Цитата: Poirot от 16 июня 2023, 15:13

Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 08:58В Индии коров не едят,

Вера не позволяет, что ли?

Ага.

 Россия самое большое государство , а по населению на девятом . Надо это исправить , посадить всех россиян на рисовую диету. Тогда россиян станет три миллиарда.

Думаете, в тундре рис настолько лучше растёт? 

Цитата: Hellerick от 16 июня 2023, 05:29А я вот подумал, а как этот процесс перехода происходил? Вот внезапно выяснилось, что миллионы содержащихся в фермерских хозяйствах коров, свиней и куриц нафиг никому не нужны, и кормить их больше не имеет смысла. И что дальше? Величайший забой в истории человечества?

Коров можно на молоко разводить. Хотя адепты Греты Тунберг и Клауса Шваба извели бы их под корень, конечно.

Цитата: Toman от 16 июня 2023, 15:10

Цитата: Hellerick от 16 июня 2023, 05:29А я вот подумал, а как этот процесс перехода происходил? Вот внезапно выяснилось, что миллионы содержащихся в фермерских хозяйствах коров, свиней и куриц нафиг никому не нужны, и кормить их больше не имеет смысла. И что дальше? Величайший забой в истории человечества?

Почему внезапно? Освоение технологии синтеза (ну или, более реально, выращивания генетически модифицированных микроорганизмов для получения мясо-, яйце- и молокозаменителей) не может произойти внезапно одномоментно, строительство заводов тоже, а дольше всего (при нынешней конъюнктуре) - освоение этих продуктов потребителями, принятие как нормальных, съедобных, а не какой-то "адской вредной химии", которая ещё и невкусная, которую надо упорно избегать. На это освоение в лучшем случае понадобится несколько десятилетий.

Там прогресс был фантастического характера, а потому шел революционными темпами. У каждого в голове появился зашкаливающе мудрый и почти всеведущий ЧатГПТ.

Цитата: bvs от 16 июня 2023, 18:36

Цитата: Hellerick от 16 июня 2023, 05:29А я вот подумал, а как этот процесс перехода происходил? Вот внезапно выяснилось, что миллионы содержащихся в фермерских хозяйствах коров, свиней и куриц нафиг никому не нужны, и кормить их больше не имеет смысла. И что дальше? Величайший забой в истории человечества?

Коров можно на молоко разводить. Хотя адепты Греты Тунберг и Клауса Шваба извели бы их под корень, конечно.

вроде бы истинные веганы молока не потребляют

Цитата: Leo от 16 июня 2023, 18:53вроде бы истинные веганы молока не потребляют

Веганы - да, не употребляют. Но это не является мейнстримом и чем-то прямо-таки массовым среди индуистов. Даже вегетарианство-то не является.

Цитата: Toman от 17 июня 2023, 18:46

Цитата: Leo от 16 июня 2023, 18:53вроде бы истинные веганы молока не потребляют

Веганы - да, не употребляют. Но это не является мейнстримом и чем-то прямо-таки массовым среди индуистов. Даже вегетарианство-то не является.

но всё таки ничего что происходит от коров, они не потребляют?

Цитата: Leo от 17 июня 2023, 20:02

Цитата: Toman от 17 июня 2023, 18:46

Цитата: Leo от 16 июня 2023, 18:53вроде бы истинные веганы молока не потребляют

Веганы - да, не употребляют. Но это не является мейнстримом и чем-то прямо-таки массовым среди индуистов. Даже вегетарианство-то не является.

но всё таки ничего что происходит от коров, они не потребляют?

Индуисты в норме потребляют молоко.

Цитата: Poirot от 16 июня 2023, 15:13

Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 08:58В Индии коров не едят,

Вера не позволяет, что ли?

Ага, вера. Ну, ещё впитанная с детства установка, что корова — одна из "четырёх матерей" (остальные три: биологическая мать, жена гуру и Мать сыра земля; иногда список расширяют до семи, прибавляя царицу, брахмани (жену брахмана, или мудреца) и медсестру). Естественно, убийство матери — самый тяжкий грех, какой только можно придумать. Символические матери не сильно в этом плане отстают от родной.

