Цитата: Poirot от 21 июня 2023, 00:12Напутал малость.

Я так и понял.

Цитата: Poirot от 21 июня 2023, 00:12Хорошо книжка написана.

Да. В советском стиле.

Цитата: Damaskin от 18 июня 2023, 23:54

Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:41Т.е раньше* громадные здания были, а теперь даже в самых крупных столицах нет.

То есть вы плохо понимаете по-русски? Такое большое здание, каких сейчас нет. Так понятнее?

Ну так вы что сказать-то хотели?

Начал читать "A Clockwork Orange".
И чую, что не дочитаю.
Хотя все эти русские слова тут и сям прикольные.

Цитата: Hellerick от 28 июня 2023, 09:22И чую, что не дочитаю.

А чего бы не дочитать? Забавная книжка.
Вот фильм я не осилил.

Цитата: Damaskin от 28 июня 2023, 11:24

Цитата: Hellerick от 28 июня 2023, 09:22И чую, что не дочитаю.

А чего бы не дочитать? Забавная книжка.
Вот фильм я не осилил.

Кстати, да. Книжка вроде как ничего так, а фильм показался придурковатым, несмотря на Малкольма Макдоуэлла.

Перелопачиваю все доступные книги и статьи по мусульманскому пиратству в Средиземноморье до XVI в. Тема, на самом деле, в значительной части вообще неисследованная.

Цитата: Awwal от 28 июня 2023, 22:13Перелопачиваю все доступные книги и статьи по мусульманскому пиратству в Средиземноморье до XVI в. Тема, на самом деле, в значительной части вообще неисследованная.

для чего ?

Может, и пиратства такого не было?

Цитата: Leo от 29 июня 2023, 08:07для чего ?

Дык лекцию читать надо... 

Цитата: Poirot от 29 июня 2023, 09:19Может, и пиратства такого не было?

Что-то, а оно точно было.  Правда, мусульманские пираты очень долгое время практиковали в большей степени не захват торговых судов, а набеги на прибрежные поселения (в основном, естественно, с целью захвата рабов).

Чтобы прекратить захваты рабов, Франция оккупировала Магриб, а Россия — Крым, Хиву и Бухару.
Борьба с работорговлей — двигатель империализма.

Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 09:27Дык лекцию читать надо...

В клубе?

Цитата: Hellerick от 29 июня 2023, 10:42Чтобы прекратить захваты рабов, Франция оккупировала Магриб, а Россия — Крым, Хиву и Бухару.
Борьба с работорговлей — двигатель империализма.

Жаль, что некому было оккупировать Соединённые Штаты Америки.   

Цитата: Рокуэлл от 29 июня 2023, 11:50Жаль, что некому было оккупировать Соединённые Штаты Америки.   

Дык они сами себя.

Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 09:27

Цитата: Leo от 29 июня 2023, 08:07для чего ?

Дык лекцию читать надо... 

Цитата: Poirot от 29 июня 2023, 09:19Может, и пиратства такого не было?

Что-то, а оно точно было.  Правда, мусульманские пираты очень долгое время практиковали в большей степени не захват торговых судов, а набеги на прибрежные поселения (в основном, естественно, с целью захвата рабов).

на немецком и особенно английском много на тему. Захват рабов называли добыча белого золота

Цитата: Рокуэлл от 29 июня 2023, 11:50

Цитата: Hellerick от 29 июня 2023, 10:42Чтобы прекратить захваты рабов, Франция оккупировала Магриб, а Россия — Крым, Хиву и Бухару.
Борьба с работорговлей — двигатель империализма.

Жаль, что некому было оккупировать Соединённые Штаты Америки.   

разве африканцы их не оккупировали ?

Цитата: Leo от 29 июня 2023, 12:40на немецком и особенно английском много на тему.

Практически всё - по берберийскому пиратству с XV в. и позднее, что мою тему затграгивает только краем.
Естественно, я в принципе в любой работе ориентируюсь в основном на англоязычные источники, а русские - это так, если сильно повезёт...

Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 13:45

Цитата: Leo от 29 июня 2023, 12:40на немецком и особенно английском много на тему.

Практически всё - по берберийскому пиратству с XV в. и позднее, что мою тему затграгивает только краем.
Естественно, я в принципе в любой работе ориентируюсь в основном на англоязычные источники, а русские - это так, если сильно повезёт...

а кроме берберийского было ещё какое то заметное?

Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 09:27(в основном, естественно, с целью захвата рабов).

Читал, что европейских рабов захватывали больше с целью выкупа, чем непосредственно в качестве рабов. Ну кроме женщин, которые ценились как наложницы гораздо больше, чем негритянки.

Цитата: bvs от 29 июня 2023, 19:59

Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 09:27(в основном, естественно, с целью захвата рабов).

Читал, что европейских рабов захватывали больше с целью выкупа, чем непосредственно в качестве рабов. Ну кроме женщин, которые ценились как наложницы гораздо больше, чем негритянки.

абиссинки ценились не ниже европеек

Цитата: bvs от 29 июня 2023, 19:59

Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 09:27(в основном, естественно, с целью захвата рабов).

Читал, что европейских рабов захватывали больше с целью выкупа, чем непосредственно в качестве рабов. Ну кроме женщин, которые ценились как наложницы гораздо больше, чем негритянки.

Выкуп хорошо с богатых получать. А какой выкуп со сферического прибрежного крестьянина в вакууме?
И тем не менее, захватывали, и спрос на рабов был. Численность одних только работавших в IX в. в Междуречье зинджей называется в 500 тыс., а ведь большинство рабов были домашними. Запрет на порабощение мусульман при этом вынуждал рабов постоянно тем или иным образом импортировать по всем направлениям.
Кстати, засвидетельствована и продажа рабов европейскими христианами мусульманам в раннем Средневековье.

Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 20:51Выкуп хорошо с богатых получать. А какой выкуп со сферического прибрежного крестьянина в вакууме?

Да вроде там выкуп был поставлен на широкую ногу, и этим занималась в том числе католическая церковь. То есть выкупали не только родственники захваченных.

Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 20:51И тем не менее, захватывали, и спрос на рабов был. Численность одних только работавших в IX в. в Междуречье зинджей называется в 500 тыс.

Все-таки зинджи в Междуречье - это отдельная история, пример редкого для мусульман крупного плантационного хозяйства.

Цитата: bvs от 29 июня 2023, 20:59Все-таки зинджи в Междуречье - это отдельная история, пример редкого для мусульман крупного плантационного хозяйства.

Да, естественно, но показателен количественный размах.

Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:59

Цитата: Damaskin от 18 июня 2023, 23:54

Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:41Т.е раньше* громадные здания были, а теперь даже в самых крупных столицах нет.

То есть вы плохо понимаете по-русски? Такое большое здание, каких сейчас нет. Так понятнее?

Т.е раньше были: когда, что за здания, куда делись.

Тупо доходные дома. Почитайте историю диходных домов в РИ. Хотя бы в Википедии. И вопросов не останется.

Цитата: bvs от 29 июня 2023, 20:59

Цитата: Awwal от 29 июня 2023, 20:51И тем не менее, захватывали, и спрос на рабов был. Численность одних только работавших в IX в. в Междуречье зинджей называется в 500 тыс.

Все-таки зинджи в Междуречье - это отдельная история, пример редкого для мусульман крупного плантационного хозяйства.

восстали прежде всего те, кто работал на соляных копях - это была верная мучительная смерть

Цитата: Витамин Ц от 19 июня 2023, 01:02

Цитата: Damaskin от 19 июня 2023, 00:01

Цитата: Витамин Ц от 18 июня 2023, 23:59Т.е раньше были: когда, что за здания, куда делись.

А, так вы троллите... Только неясно, кого именно.

Я вас не понимаю

Сейчас нет таких зданий, какие построят в будущем - что здесь непонятного?