Цитата: From_Odessa от 20 мая 2024, 00:08Даже, если мы не можем взаимодействовать с тем, что находится за горизонтом событий, мы можем предполагать, существует ли оно и, если да, то что это и какой имеет вид.

Предполагать мы можем что угодно, но что толку, если это мы никогда не сможем проверить? Это именно что полностью за границами научного познания.

Цитата: From_Odessa от 20 мая 2024, 00:08К тому же оно может перейти в пределы доступности.

Нет.
А вот то, что на астрономически больших промежутках времени свердальние наблюдаемые объекты будут постепенно ВЫХОДИТЬ из пределов доступности (= исчезать из Вселенной), не исключено.

Цитата: Awwal от 20 мая 2024, 00:15

Цитата: From_Odessa от 20 мая 2024, 00:08Даже, если мы не можем взаимодействовать с тем, что находится за горизонтом событий, мы можем предполагать, существует ли оно и, если да, то что это и какой имеет вид.

Предполагать мы можем что угодно, но что толку, если это мы никогда не сможем проверить? Это именно что полностью за границами научного познания.

А, ну если с точки зрения верифицируемости, то - да, можно сказать, что оно не существует.

Цитата: Awwal от 20 мая 2024, 00:15Нет.
А вот то, что на астрономически больших промежутках времени свердальние наблюдаемые объекты будут постепенно ВЫХОДИТЬ из пределов доступности (= исчезать из Вселенной), не исключено.

Понятно, что галактики разбегаются, происходит удаление, соответственно, что-то будет уходить за горизонт событий. Но как же мы можем точно знать, что ничего оттуда не выйдет? Раз мы вообще ничего не можем сказать о том, что там, и проверить это, то, соответственно, и этого утверждать не можем.

Цитата: Awwal от 20 мая 2024, 00:15ВЫХОДИТЬ из пределов доступности (= исчезать из Вселенной), не исключено.

Не знаю, мне не кажется верным ставить знак равенства между Вселенной и ее частью, находящейся до горизонта событий.

Цитата: Awwal от 19 мая 2024, 23:54То, что мы не видим в силу того, что оно находится за космическим горизонтом событий, не существует для нас просто в силу того, что ни мы на него, ни оно на нас уже вообще никак повлиять не способно и никогда не будет способно

Так речь о том, что нех* горизонты придумывать. Ибо каждый раз они будут соответствовать культурно-философскому контексту.

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2024, 13:22

Цитата: Awwal от 19 мая 2024, 23:54То, что мы не видим в силу того, что оно находится за космическим горизонтом событий, не существует для нас просто в силу того, что ни мы на него, ни оно на нас уже вообще никак повлиять не способно и никогда не будет способно

Так речь о том, что нех* горизонты придумывать. Ибо каждый раз они будут соответствовать культурно-философскому контексту.

Конкретно в этом случае горизонт проходит там, где проходит граница любого физического взаимодействия. Как минимум, в рамках известного нам сейчас.

Цитата: From_Odessa от 20 мая 2024, 13:26Конкретно в этом случае горизонт проходит там, где проходит граница любого физического взаимодействия. Как минимум, в рамках известного нам сейчас

Бог создал Землю и Солнце, а про другие планеты в торе не написано. Существует Земля это и есть вселенная.
И по мере отодвигания взгляда, каждый раз ПРИДУМЫВАЕТСЯ новая граница. И уж она-то точно настоящая.
Щас новые мифические теории выдумывают. Именно выдумывают, даже не проверяя. — Жизнь ничему не учит

А между тем, я уже дал расчёт: с тз макровещества, вся учонская вселенная это квантовый объект с поперечником менее 10нм.

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2024, 13:46

Цитата: From_Odessa от 20 мая 2024, 13:26Конкретно в этом случае горизонт проходит там, где проходит граница любого физического взаимодействия. Как минимум, в рамках известного нам сейчас

Бог создал Землю и Солнце, а про другие планеты в торе не написано. Существует Земля это и есть вселенная.
И по мере отодвигания взгляда, каждый раз ПРИДУМЫВАЕТСЯ новая граница. И уж она-то точно настоящая.

Мне не кажется, что эту границу кто-то именно выдумал. Просто на сегодня известны определенные виды физического взаимодействия, и на определенном расстоянии невозможно ни одного из них. Соответственно, за пределами этого расстояния невозможны никакое взаимодействие и никакой обмен информацией. Отсюда и понятие горизонта событий.

Но разве учёные говорят, что за горизонтом событий ничего нет? Как мне кажется, они говорят, что не могут никоим образом это изучить. А это разные вещи.

Лично я при этом не считаю, что мы должны исходить из того, что всего, что находится за горизонтом событий, для нас не существует. Выше в ответах Аввалю я объяснял почему. К тому же могут стать известны такие способы физического взаимодействия, которых мы не знаем сейчас, и для них этого горизонта событий может не быть.

Цитата: From_Odessa от 20 мая 2024, 13:52Но разве учёные говорят, что за горизонтом событий ничего нет?

