Что мы сейчас читаем

[Рокуэлл]

фантастика в СССР считалась формально детской литературой

Вот уж чего не замечал.

[Hellerick]

Довычитал книгу "Charlotte Sometimes" Пенелопы Фармер 1969 года, которую конвертировал в свою реформированную английскую латиницу Penderscript.


https://disk.yandex.ru/i/5kGFKMh1e-o4qw

Книга детская, и примечательна мрачноватой и в то же время уютной атмосферой. Можно сказать, детская готика.
Главгероиня из 1963 года несколько раз меняется местами с другой девочкой -- из 1918 года.
Кстати, 1963 год там не упомянут, но его можно высчитать по дням недели. И судя по гуглежу, высчитал не я один.
Книга поднимает несколько тем, которым не дает однозначного разрешения, оставляя читателя самого над ними думать. Главная из них -- а что делает человека сами собой. Или кем-то другим.

В одном месте моя латиница дала сбой: упоминается, что имена "Charlotte" и "Claire" имеют одинаковые инициалы, а у меня они разные.

[bvs]

фантастика в СССР считалась формально детской литературой

Вот уж чего не замечал.

Детско-подростковой, что подчеркивалось издательствами, которые ее издавали - типа Детгиза и "Молодой гвардии".

[Hellerick]

Дочитал "Чапаев и Пустота" Пелевина.
Пелевин -- ловкий манипулятор философии. Если он где-то ее преподает, то, студентам повезло.

[Poirot]

Дочитал "Чапаев и Пустота" Пелевина.

Когда я первый раз читал эту книгу, раза 3 смеялся. Автор с юмором.

[true]

Начал читать "1177 год до н.э. Год, когда пала цивилизация" Эрика Клайна по рекомендации Клима Жукова. Узнаю много нового.

[Damaskin]

Дочитал "Чапаев и Пустота" Пелевина.

Когда я первый раз читал эту книгу, раза 3 смеялся. Автор с юмором.

Всего три раза? Чего-то маловато...

[bvs]

фантастика в СССР считалась формально детской литературой

Вот уж чего не замечал.

Детско-подростковой, что подчеркивалось издательствами, которые ее издавали - типа Детгиза и "Молодой гвардии".

Кстати и в кинофантастике то же самое, в большем масштабе. То, что приходит на ум - "Гостья из будущего", "Приключения Электроника", "Отроки во вселенной" и т.п. - сугубо детско-подростковое. В "Сталкере" и "Солярисе" собственно НФ-элемент сведен к минимуму, в качестве антуража.

[Utgarda Loki]

фантастика в СССР считалась формально детской литературой

Вот уж чего не замечал.

Детско-подростковой, что подчеркивалось издательствами, которые ее издавали - типа Детгиза и "Молодой гвардии".

Кстати и в кинофантастике то же самое, в большем масштабе. То, что приходит на ум - "Гостья из будущего", "Приключения Электроника", "Отроки во вселенной" и т.п. - сугубо детско-подростковое. В "Сталкере" и "Солярисе" собственно НФ-элемент сведен к минимуму, в качестве антуража.

Издатели Филипа Хозе Фармера, наверное, долго бы чесали репу, как же им издавать автора, если вся фантастика — детско-подростковая литература (у Фармера не меньше трети произведений имеют отчётливо эротический характер, и не меньше 1/10 — на грани с порнографией... в общем, очень-очень "недетские" ). В США такими условностями, однако, не заморачивались. Кстати, даже у тех фантастов, у которых немалая часть произведений носит отчётливо подростковую направленность, могут быть очень и очень "недетские" прозведения (например, "Чужак в чужом краю" Роберта Хайнлайна).

[Hellerick]

Я сейчас читаю "детсткую фантастику" -- "Ender's Game", by Orson Scott Card.
На самом деле, хоть персонажи -- дети, ничем детским там не пахнет.

[bvs]

фантастика в СССР считалась формально детской литературой

Вот уж чего не замечал.

Детско-подростковой, что подчеркивалось издательствами, которые ее издавали - типа Детгиза и "Молодой гвардии".

Кстати и в кинофантастике то же самое, в большем масштабе. То, что приходит на ум - "Гостья из будущего", "Приключения Электроника", "Отроки во вселенной" и т.п. - сугубо детско-подростковое. В "Сталкере" и "Солярисе" собственно НФ-элемент сведен к минимуму, в качестве антуража.

Издатели Филипа Хозе Фармера, наверное, долго бы чесали репу, как же им издавать автора, если вся фантастика — детско-подростковая литература (у Фармера не меньше трети произведений имеют отчётливо эротический характер, и не меньше 1/10 — на грани с порнографией... в общем, очень-очень "недетские" ). В США такими условностями, однако, не заморачивались. Кстати, даже у тех фантастов, у которых немалая часть произведений носит отчётливо подростковую направленность, могут быть очень и очень "недетские" прозведения (например, "Чужак в чужом краю" Роберта Хайнлайна).

