Твиттер

[Poirot]

мне глубоко пофиг на то, что происходит в Европе и США и также глубоко не пофиг, что творится у нас.

Это правильный подход.

[Awwal]

мне глубоко пофиг на то, что происходит в Европе и США и также глубоко не пофиг, что творится у нас.

Это правильный подход.

Только это страусиный подход. Что бы ни происходило в Европе и США, на нас это в итоге скажется неизбежно и помимо нашей воли.

[Валер]

мне глубоко пофиг на то, что происходит в Европе и США и также глубоко не пофиг, что творится у нас.

Это правильный подход.

Ну вот и "у нас" здесь будет так же. Всем до всего дело...

[Валер]

мне глубоко пофиг на то, что происходит в Европе и США и также глубоко не пофиг, что творится у нас.

Это правильный подход.

Только это страусиный подход. Что бы ни происходило в Европе и США, на нас это в итоге скажется неизбежно и помимо нашей воли.

Авваль, как думаете, что будет если Вы, и все остальные будут смотреть на вещи собственными глазами?

[bvs]

в гомофобном обществе ЛГБТ не могут жить открыто и вынуждены притворяться гетеросекусалами.

От этого геями они быть не перестают же

Они не являются таковыми с точки зрения общества.

это какой-то странный подход, который я не понимаю

В западном маскульте показывают открытых ЛГБТ. Сама гипотеза, что в любом обществе процент одинаковый идет из этой среды и нуждается в доказательстве. Но вообще понятно, что там, где за это убивают и вообще есть давление общества как на неприемлемое явление процент будет меньше, чем там, где это считается нормой.

[Awwal]

Сама гипотеза, что в любом обществе процент одинаковый идет из этой среды

Вообще-то она идет из медицины.

Но вообще понятно, что там, где за это убивают и вообще есть давление общества как на неприемлемое явление процент будет меньше

Процент, собственно, кого? Открытых геев? Безусловно - он будет стремиться к нулю. Геев вообще? Но как, Холмс?

[bvs]

В конечном счете, массовая патологическая гомофобия немыслима без массовой же концентрации внимания на гомосексуальности. Поэтому ее не было в СССР, и поэтому она есть в России, среди всех мыслимых слоев общества сверху донизу, в т.ч. не имеющих вообще никакого отношения к "блатной культуре". Можете сейчас представить себе Путина, целующегося с каким-нибудь Асадом? Вот и я нет.

Не было - смотря в какой среде. Через тюрьмы прошло довольно-таки много людей. В 90-е это усугубилось. И мне все-таки кажется что в 90-е среди людей уровень гомофобии был выше, чем сейчас. А целование к этому отношения не имеет, тогда это просто не воспринимали так как сейчас.

[bvs]

Вообще-то она идет из медицины.

Из какой медицины? На Западе это давно норматизировано и не считается болезнью. Сомневаюсь, что были какие-то медицинские исследования, затрагивающие все общества.

[Awwal]

Не было - смотря в какой среде.

В массовой.

И мне все-таки кажется что в 90-е среди людей уровень гомофобии был выше, чем сейчас.

Я в 90-е, конечно, был ребенком. Но в целом в моем окружении (остававшимся по сути весьма советским) это не ощущалось. А сейчас ощущается, кажется, везде.

[bvs]

Процент, собственно, кого? Открытых геев? Безусловно - он будет стремиться к нулю. Геев вообще? Но как, Холмс?

Если речь идет об отражении в массовой культуре, процент скрытых ЛГБТ нерелевантен.

[Валер]

Не было - смотря в какой среде.

В массовой.

И мне все-таки кажется что в 90-е среди людей уровень гомофобии был выше, чем сейчас.

Я в 90-е, конечно, был ребенком. Но в целом в моем окружении (остававшимся по сути весьма советским) это не ощущалось. А сейчас ощущается, кажется, везде.

Сейчас это вылезло в т.н. "общественное обсуждение". Это естественно. А вот "обсуждают" уже так как умеют. Не умеют, не умели, никогда и нигде.

[Awwal]

Из какой медицины? На Западе это давно норматизировано и не считается болезнью.

Что не препятствует изучению явления.

Сомневаюсь, что были какие-то медицинские исследования, затрагивающие все общества.

А, собственно, зачем? Гомосексуальность (где основой определяющей чертой, собственно, является ОТСУТСТВИЕ влечения к лицам противоположного пола) явно не культурнообусловлена. И столь же явно наличествует или отсутствует у человека объективным образом помимо его воли. Где вообще здесь пространство для влияния того или иного общества?