Предположим, нам надо разделить страну на провинции.
Интуитивно понятно, что провинции должны быть примерно одинаковой величины.
Но в чем выразить эту величину? В площади? В населении? В валовом продукте?
Провинции -- сущности административные. Значит, и рассматривать нужно административную нагрузку на провинциальные органы власти.
На провинции страну надо делить так, чтобы минимизировать максимальную административную нагрузку на провинции (что в идеальном случае сделает их равными).
Как оценить административную нагрузку?
Грубо говоря, это суммарная стоимость сообщения от административного центра до каждого гражданина (будь то письмо послать, или на автобусе доехать -- не важно).
Еще раз грубо эту стоимость можно оценить как сумму расстояний от центра до каждого гражданина.
Еще раз грубо -- произведение числа жителей на среднее расстояние.
При равномерном распределении населения это среднее расстояние соразмерно корню площади.
(Хотя это не так: население будет где-то сконцентрировано, и, скорее всего, там же и будет размещен административный центр.)
То есть, грубо говоря, при делении страны на провинции следует учитывать, каким у них оказывается произведение населения на корень площади.

Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 16:55Предположим, нам надо разделить страну на провинции.
Интуитивно понятно, что провинции должны быть примерно одинаковой величины.
Но в чем выразить эту величину? В площади? В населении? В валовом продукте?

Очевидно, это должна быть совместная функция площади и населения.
Цель ведь у нас - обеспечить не слишком большую сложность управления каждой провинцией. А та определяется в основном двумя факторами: количеством людей и расстояниями.
На самом деле тут логично начинать с того, какова у вас действующая разбивка самого низового уровня.

Для решения задачи о разбивке страны на провинции страну необходимо представить в виде графа из узлов (населенных пунктов с известным населением) и линий сообщения между ними с известными транспортными издержками. Заодно та же модель подскажет, где должна располагаться столица страны и центры провинций.

Цитата: Awwal от 27 июня 2023, 18:10Очевидно, это должна быть совместная функция площади и населения.

не только площадь как таковая играет роль, но и рельеф.

Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 16:55Предположим, нам надо разделить страну на провинции.
Интуитивно понятно, что провинции должны быть

несамостоятельными. Должна быть технологическая привязка к другим провинциям, причём такая, чтоб без какой-то провинции другие могли обойтись, а она без них, нет.
А иначе будет парад суверенитетов.

Цитата: Vesle Anne от 27 июня 2023, 18:41не только площадь как таковая играет роль, но и рельеф.

Оценка население*площадь^0,5 -- это, конечно, совсем уж средняя температура по больнице. Просто чтобы прикинуть, какие провинции у нас переростки, а какие -- карлики.
Скажем, такая оценка совсем плохо работает для архипелагов, где суммарная площадь может быть совсем маленькая, но управлять одним островом с другого весьма проблематично.

Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 19:05Скажем, такая оценка совсем плохо работает для архипелагов, где суммарная площадь может быть совсем маленькая, но управлять одним островом с другого весьма проблематично.

Во многих случаях как раз морской транспорт оказывается проще сухопутного внутри островов. Ну разве что рассматривать отдельно тот морской транспорт, который умеет ходить только непосредственно вдоль берега.

Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 19:05

Цитата: Vesle Anne от 27 июня 2023, 18:41не только площадь как таковая играет роль, но и рельеф.

Оценка население*площадь^0,5 -- это, конечно, совсем уж средняя температура по больнице. Просто чтобы прикинуть, какие провинции у нас переростки, а какие -- карлики.
Скажем, такая оценка совсем плохо работает для архипелагов, где суммарная площадь может быть совсем маленькая, но управлять одним островом с другого весьма проблематично.

