Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 16:14Вундед-Ни-Крик ("Чанкпе-Опи-Вакпала").

Интересно, почему именно в Северной Америке сложилась традиция переводить местные имена и названия, в то время как в других странах они обычно траскрибируются?

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 16:21

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 16:14Вундед-Ни-Крик ("Чанкпе-Опи-Вакпала").

Интересно, почему именно в Северной Америке сложилась традиция переводить местные имена и названия, в то время как в других странах они обычно траскрибируются?

Наверно, потому, что очень уж красочные и выразительные...

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 16:23Наверно, потому, что очень уж красочные и выразительные...

А, например, Дымящееся Зеркало или Обсидиановый Змей - некрасочно?

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 17:11

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 16:23Наверно, потому, что очень уж красочные и выразительные...

А, например, Дымящееся Зеркало или Обсидиановый Змей - некрасочно?

Тоже неплохо.
Я не знаю, почему.
Но тоже ведь не всегда переводилось. У Купера, например (Чингачгук, который на самом деле Хингвехкук, Ункас, Уа-та-Уа, Магуа, или у Майн-Рида - Оцеола).
 Или Квана (Паркер), Вовока, Сиэтл... Имена кайова тоже не очень-то переводились (типа Сатанк, Сатанта).
Может, это как-то связано с наличием в прериях языка жестов, чёрть его знает.

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 17:22Может, это как-то связано с наличием в прериях языка жестов, чёрть его знает.

(Продолжение.)
Да, возможно, именно так. Многие белые, взаимодействовавшие с равнинными индейцами (особенно с разными племенами), изучали межплеменной язык жестов. Индейцы, рассказывавшие им о ком-то или о чём-то на этом языке, не произносили вслух имена и названия (и передать звучание жестами они не могли, да и ни к чему). У упомянутых вами ацтеков такого языка не было.

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 18:04Да, возможно, именно так. Многие белые, взаимодействовавшие с равнинными индейцами (особенно с разными племенами), изучали межплеменной язык жестов. Индейцы, рассказывавшие им о ком-то или о чём-то на этом языке, не произносили вслух имена и названия (и передать звучание жестами они не могли, да и ни к чему). У упомянутых вами ацтеков такого языка не было.

А у всяких там ирокезов и семинолов его тоже не было?

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 17:22

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 17:11

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 16:23Наверно, потому, что очень уж красочные и выразительные...

А, например, Дымящееся Зеркало или Обсидиановый Змей - некрасочно?

Тоже неплохо.
Я не знаю, почему.
Но тоже ведь не всегда переводилось. У Купера, например (Чингачгук, который на самом деле Хингвехкук, Ункас, Уа-та-Уа, Магуа, или у Майн-Рида - Оцеола).
 Или Квана (Паркер), Вовока, Сиэтл... Имена кайова тоже не очень-то переводились (типа Сатанк, Сатанта).
Может, это как-то связано с наличием в прериях языка жестов, чёрть его знает.

а как эти имена переводятся ? Может не так красочно , как Лягушачий Хвост .

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 16:21

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 16:14Вундед-Ни-Крик ("Чанкпе-Опи-Вакпала").

Интересно, почему именно в Северной Америке сложилась традиция переводить местные имена и названия, в то время как в других странах они обычно траскрибируются?

Воеводу Волчьего Хвоста на английский перевели , а не транскрибировали .

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 18:24

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 18:04Да, возможно, именно так. Многие белые, взаимодействовавшие с равнинными индейцами (особенно с разными племенами), изучали межплеменной язык жестов. Индейцы, рассказывавшие им о ком-то или о чём-то на этом языке, не произносили вслух имена и названия (и передать звучание жестами они не могли, да и ни к чему). У упомянутых вами ацтеков такого языка не было.

А у всяких там ирокезов и семинолов его тоже не было?

Нет. Он так и называется - Plains Indian Sign Language

Цитата: forest от 07 февраля 2023, 18:25а как эти имена переводятся ? Может не так красочно , как Лягушачий Хвост .

Чингачгук - Великий Змей, Магуа - Лисица...

Цитата: forest от 07 февраля 2023, 18:25а как эти имена переводятся ? Может не так красочно , как Лягушачий Хвост .

Чингачгук, как известно - Большой Змей. Ункас - Лиса.
Сатанк - Сидящий Медведь. Сатанта - Белый Медведь. Всё вполне себе.
Кстати, непонятно насчёт последних двух. Кайова очень активно использовали язык жестов, вообще-то.

 Так я не понял кто из них Лиса ? Магуа или Ункас ? Или это просто на разных языках ?

