Цитата: forest от 13 июня 2023, 11:53Я его в конце декабря 2011 прочитал за неделю. Уже многое забыл наверно . А он до сих пор ещё не написал окончание.

И, видимо, не допишет. Потому занимается сериалами.

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 12:46На севере Европы города как жанр возникают примерно на десять тысяч лет позднее, чем на Ближнем Востоке.

Надо же, а я и не знал. 

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 12:46У нас это не катаклизмы, где в особо запущенных случаях солнце может не всходить годами.

Вот как? Задумался - если солнце не взойдет несколько лет подряд, то много ли видов уцелеет? Травка-то как будет расти?

Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 12:55Вот как? Задумался - если солнце не взойдет несколько лет подряд, то много ли видов уцелеет?

Если солнце не взойдет несколько лет подряд, это будет массовое вымирание (в т.ч. всех крупных животных). Но тут, опять же, вопросы к Мартину.

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 12:59Если солнце не взойдет несколько лет подряд, это будет массовое вымирание (в т.ч. всех крупных животных). Но тут, опять же, вопросы к Мартину.

Теоретически, эволюция к этому могла бы приспособиться.
Но, в общем, Мартин, видимо, решил, что нормальный читатель к таким мелочам придираться не будет, а буквоеды по любому найдут к чему придраться. 

Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 13:03Но, в общем, Мартин, видимо, решил, что обычный необразованный читатель к таким мелочам придираться не будет

Fxd.

Дело не в необразованности. Но одни понимают, что читают художественное произведение, а другие, видимо, не очень. 

Было вполне твердо-НФ-ное произведение, в котором рассказывалось про мир с долгой зимой, случающейся где-то раз в пару тысяч лет. https://en.wikipedia.org/wiki/Hello_Summer,_Goodbye

Вроде бы, там планета находилась в системе двух звезд, обычно вращаясь вокруг горячей, но иногда срываясь на орбиту вокруг холодной. Местные животные научились на этот период впадать в спячку. А вот человеческой цивилизации к этому привыкать сложнее. Каждая такая зима -- неожиданность, древнее пророчество вдруг обернувшееся правдой.

Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 13:31Дело не в необразованности. Но одни понимают, что читают художественное произведение, а другие, видимо, не очень. 

Понимаете, художественное произведение, изобилующее логическими дырами, довольно трудно действительно увлеченно читать.

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 17:11Понимаете, художественное произведение, изобилующее логическими дырами, довольно трудно действительно увлеченно читать.

Достаточно понимать, что у художественного произведения своя логика.

Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 18:14

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 17:11Понимаете, художественное произведение, изобилующее логическими дырами, довольно трудно действительно увлеченно читать.

Достаточно понимать, что у художественного произведения своя логика.

Ну да. Камни в нём падают то вверх, то вниз в зависимости от желания автора, и это нормально. 

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 18:20Ну да. Камни в нём падают то вверх, то вниз в зависимости от желания автора, и это нормально. 

Так здесь начинается противоречие с нашим реальным опытом, поэтому такой прием никто не использует.

Цитата: Hellerick от 13 июня 2023, 14:15Вроде бы, там планета находилась в системе двух звезд, обычно вращаясь вокруг горячей, но иногда срываясь на орбиту вокруг холодной. Местные животные научились на этот период впадать в спячку. А вот человеческой цивилизации к этому привыкать сложнее. Каждая такая зима -- неожиданность, древнее пророчество вдруг обернувшееся правдой.

Человечество, развившееся на такой планете, тоже впадало бы в спячку. Хотя пара тысяч лет - это плохо для эволюции, за такое время нужные для спячки гены бы элиминировались из генома и в результате в спячку впали бы далеко не все, то есть произошло бы еще и вымирание.

Например, у Брэдбери люди ходят по Марсу в обычной одежде, без каких-либо скафандров или чего-то подобного. Хотя, думаю, уже в то время было известно, что на Марсе, как минимум, для подобной практики слишком прохладно. Это как-то мешает читать "Марсианские хроники"? Лично мне - нет. Я понимаю, что это условность. Брэдбери понадобился именно такой Марс, он его и создал. Но я же понимаю, что это художественное произведение, а не научпоп.

Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 18:51Брэдбери понадобился именно такой Марс, он его и создал.

Но это именно что собственный Марс Брэдбери. После его введения всё остальное работает как обычно. А если люди берут пищу непонятно откуда и в книгах и фильмах этот вопрос не раскрыт принципиально, но по всем понятиям этой пищи в таких количествах не должно быть - тут есть совершенно нерешённая проблема убедительности.

Цитата: bvs от 13 июня 2023, 18:43Человечество, развившееся на такой планете, тоже впадало бы в спячку.