А как считается площадь если в него входит большой водоём , озеро там например . В Армении есть Гехаркуникская область в центре территории которой находится озеро Севан , вика говорит что площадь этой области 5349 кв км , она была образована путём объединения пяти районов , но сумма площади этих районов по данным вики даёт на 1278 кв км меньше чем 5349 .

Цитата: forest от 28 июня 2023, 12:25А как считается площадь если в него входит большой водоём , озеро там например

Ну, в моем-то случае площадь нужна только для оценки расстояний, так что площадь водоемов включается — они ведь тоже города разделять умеют.

А в Канаде озер — почти миллион квадратных километров. И если их из площади вычесть, то по площади она уходит со второго места в мире на четвертое.

Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 16:55Предположим, нам надо разделить страну на провинции.
Интуитивно понятно, что провинции должны быть примерно одинаковой величины.
Но в чем выразить эту величину? В площади? В населении? В валовом продукте?
Провинции -- сущности административные. Значит, и рассматривать нужно административную нагрузку на провинциальные органы власти.
На провинции страну надо делить так, чтобы минимизировать максимальную административную нагрузку на провинции (что в идеальном случае сделает их равными).
Как оценить административную нагрузку?
Грубо говоря, это суммарная стоимость сообщения от административного центра до каждого гражданина (будь то письмо послать, или на автобусе доехать -- не важно).
Еще раз грубо эту стоимость можно оценить как сумму расстояний от центра до каждого гражданина.
Еще раз грубо -- произведение числа жителей на среднее расстояние.
При равномерном распределении населения это среднее расстояние соразмерно корню площади.
(Хотя это не так: население будет где-то сконцентрировано, и, скорее всего, там же и будет размещен административный центр.)
То есть, грубо говоря, при делении страны на провинции следует учитывать, каким у них оказывается произведение населения на корень площади.

Екатерина Вторая провела губернскую реформу по душам , в губернии должно было быть от 300 до 400 тысяч душ , в уезде от 10 до 30 тысяч душ .

В Советском Союзе была проделана интересная работа над административным делением.
Единицы первого порядка (союзные республики) были совершенно несоразмерными.
Но одни все были разделены на соразмерные в пределах Союза единицы областного уровня. При  этом некоторые союзные республики типа Эстонии одновременно выступали и единицами областного уровня.
Соответственно, и единицы районного уровня по всему Союзу были соразмерны.
Весьма грамотная политика по выравниванию принципиально нервного.
Нечто похожее делается и в Евросоюзе, где приняты статистические регионы NUTS.



Я думал о чем-то подобном для всего мира.
Попробовать разделить землю на статистические континенты, страны и провинции, стараясь соблюсти соразмерность единиц на каждом уровне и при этом по возможности соблюсти некое соответствие уже существующим административно-территориальным сущностям.

Цитата: Hellerick от 28 июня 2023, 15:15Единицы первого порядка (союзные республики) были совершенно несоразмерными.

Если бы они все были соразмерны то все они были размером с Монголию в том числе и РСФСР . А вот это было бы интересно какие территории  где оказались бы если бы так поделили бы единицы первого порядка . Пётр Первый когда в 1708 году учреждал губернии при решении кто куда попадёт учитывал расстояние до губернского центра .

Цитата: Витамин Ц от 27 июня 2023, 18:56

Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 16:55Предположим, нам надо разделить страну на провинции.
Интуитивно понятно, что провинции должны быть

несамостоятельными. Должна быть технологическая привязка к другим провинциям, причём такая, чтоб без какой-то провинции другие могли обойтись, а она без них, нет.
А иначе будет парад суверенитетов.

И как же это сделать ? Одна провинция может и будет привязана , а если несколько объединятся как это сделала КША ? Самый действенный способ это скрещивать ужей с ежами , ибо человек жаден , он скромнее умрёт чем уступит хоть на дюйм .

Цитата: forest от 28 июня 2023, 15:51Одна провинция может и будет привязана , а если несколько объединятся как это сделала КША

Вот тут и должно получиться искомое государство.

Задумался - читает ли Awwal переписку форумчан и если нет, то как ему это удается.