Так к США и другим странам это не относится, это характерно советское восприятие, и скорее на уровне литературного начальства, которое и запихало фантастику в эту нишу. Причем это скорее уже относится ко второму периоду советской фантастики, с 50-х годов, потому что в 1920-х такого не было, тогда и вполне серьезные писатели не брезговали фантастикой.

[Poirot]

Всего три раза? Чего-то маловато...

А вы больше?

[_Swetlana]

Дочитал "Чапаев и Пустота" Пелевина.
Пелевин -- ловкий манипулятор философии. Если он где-то ее преподает, то, студентам повезло.

Я читала его свеженьким, в журнале, и главное мое впечатление - Пелевин искусный компилятор (не манипулятор, а компилятор) массовых идей. Ну чем увлекалась советская и постсоветская интеллигенция: буддизм, Серебряный век, расширение сознание, внутренняя свобода и т.д. И все это удачно перемешано и талантливо скомпилировано в один реферат, т.е. трактат. Очень своевременная книга 

[Hellerick]

Очень своевременная книга

"Своевременный" -- это красивый синоним к "конъюнктурный".
Интересно, что браткам из 90-х Пелевин не отказывает в приобщении к философии, а вот "ткачи" 1918 года для него -- нечто совершенно беспросветное, за гранью всего его дзен-буддизма.

[Damaskin]

Всего три раза? Чего-то маловато...

А вы больше?

Практически непрерывано ржал.

[Damaskin]

Интересно, что браткам из 90-х Пелевин не отказывает в приобщении к философии, а вот "ткачи" 1918 года для него -- нечто совершенно беспросветное, за гранью всего его дзен-буддизма.

Так браткам в 1918 соответствуют не ткачи, а чекисты (по Пелевину).

[Poirot]

Практически непрерывано ржал.

Эвона как.

[Hellerick]

Так браткам в 1918 соответствуют не ткачи, а чекисты (по Пелевину).

Главное, что по Пелевину бандиты — люди, а пролетариат — не люди.

[_Swetlana]

Очень своевременная книга

"Своевременный" -- это красивый синоним к "конъюнктурный".
Интересно, что браткам из 90-х Пелевин не отказывает в приобщении к философии, а вот "ткачи" 1918 года для него -- нечто совершенно беспросветное, за гранью всего его дзен-буддизма.

Я думала, вы знаете. Ну да, "Мать" больше в школе не проходят.
"Очень своевременная книга" - отзыв В.И. Ленина на роман Горького "Мать", разумеется, конъюнктурный.

[_Swetlana]

Очень своевременная книга

"Своевременный" -- это красивый синоним к "конъюнктурный".
Интересно, что браткам из 90-х Пелевин не отказывает в приобщении к философии, а вот "ткачи" 1918 года для него -- нечто совершенно беспросветное, за гранью всего его дзен-буддизма.

Ну Котовский вряд ли привлекательней ткачей.
Что касается 90-х...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Hellerick]

Я сейчас читаю "детсткую фантастику" -- "Ender's Game", by Orson Scott Card.
На самом деле, хоть персонажи -- дети, ничем детским там не пахнет.

Дочитал. В английской кириллице.
Местами — спортивная драма, местами размышления о грамотном военном руководстве.
Где-то за кадром присутствуют клюквенные злые русские.
Почему персонажи — дети, я внятного объяснения не увидел.
Как и того, почему троица Уиггинов имеет столь невероятное влияние на человечество.


https://disk.yandex.ru/i/1mZwAPl_HE3tmw

[Damaskin]

Духоподъемная идея обогащения

Пелевин и в 90-е годы был достаточно умным человеком, чтобы не считать идею обогащения "духоподъемной".
Об его отношении к либеральным идеям можно судить хотя бы по шутке, что лавэ - это сокращение от liberal values.
В 90-е годы он, насколько помню, симпатизировал консервативным мыслителям типа Генона и Эволы.

[_Swetlana]

Духоподъемная идея обогащения

Пелевин и в 90-е годы был достаточно умным человеком, чтобы не считать идею обогащения "духоподъемной".
Об его отношении к либеральным идеям можно судить хотя бы по шутке, что лавэ - это сокращение от liberal values.
В 90-е годы он, насколько помню, симпатизировал консервативным мыслителям типа Генона и Эволы.

Я вообще-то не про Пелевина. Ну да ладно. Что касается Пелевина, то я его очень мало читала после "Чапаева и Пустоты", а затем и вовсе прекратила. Моё впечатление, что талант его оставил, он человек продавшийся и опустившийся, у которого за душой ничего не осталось. Кроме денег, конечно 

[Poirot]

Об его отношении к либеральным идеям можно судить хотя бы по шутке, что лавэ - это сокращение от liberal values.

Во, вот тут я как раз смеялся.

[Damaskin]

Об его отношении к либеральным идеям можно судить хотя бы по шутке, что лавэ - это сокращение от liberal values.

Во, вот тут я как раз смеялся.

Это вроде не из "Чапаева", а из "Generation P".