А человечество и впадает. Просто каждый раз забывает об этом. Думает, что это детские сказки, которые ни один вменяемый человек не станет воспринимать всерьез.
А на планете водятся какие-то специальные зверьки, которые людей консервируют.

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 19:00А если люди берут пищу непонятно откуда и в книгах и фильмах этот вопрос не раскрыт принципиально, но по всем понятиям этой пищи в таких количествах не должно быть - тут есть совершенно нерешённая проблема убедительности.

Да нет такой проблемы. Есть проблема непонимания конкретным читателем того, что такое художественная литература. Или игра в такое непонимание.

Так нет никакой принципиальной разницы между падающими вверх камнями и появляющейся непонятно откуда едой. Для нормально образованного человека, по крайней мере, а не для тех жертв мегаполиса, которые считают, что сосиски, аки в "Симсах", растут на сосисочных деревьях, а потому вообще никогда об этом не думают...

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 19:54Так нет никакой принципиальной разницы между падающими вверх камнями и появляющейся непонятно откуда едой.

Это где еда непонятно откуда появляется?
Так-то вроде нет разницы между падающими вверх камнями и, допустим, человеком, превращающимся в волка. Но разница все-таки есть...

Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 20:06Это где еда непонятно откуда появляется?

В "Игре престолов" (да, собственно, и в книгах Мартина, просто там это не так очевидно). Вопрос "что жрут все эти люди посреди снежной пустоши" встает там с завидной регулярностью. Ну а полярная ночь длиной три года - это гарантированное массовое вымирание, как вы и сами написали (опять-таки по причине жратвы). Причём если какие-то выжившие и будут, они будут отброшены в каменный век просто в силу своей ничтожной численности.

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 20:13В "Игре престолов" (да, собственно, и в книгах Мартина, просто там это не так очевидно). Вопрос "что жрут все эти люди посреди снежной пустоши" встает там с завидной регулярностью.

Я, видимо, до этого момента не дочитал. Поэтому не могу сказать, что они там жрут. Наверное, что-то все-таки жрут?

Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 20:28Я, видимо, до этого момента не дочитал. Поэтому не могу сказать, что они там жрут. Наверное, что-то все-таки жрут?

Но ведь в описываемых (а особенно показываемых) условиях это совершенно нетривиальный вопрос.
Тот лагерь Манса, который нам описали и показали в сериале, вообще принципиально невозможен, например...

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 20:31Но ведь в описываемых (а особенно показываемых) условиях это совершенно нетривиальный вопрос.
Тот лагерь Манса, который нам описали и показали в сериале, вообще принципиально невозможен, например...

Но ведь книга не об этом, то есть этот вопрос вообще не имеет значения. Это как с разжиганием огня в "Кукушке". Так нельзя? Неважно, не о том фильм.
(Не знаю уж, что там с лагерем Манса случилось...).

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 20:31

Цитата: Damaskin от 13 июня 2023, 20:28Я, видимо, до этого момента не дочитал. Поэтому не могу сказать, что они там жрут. Наверное, что-то все-таки жрут?

Но ведь в описываемых (а особенно показываемых) условиях это совершенно нетривиальный вопрос.
Тот лагерь Манса, который нам описали и показали в сериале, вообще принципиально невозможен, например...

Почему-то вас совершенно не интересует вопрос, что жрала армия Наполеона под Москвой. И несметная конница монголов, во время походов аж до Хорватии.
А между тем, люди этим вопросом задаются, и у них получается, что ТАКОЕ снабжение было невозможно.

Цитата: true от 13 июня 2023, 11:34Продумать-то надо было. У него на Эссосе штук десять городов всего. В реальности их должно быть сотни. В одном, блин, Шумере их было столько, сколько у Мартина. Если не больше.
А тут континент размером с Азию, наверное.

С Южную Америку, по его описаниям.

Цитата: Awwal от 13 июня 2023, 19:00А если люди берут пищу непонятно откуда и в книгах и фильмах этот вопрос не раскрыт принципиально, но по всем понятиям этой пищи в таких количествах не должно быть - тут есть совершенно нерешённая проблема убедительности.

ЦитироватьIn the North, the winters are extremely cruel. Lords set aside non-perishable food items for storage against the next winter, while many of the North's most notable strongholds are built in favorable areas, such as Winterfell on hot springs or the Dreadfort of House Bolton on volcanic vents. Some castles, like Winterfell, have elaborate greenhouses which permit the growing of vegetables even in the harshest winters. Despite these precautions, famine and starvation is common during Northern winters, and is one of the reasons the North has a small population despite its vast size.

(Как говорится, "за что купил", хотя в Википедии при описании Винтерфелла тоже упоминаются теплицы, и стоит ссылка на первый роман, с названием главы и страницей).