Какого ещё горизонта? Если смотреть в даль, упрёшься в большой взрыв, это и есть граница.
Большой взрыв это такая же мифическая выдумка, как и сотворение за 6 дней. Эту теорию фантазию никто даже не проверял. И её уже почти опровергли Вэбом.

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2024, 14:00

Цитата: From_Odessa от 20 мая 2024, 13:52Но разве учёные говорят, что за горизонтом событий ничего нет?

Какого ещё горизонта? Если смотреть в даль, упрёшься в большой взрыв, это и есть граница.
Большой взрыв это такая же мифическая выдумка, как и сотворение за 6 дней. Эту теорию фантазию никто даже не проверял. И её уже почти опровергли Вэбом.

Не понял, при чем тут Большой Взрыв. Речь же о том, что нам доступно для наблюдений сейчас, а не о моделях развития Вселенной.

Цитата: From_Odessa от 20 мая 2024, 14:09Речь же о том, что нам доступно для наблюдений сейчас, а не о моделях развития Вселенной

Доступное зависит от моделей.

Цитата: From_Odessa от 20 мая 2024, 13:26

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2024, 13:22

Цитата: Awwal от 19 мая 2024, 23:54То, что мы не видим в силу того, что оно находится за космическим горизонтом событий, не существует для нас просто в силу того, что ни мы на него, ни оно на нас уже вообще никак повлиять не способно и никогда не будет способно

Так речь о том, что нех* горизонты придумывать. Ибо каждый раз они будут соответствовать культурно-философскому контексту.

Конкретно в этом случае горизонт проходит там, где проходит граница любого физического взаимодействия. Как минимум, в рамках известного нам сейчас.

Чисто теоретически, квантовая запутанность может работать и за пределами прочих физических взаимодействий.

Если его величество Карл III возьмет и пристрелит надоедливого журналиста, ему за это что-нибудь будет?

Цитата: Hellerick от 20 мая 2024, 17:39Если его величество Карл III возьмет и пристрелит надоедливого журналиста, ему за это что-нибудь будет?

"Кто ж его посадит, он же памятник Величество!"

Цитата: Hellerick от 20 мая 2024, 17:39Если его величество Карл III возьмет и пристрелит надоедливого журналиста, ему за это что-нибудь будет?

Ну австралийская медсестра скоропостижно самоликвидировалась, после того как слила пранкерам, какого пола ребёнок родился у принца. Она это даже сделала не умышленно, они позвонили в больницу и говорили голосом королевы или типа того.

А вобще, если глава государства имеет право миловать, то наверняка имеет право и казнить, но это не афишируют.

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2024, 19:38А вобще, если глава государства имеет право миловать, то наверняка имеет право и казнить

Ага. А если у России в ООН есть право вето, то есть право и единолично принимать законы ООН. Л - Логика! 

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2024, 19:38

Цитата: Hellerick от 20 мая 2024, 17:39Если его величество Карл III возьмет и пристрелит надоедливого журналиста, ему за это что-нибудь будет?

Ну австралийская медсестра скоропостижно самоликвидировалась, после того как слила пранкерам, какого пола ребёнок родился у принца. Она это даже сделала не умышленно, они позвонили в больницу и говорили голосом королевы или типа того.

А вобще, если глава государства имеет право миловать, то наверняка имеет право и казнить, но это не афишируют.

ну так два члена императорской фамилии участвовали в аннигиляции Распутина и их пожурили

Цитата: Awwal от 21 мая 2024, 11:05

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2024, 19:38А вобще, если глава государства имеет право миловать, то наверняка имеет право и казнить

Ага. А если у России в ООН есть право вето, то есть право и единолично принимать законы ООН. Л - Логика! 

Смертный приговор подписывает глава государства.
А ещё он может гражданство давать кому-угодно в любой момент. А что ещё он может делать, о чём вам не рассказали? Может и такие приговоры сам выносит?

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2024, 11:23Смертный приговор подписывает глава государства.

Это в какой стране?

Цитата: Poirot от 21 мая 2024, 11:27

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2024, 11:23Смертный приговор подписывает глава государства.

Это в какой стране?

В Белоруссии точно. Но я так понял, что в любой.

В конце-концов: спецслужбы разных государств же устраняют разных деятелей. Вряд ли бы стали выполнять незаконные приказы.

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2024, 11:29В Белоруссии точно. Но я так понял, что в любой.

У нас приговоры судьи подписывают. А смертных вообще нет.

Цитата: Poirot от 21 мая 2024, 11:52У нас приговоры судьи подписывают. А смертных вообще нет.

Судьи везде подписывают — ваш Кэп. А смертные есть, но под мораторием.

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2024, 12:23А смертные есть, но под мораторием.

Если смертная казнь под мораторием, то таких приговоров в принципе быть не может. Ваш кэп.

Я имел в виду не казнь, а убийство.
Не может же английский суд, действуя от имени короля, судить его же?