Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 12:44

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:29Что в лоб, что по лбу.

При этом такого рода мифы не то, что к исторической науке, но даже к официальной пропаганде отношения не имеют. То есть не влияют абсолютно ни на что.

Это заход для переписывания истории.

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:43Раз такой вопрос задали, да ещё под камеры, значит знали, что для многих он не очевиден — дэсу же.

Из неочевидности не вытекает фальсификация. У нас школьники тоже могут такое сморозить — и лишь потому, что на уроках истории они обычно спят.

Цитата: Ratatosk от 09 июля 2023, 13:10

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:43Раз такой вопрос задали, да ещё под камеры, значит знали, что для многих он не очевиден — дэсу же.

Из неочевидности не вытекает фальсификация. У нас школьники тоже могут такое сморозить — и лишь потому, что на уроках истории они обычно спят.

Все одинаково?

Цитата: forest от 07 июля 2023, 22:11Русь как я понимаю на тот момент между собой разобраться не могла . Раздрася русская земля .

Руси в целом, хотя, конечно, чаще с половцами взаимодействовали южные территории. Но в целом князья брали в жены барышень из половцев, а сами половцы все больше вовлекались в культурное вличние Руси. Все-таки культура Руси была более развитой.

Цитата: Vesle Anne от 09 июля 2023, 13:38Но в целом князья брали в жены барышень из половцев

Только крещеных. Большинство оставалось язычниками (и исламизировалось при монголах).

Цитата: Ratatosk от 09 июля 2023, 12:33Еще раз.
>(Буквально одна девочка ляпнула.)

Ещё раз. Ни о каких девочках, и что они там лепетали на камеру, мне неизвестно. Я о том что говорил Фарит Мухаметшин (сорри, написал Патрушев, не знаю почему... но я их всех всё равно путаю) в своём докладе, вот официальная новость: http://council.gov.ru/events/news/137950/
Понимаю, что политикам можно верить лишь чуть-чуть больше, чем журналистам... но что имеем, то имеем. Как раз обсуждаем фальсификацию истории. Здесь однозначно где-то была запущена утка, а вот где и кем – пусть историки разбираются.

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:47Это заход для переписывания истории.

Да нельзя переписать историю. Слишком много фальсификаций надо сделать. Да еще и за пределами своей юрисдикции, что в принципе проблематично.

Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 14:57Да нельзя переписать историю.

Элементарно. Главное переписать у себя, а иностранцам плевать, им достаточно хорошо проплатить и пригрозить отказом дипотношений если откажутся. Думаете они будут сопротивляться? Зачем им это? Тем более, что там нашу историю и так почти никто не знает и проблем с изменением каких-то деталей не будет.

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 15:09Главное переписать у себя, а иностранцам плевать, им достаточно хорошо проплатить и пригрозить отказом дипотношений если откажутся. Думаете они будут сопротивляться? Зачем им это?

 

Даже у себя переписать не получится. Слишком много самых разных документов и свидетельств. Поменять можно только на уровне пропаганды, да и то на уровне интерпретации, а не фактов.

Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 15:14

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 15:09Главное переписать у себя, а иностранцам плевать, им достаточно хорошо проплатить и пригрозить отказом дипотношений если откажутся. Думаете они будут сопротивляться? Зачем им это?

 

Даже у себя переписать не получится. Слишком много самых разных документов и свидетельств. Поменять можно только на уровне пропаганды, да и то на уровне интерпретации, а не фактов.

мы и сейчас наблюдаем как в иных странах успешно меняют

Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 15:14...
Даже у себя переписать не получится. Слишком много самых разных документов и свидетельств. Поменять можно только на уровне пропаганды, да и то на уровне интерпретации, а не фактов.

Наверное мы о разном. Наверное вы правы, переписать историю никак. Но изменить отношение к тому или иному явлению можно. От боже царя храни до мы наш, мы новый построим, прошло очень мало времени. От Сталин отец народов до Сталин тиран тоже мало. Сейчас обратный процесс, который, судя по всему, много времени тоже не займет. Это не фальсификация истории. Это манипулирование историей.

Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 15:27Но изменить отношение к тому или иному явлению можно. От боже царя храни до мы наш, мы новый построим, прошло очень мало времени. От Сталин отец народов до Сталин тиран тоже мало. Сейчас обратный процесс, который, судя по всему, много времени тоже не займет. Это не фальсификация истории. Это манипулирование историей.

Так отношение у каждого человека свое. Для кого-то такой-то деятель - великий гений, а для кого-то - злодей. Это нормально. Определенную точку зрения можно сделать официальной... И опять же, ее не все будут разделять. А постепенно та или иная личность отойдет дальше в прошлое и уже мало кого будет интересовать.

Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 15:14Даже у себя переписать не получится. Слишком много самых разных документов и свидетельств.