[bvs]

А, собственно, зачем? Гомосексуальность (где основой определяющей чертой, собственно, является ОТСУТСТВИЕ влечения к лицам противоположного пола) явно не культурнообусловлена. И столь же явно наличествует или отсутствует у человека объективным образом помимо его воли. Где вообще здесь пространство для влияния того или иного общества?

Оно может влиять на детей во время полового созревания. В одном обществе, где это ненормативно, бисексуал (допустим от рождения) склонится к нормативности (т.е. у него будут жена, дети и т.д.). А в обществе, где это поощряется, наоборот. 

[Awwal]

Процент, собственно, кого? Открытых геев? Безусловно - он будет стремиться к нулю. Геев вообще? Но как, Холмс?

Если речь идет об отражении в массовой культуре, процент скрытых ЛГБТ нерелевантен.

Отражении чего именно и с какой целью?
Западная массовая культура здесь в любом случае занимается чем угодно, но не документированием реальности: место геев в ней значительно превышает их долю в обществе - хоть открытых, хоть скрытых, хоть на Западе, хоть где.

[Валер]

Просто мы ничего толком не можем ей противопоставить - потому нам остается только реагировать через отрицание (ну или принятие).

А эти, как их, традиционные ценности не годятся?

Попробуйте, первыми не будем, как и последними. Если что-то является ценностями, это не нуждается в пропаганде. Уже давно пора рассмотреть глазами, что пропаганда несёт на деле, а не в теориях.

[Awwal]

Оно может влиять на детей во время полового созревания. В одном обществе, где это ненормативно, бисексуал (допустим от рождения) склонится к нормативности (т.е. у него будут жена, дети и т.д.). А в обществе, где это поощряется, наоборот. 

При чём здесь бисексуалы, если мы говорили конкретно о гомосексуалах? Бисексуальность у бисексуала вряд ли может сама по себе куда-то деться под влиянием общества: предполагать это было бы равнозначно предположению, что человеку со сколь-нибудь значимой вероятностью можно внушением привить отсутствие полового влечения (в то время как возбудить влечение к ранее несвойственным объектам, судя по всему, вполне можно). Даже если общество, допустим, успешно привьет бисексуалу и гомосексуалу отвращение конкретно к гомосексуальному акту, то гетеросексуалами оба от этого не станут ни на секунду, т.к. это в первую очередь вопрос первичных инстинктивных реакций.

[Awwal]

Если что-то является ценностями, это не нуждается в пропаганде.

Ценностями среди кого, и пропаганде среди кого? Это как бы не тождественные множества.
Ваш тезис равнозначен заявлению "если автомобили Ниссан ценят, то и рекламировать их не надо". Что называется, когда философские завихрения  входят в явное противоречие со здравым смыслом...

[Валер]

Если что-то является ценностями, это не нуждается в пропаганде.

Ценностями среди кого, и пропаганде среди кого? Это как бы не тождественные множества.

Мне непривычно делить людей на подгруппы. Но хотелось бы поконкретнее, что Вы имеете в виду.

[bvs]

Оно может влиять на детей во время полового созревания. В одном обществе, где это ненормативно, бисексуал (допустим от рождения) склонится к нормативности (т.е. у него будут жена, дети и т.д.). А в обществе, где это поощряется, наоборот. 

При чём здесь бисексуалы, если мы говорили конкретно о гомосексуалах? Бисексуальность у бисексуала вряд ли может сама по себе куда-то деться под влиянием общества: предполагать это было бы равнозначно предположению, что человеку со сколь-нибудь значимой вероятностью можно внушением привить отсутствие полового влечения (в то время как возбудить влечение к ранее несвойственным объектам, судя по всему, вполне можно). Даже если общество, допустим, успешно привьет бисексуалу и гомосексуалу отвращение конкретно к гомосексуальному акту, то гетеросексуалами оба от этого не станут ни на секунду, т.к. это в первую очередь вопрос первичных инстинктивных реакций.

А само это влечение откуда берется? Даже если генетически заложено - оно не обязано быть 100% во всех популяциях одинаковым. А если оно закладывается в подростковом возрасте условно-рефлекторно, то тут очевидно что общество влиять может. И растущий процент тех же транссексуалов - оно явно идет в том числе от пропаганды нормальности этого явления.

[bvs]

Западная массовая культура здесь в любом случае занимается чем угодно, но не документированием реальности: место геев в ней значительно превышает их долю в обществе - хоть открытых, хоть скрытых, хоть на Западе, хоть где.

