Цитата: Awwal от 03 августа 2022, 19:02Ну даже если японцы просто выкинули тут фонетик (что вероятно), значение "консервная банка" у китайского слова вряд ли имелось (просто в силу отсутствия консервных банок). Как минимум интерференция тут налицо

В английском и голландском тоже значение "консервная банка" отнюдь не с древнегерманского времени. Раньше это слово означало просто банку (например, для хранения круп или сухофруктов), или лейку для поливания огорода.

Разумеется. Но tin can > can возникло именно там.

Цитата: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 11:16В английском и голландском тоже значение "консервная банка" отнюдь не с древнегерманского времени.

Да, древние греки любили консервировать в банки.

Цитата: Awwal от 03 августа 2022, 17:04Японское слово, внезапно, заимствовано из голландского

Это стопроцентно точная инфа? А то у меня в бумажном японско-русском словаре написано, что кан в значении "консервная банка, консервы" - это сокращение от кандзумэ (от кан "бидон, банка (жестяная) + гл. цумэру "укладывать во что-л., наполнять". Всё пишется иероглифами. Я не могу их передать, но первый похож на приведённый Хеллериком 罐, но немножко не такой, но зато такой же, как в моём китайско-русском словаре, читается, как и у Хеллерика, guàn, употребляется только в сочетаниях, означает "кружка, кувшин, горшок, банка". Тут же приведено сочетание с суффиксом, пишущимся как tо́u "голова", guàntou "банка консервов, консервы".
Вот поэтому у меня и возникло сомнение в голландском/английском происхождении этого слова.

Цитата: Poirot от 04 августа 2022, 12:06

Цитата: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 11:16В английском и голландском тоже значение "консервная банка" отнюдь не с древнегерманского времени.

Да, древние греки любили консервировать в банки.

В амфоры, в амфоры они всё запихивали. Так и называли "консервная амфора".

Цитата: Рокуэлл от 04 августа 2022, 12:23Это стопроцентно точная инфа?

Нет, вероятная.
 

Цитата: Рокуэлл от 04 августа 2022, 12:23А то у меня в бумажном японско-русском словаре написано, что кан в значении "консервная банка, консервы" - это сокращение от кандзумэ (от кан "бидон, банка (жестяная) + гл. цумэру "укладывать во что-л., наполнять".

Проблема в том, что китайское онное чтение иероглифа 缶 - фу: или фу, а не кан. Но тут уже писали, что японцы, скорее всего, в данном случае упростили иероглиф 罐 (действительно имеющий онное чтение "кан") методом выбрасывания китайского фонетика, оставив только семантический радикал.

Цитата: Awwal от 04 августа 2022, 12:34Проблема в том, что китайское онное чтение иероглифа 缶 - фу: или фу, а не кан.

Не знаю, в моём ЯРС такого иерога вообще нет, приводится только в качестве ключа; в частности, ключа к этому самому вышеупомянутому, который кан.

Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

A Hütte (нем.)?

Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 22:23

Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

A Hütte (нем.)?

Это то же самое, что hut.

Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

Русская феня хаза - венг. hа́z.
Хотя, конечно, не исключаю заимствования из венгерского, но как-то тётто...

Цитата: Рокуэлл от 06 августа 2022, 11:50

Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

Русская феня хаза - венг. hа́z.
Хотя, конечно, не исключаю заимствования из венгерского, но как-то тётто...

Разве это не из финского (или карельского)? Или я с мызой путаю?

Цитата: Utgarda Loki от 06 августа 2022, 13:13Разве это не из финского (или карельского)? Или я с мызой путаю?

Не знаю, с чем именно вы путаете, но явно путаете.

Цитата: Рокуэлл от 06 августа 2022, 11:50

Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

Русская феня хаза - венг. hа́z.
Хотя, конечно, не исключаю заимствования из венгерского, но как-то тётто...

Интересно, что хаза - только в западной России (Украина, Белоруссия), в офенском хаз. Венгерский маловероятен, так как там вообще нет венгерских заимствований, равно как и германских кстати тоже.

Офенский жаргон ловак "лошадь" (< греч. αλογάκι) - венг. lovak "лошади" (мн.ч.).

 Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .

Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:30

Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 22:23

Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.

A Hütte (нем.)?

Это то же самое, что hut.

Вроде хата и hut связаны на очень далеком индоевропейском уровне. А вот с венгерским hа́z у них связи нет. Зато это венгерское слово связано с финским koti.

Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:01равно как и германских кстати тоже.

"Фраер" (вероятнее всего, через польский).

Цитата: forest от 07 августа 2022, 20:38Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .

Яхве - это бог. Торговец-офеня - это тоже бог?.. 

Цитата: Ola от 08 августа 2022, 14:57Вроде хата и hut связаны на очень далеком индоевропейском уровне. А вот с венгерским hа́z у них связи нет. Зато это венгерское слово связано с финским koti.

Фасмер решительно отвергает прямую связь hut и хаты: хата в данном случае не может быть ни заимствованием (она никак не выводима из *hutjōn-a и его ближайших рефлексов), ни параллельным развитием (*х не может происходить из ПИЕ *k). Фасмер предполагает заимствование из прамадьярского *hat (> венг. ház), восходящего к ПФУ *kota. Финно-угорское слово находится в неустановленных связях с праиранским *kátah (оба слова не имеют надежных индоевропейских и уральских связей). Трубачев смело возводит хату к незасвидетельствованному скифскому *xata, упирая на наличие схожей спирантизации в других восточноиранских и на всякие темные топонимы, но с учётом того, что напрямую в скифско-сарматских такая спирантизация не засвидетельствована и отсутствует в осетинском, эта этимология повисает в воздухе.

Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:04Офенский жаргон ловак

а ударение где?

Цитата: forest от 07 августа 2022, 20:38Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .

у них вроде Христос - офестис

Цитата: Рокуэлл от 08 августа 2022, 16:02

Цитата: forest от 07 августа 2022, 20:38Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .

Яхве - это бог. Торговец-офеня - это тоже бог?.. 

За что купил .    https://www.ruslang.ru/doc/etymology/1965/10-arapov.pdf

Цитата: forest от 08 августа 2022, 20:09За что купил .    https://www.ruslang.ru/doc/etymology/1965/10-arapov.pdf

Да ну, ерунда какая-то.

там не сказано, что офеня тоже бог. а так интересное сравнение