Каких свидетельств? Документы со временем перепишут все. Если что-то всплывёт потом, назовут фальшивкой.

А главное это пропаганда. Если запустить миф, то когда в него поверят массово, потом и в учебнике можно это написать.

Вот вы сами подумайте, кто знает, что было 100 лет назад. Лично — никто, если кто-то что-то знает, то из учебника или из фильмов, но фильмы заведомо ненадёжный источники, там фантазия это обычное дело. А в учебниках какую-то тему можно вобще не поднимать, а когда о ней все забудут, снова ввести, но уже по-новому.

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26Вот вы сами подумайте, кто знает, что было 100 лет назад. Лично — никто, если кто-то что-то знает, то из учебника или из фильмов, но фильмы заведомо ненадёжный источники, там фантазия это обычное дело. А в учебниках какую-то тему можно вобще не поднимать, а когда о ней все забудут, снова ввести, но уже по-новому.

так и про 30 лет назад то же самое. то что этому множество свидетелей большинству плевать

Цитата: Awwal от 09 июля 2023, 13:49Только крещеных. Большинство оставалось язычниками (и исламизировалось при монголах).

Так их и крестили при браке.

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:43

Цитата: Ratatosk от 09 июля 2023, 12:33На одной японской улице одной японской девочке задали вопрос: кто разбомбил Хиросиму и Нагасаки?

Раз такой вопрос задали, да ещё под камеры, значит знали, что для многих он не очевиден — дэсу же.

В России тоже проводят такие опросы среди школьников. Из этого не вытекает, что взрослые не знают, с кем была война в 1941-45.

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26А главное это пропаганда. Если запустить миф, то когда в него поверят массово, потом и в учебнике можно это написать.

Пример можете привести?

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26Вот вы сами подумайте, кто знает, что было 100 лет назад. Лично — никто, если кто-то что-то знает, то из учебника или из фильмов, но фильмы заведомо ненадёжный источники, там фантазия это обычное дело. А в учебниках какую-то тему можно вобще не поднимать, а когда о ней все забудут, снова ввести, но уже по-новому.

То есть кроме фильмов и учебников иных свидетельств нет. 

Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 18:08

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26Вот вы сами подумайте, кто знает, что было 100 лет назад. Лично — никто, если кто-то что-то знает, то из учебника или из фильмов, но фильмы заведомо ненадёжный источники, там фантазия это обычное дело. А в учебниках какую-то тему можно вобще не поднимать, а когда о ней все забудут, снова ввести, но уже по-новому.

То есть кроме фильмов и учебников иных свидетельств нет. 

Газеты ишшо есть, журналы.

Цитата: Leo от 09 июля 2023, 17:36так и про 30 лет назад то же самое. то что этому множество свидетелей большинству плевать

Конечно плевать. Вон Геоалекс у нас показал пример пару месяцев назад именно этого. Бабушка сказала, что её дед умер в 100 с лишним, а в документе написано, кажется 87 и Геоалекс однозначно верит документу, хотя нет никаких доказательств, что он не фальшивый.

Свидетелям вобще верить нельзя, вам любой мент скажет как они показания дают через задницу.

Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:08

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26А главное это пропаганда. Если запустить миф, то когда в него поверят массово, потом и в учебнике можно это написать.

Пример можете привести?

Я уже привёл. Я до какого-то класса был уверен, что царя свергли большевики. И я такой далеко не один, Прилепин даже специально по этому поводу высказался, что большевики царя не свергали.

Цитата: Poirot от 09 июля 2023, 18:10Газеты ишшо есть, журналы.

И много вы газет столетней давности прочитали?
Они, кстати, и сгореть могут в пожаре.

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:12

Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:08

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26А главное это пропаганда. Если запустить миф, то когда в него поверят массово, потом и в учебнике можно это написать.

Пример можете привести?

Я уже привёл. Я до какого-то класса был уверен, что царя свергли большевики. И я такой далеко не один, Прилепин даже специально по этому поводу высказался, что большевики царя не свергали.

Это не пример. А пример того, как миф стал общепринятым историческим знанием, отраженным в учебниках и исторических трудах.

Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:11Свидетелям вобще верить нельзя, вам любой мент скажет как они показания дают через задницу.

Если речь идёт об уголовном процессе, то свидетелю врать опасно. Если это выяснится, то в ряде случаев можно и на зону загреметь.

Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:07В России тоже проводят такие опросы среди школьников. Из этого не вытекает, что взрослые не знают, с кем была война в 1941-45.

А у нас этот вопрос не пытаются фальсифицировать, наоборот, делают всё чтоб это было невозможно. 9 мая с таким размахом отмечают, что каждый ребёнок на всю жизнь запомнит, что он отмечает и почему.
А в одной соседней стране, этот праздник уже не День победы, а день примирения и отмечают его прямо скажем неохотно. — Делайте выводы.