Я мало смотрю современных западных фильмов, поэтому сложно судить насколько соответствует. В США вроде 7% себя так идентифицируют - что в принципе не так уж мало (скажем негров не сильно больше, но они в фильмах как правило есть).

[Vesle Anne]

И растущий процент тех же транссексуалов - оно явно идет в том числе от пропаганды нормальности этого явления.

Имхо, с транссексуалами все несколько иначе. Хотя бы потому, что помимо биологического пола есть еще и социальный (который нынче модно называть гендером). Меня пока никто не убедил, что транссексуалы хотя сменить именно пол, а не гендер.

[Awwal]

В США вроде 7% себя так идентифицируют

Идентифицируют себя как ЛГБТ вместе взятые, замечу. В основном это, конечно, бисексуалы.

Массовые видеоигры, скажем, создатели давно пытаются натянуть на глобус толерантности, что только усугубляется тенденцией пихать романсинг куда только можно (увы, времена невинного Fallout: New Vegas давно прошли). И злосчастный Mass Effect III здесь ещё выглядит далеко не худшим вариантом. Если же рассмотреть тот же польский Cyberpunk 2077 образца 2020 года (который нам тогда рекламировали из каждого утюга - даже некоторые мейнстримные российские СМИ отметились), то немедленно выяснится:
- Опций для романсинга (не считая "секса на час") у протагониста всего четыре. Что закономерно, т.к. это дело постарались адекватно вплести в нелинейный сюжет.
- Чувствуете уже подвох? Правильно! Одна опция для геев, одна - для лесбиянок, одна - для гетеросексуальных женщин, и одна - для гетеросексуальных мужчин. Строго одна, полное равноправие. И никаких больше вам массэффектовских фундаментально бисексуальных асари, с которыми хотя бы теоретически мог замутить роман Шепард любого пола, интересующийся парой сисек (это же невыносимый сексизм, фу таким быть!).
- Та самая опция для гетеросексуальных мужчин на поверку оказывается постапокалиптической номадкой Панам Палмер, в целом представляющей собой очередную инкарнацию тошнотворных голливудских стереотипов о "сильных женщинах" (по факту - неотесанных истеричках с запредельным чувством собственной важности). Смуглой дамочкой непонятной расовой принадлежности, очевидно, призванной быть одинаково плохой опцией для всех игроков и неплохо с этим справляющейся. Кто это там что-то вякнул про то, что внешность не важна? Вот сами и сношайтесь с трехголовыми рептилоидами с охрененно богатым внутренним миром. Тем более что тут я, собственно, и этого внутреннего мира-то тоже не вижу в упор...
- Относительно привлекательная (думаю, для большинства европеоидных мужчин) девушка, с которой протагонист близко сходится по сюжету - лесбиянка.
- То, что могло бы сойти за более-менее вменяемую сильную женщину южноевропеоидного вида, на поверку оказывается активистом-транссексуалом. Не романсибельным. К счастью. Б***ь.

После таких наплывов толерастии от братьев-поляков (с бюджетами в сотни миллионов), ей-Богу, невольно начинаешь думать, что ядерный апокалипсис для человечества будет далеко не худшим вариантом.

[Awwal]

...А бывает ведь и того хуже.

И это, на секундочку, не какая-то рандомная проходная игра, а вторая часть совершенно культового дарк-фентези Dragon Age: Origins от флагмана ролевого игростроения 2000-х. Господи, как хорошо было бы, если бы всё и кончилось на первой части, а не превратилось в продолжающееся до сих пор изнасилование трупа франшизы...

[Hellerick]

Пропаганда ЛГБТ на уровне "ЛГБТ существует и разные гомо- не должны из-за своей ориентации страдать" - это не пропаганда даже.

Сформулированный вами абсурдный тезис и есть пропаганда, доказавшая свою пугающую эффективность в культивировании сексуально-гендерных расстройств.

Переведите пожалуйста. В чем абсурд, чей абсурд, о каких расстройствах речь, кто что доказал...

Чтобы человек не страдал от болезни, он должен вылечиться.
Вместо этого нам втирают, что болезнь а перед ее симптомами не иметь никакого сопротивления.
И статистика свидетельствует, что распространять и усугублять болезнь получается великолепно.

[BormoGlott]

Вместо этого нам втирают, что болезнь а перед ее симптомами не иметь никакого сопротивления.

:+1:
Хотя... А может это эволюционная реакция против перенаселения вида, чтоб умерил свой пыл в размножении, иначе кердык. Выход -- следует уменьшить концентрацию населения в городах, и расселить популяцию равномерно по площади. Для начала улучшить жизнь в сельских поселениях, таким образом, чтоб народ туда стремился, а не бежал в города