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 18:39

Цитата: forest от 07 февраля 2023, 18:25а как эти имена переводятся ? Может не так красочно , как Лягушачий Хвост .

Чингачгук - Великий Змей, Магуа - Лисица...

Магуа - не Лисица. У гуронов такого имени вообще быть не могло. Они "м" говорить не умели.

Цитата: forest от 07 февраля 2023, 18:43Так я не понял кто из них Лиса ? Магуа или Ункас ? Или это просто на разных языках ?

Ункас (Внкс) - на мохеганском "Лиса". На оджибве "вагош".

Цитата: forest от 07 февраля 2023, 18:43Так я не понял кто из них Лиса ? Магуа или Ункас ? Или это просто на разных языках ?

На гуронском "лиса" - thenaintonto. На мохеганском (Фенимор наш спутал мохеганов с могиканами) - wôks (ô - носовой звук), причём когнатов этого слова в алгонкинских - полно. Что такое Магуа и из какого это языка - не знаю.

Цитата: Наманджигабо от 07 февраля 2023, 18:43Магуа - не Лисица. У гуронов такого имени вообще быть не могло. Они "м" говорить не умели.

Насколько помню, по Куперу - лисица. Откуда он такое имя взял, это уже другой вопрос.

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 19:21...

Насколько помню, по Куперу - лисица. Откуда он такое имя взял, это уже другой вопрос.

Купер имена брал из списков миссионера Хекельведера, который работал среди делаваров. Как туда Магуа затесался, одному Хекельведеру и известно. Или и ему неизвестно. Разные толкователи относят Магуа и к медведю (маква) и к "людоеды", "моховавог", как вроде бы вапмоноаги вроде бы мохоков называли.

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 16:21Интересно, почему именно в Северной Америке сложилась традиция переводить местные имена и названия, в то время как в других странах они обычно траскрибируются?

Наверное потому, что Северную Америку открывали торговцы, которым было интересно  наладить связи с местными. Среди первых датчан, голландцев, французов и англичан было много людей, говоривших на аборигенных языках. Потом пришли миссионеры, которых местные названия заботили уже меньше, а потом фермеры, которых местные названия вообще не заботили.
Южную Америку обживали испанцы, знаменитые своей нетерпимостью к иноверцам. У них была задача насадить везде испанское, поэтому они считали, что перед ними пустыня и давали всему свои имена. Транскрибированные остались там, где испанцы не сочли нужным называть.
Это, разумеется, мои умозаключения. На истину не претендую.

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 19:21

Цитата: Наманджигабо от 07 февраля 2023, 18:43Магуа - не Лисица. У гуронов такого имени вообще быть не могло. Они "м" говорить не умели.

Насколько помню, по Куперу - лисица. Откуда он такое имя взял, это уже другой вопрос.

От французов вероятно.

Цитата: forest от 07 февраля 2023, 19:52

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 19:21

Цитата: Наманджигабо от 07 февраля 2023, 18:43Магуа - не Лисица. У гуронов такого имени вообще быть не могло. Они "м" говорить не умели.

Насколько помню, по Куперу - лисица. Откуда он такое имя взял, это уже другой вопрос.

От французов вероятно.

Вряд ли. Какие французы в 1826 году?

Цитата: Рокуэлл от 07 февраля 2023, 17:22Чингачгук, который на самом деле Хингвехкук,

Ну всё - мир перевернулся. Но для он всё равно останется Чингачгуком.

Цитата: Наманджигабо от 07 февраля 2023, 20:07

Цитата: forest от 07 февраля 2023, 19:52

Цитата: Damaskin от 07 февраля 2023, 19:21

Цитата: Наманджигабо от 07 февраля 2023, 18:43Магуа - не Лисица. У гуронов такого имени вообще быть не могло. Они "м" говорить не умели.

Насколько помню, по Куперу - лисица. Откуда он такое имя взял, это уже другой вопрос.

От французов вероятно.

Вряд ли. Какие французы в 1826 году?

Это роман написан в 1826 году , а какое описывается в романе ? Ну если англоязычный писатель называет его Renard а не Fox , наверно французы там где то рядом пробегали .

Цитата: forest от 07 февраля 2023, 20:32Ну если англоязычный писатель называет его Renard а не Fox , наверно французы там где то рядом пробегали .

Эмм... Кого Купер Renard  называет?

правда ли что ирокез это от французского гадюка или какая то другая змея ?

Цитата: Наманджигабо от 07 февраля 2023, 20:38

Цитата: forest от 07 февраля 2023, 20:32Ну если англоязычный писатель называет его Renard а не Fox , наверно французы там где то рядом пробегали .

Эмм... Кого Купер Renard  называет?

Магуа