то как таковой никак не сказываются. Вообще конкретно гомосексуальность - это слишком специфическое расстройство, чтобы на него могли оказать значимое влияние социокультурные факторы. Вот факторы медицинского характера могут: не в порядке гормональный фон у беременной мамаши - получите, распишитесь. Может доля таких проблем варьировать от общества к обществу? Вполне, но пропаганда чего бы то ни было тут явно ни при чём.

При этом доля бисексуалов может варьировать гораздо сильнее, в том числе под влиянием культурных факторов (большой привет древним грекам). И, замечу, гомосексуалы напрямую заинтересованы в росте доли бисексуальности в обществе - ведь это значительно расширяет перспективы выбора партнера (влечет его к женщинам или нет - вопрос здесь совершенно десятый). Только заинтересовано ли в этом общество?

[Awwal]

Советская и постсоветская гомофобия направлена в основном на геев и идет от тюремной субкультуры.

Она как бы идет отовсюду. Я, например, столкнулся с интенсивными формами на предыдущем месте работы - и во многом это была реакция на неприкрытую концентрацию геев среди сотрудников партнерской компании. В конечном счете, массовая патологическая гомофобия немыслима без массовой же концентрации внимания на гомосексуальности. Поэтому ее не было в СССР, и поэтому она есть в России, среди всех мыслимых слоев общества сверху донизу, в т.ч. не имеющих вообще никакого отношения к "блатной культуре". Можете сейчас представить себе Путина, целующегося с каким-нибудь Асадом? Вот и я нет.