Цитата: Рокуэлл от 21 сентября 2023, 18:12

Цитата: zwh от 21 сентября 2023, 17:39

Цитата: Poirot от 21 сентября 2023, 16:26

Цитата: zwh от 21 сентября 2023, 16:20Да вроде они именно так это слово и произносят, несмотря на эс-цет.

Если только в диалектах. А я про хохдойч.

Помню, читал в 90-е автобиографическую книжку военного переводчика -- так в ней было "шайзе". Помню, полез тогда в словарь (ГДРовский, на 20 тыс.), не нашел, решил, что в словаре, видимо, такое не положено у них. Потом уже где-то увидел спеллинг и изумился.

Мои знакомые переводчицы, работавшие с немцами, сказали, что немцы постоянно ругаются "шайзэ" и на недоумённый вопрос отвечали, что "шайсэ" никто не произносит.

Видимо, двойной "с" озвончился из-за постоянного употребления (как у нас в "косьбе").

Tragödie I Entflieh mit mir und sei mein Weib, Und ruh an meinem Herzen aus; Fern in der Fremde sei mein Herz Dein Vaterland und Vaterhaus. Gehst du nicht mit, so sterb ich hier Und du bist einsam und allein; Und bleibst du auch im Vaterhaus, Wirst doch wie in der Fremde sein.

Трагедия I Сбеги со мной и стань женой, Будь в сердце моем твой покой; Вдали на чужбине будь сердце мое И дом отеческий твой. Со мной нейдешь, умру я здесь, Ты будешь совсем одной; Останешься ты в том же доме отца И будешь там всем чужой. 21.12.2022

Может, лучше "и женою стань", чтобы лишняя рифма не вылезала?

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 10:35Может, лучше "и женою стань", чтобы лишняя рифма не вылезала?

Безразлично чьей? 

Все смешалось в доме Облонских... Какое отношение косьба (которую в принципе по правилам русской фонологии невозможно произнести иначе как через [з'], ибо регрессивная ассимиляция по звонкости действует даже на границах слов) имеет к частотности?.. И откуда в Scheiße [z]? На Форво больше десятка записей для Scheiße, и хоть бы одна собака произносила его через [z] (и Форво тут не одинок).

Цитата: Damaskin от 22 сентября 2023, 10:36

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 10:35Может, лучше "и женою стань", чтобы лишняя рифма не вылезала?

Безразлично чьей? 

Ну, имплицитно-то его же (т.е. лирического героя). Ну, или можно что-то там такое: "Сбеги со мной, стань женою моей".

Цитата: Awwal от 22 сентября 2023, 10:54Все смешалось в доме Облонских... Какое отношение косьба (которую в принципе по правилам русской фонологии невозможно произнести иначе как через [з'], ибо регрессивная ассимиляция по звонкости действует даже на границах слов) имеет к частотности?.. И откуда в Scheiße [z]? На Форво больше десятка записей для Scheiße, и хоть бы одна собака произносила его через [z] (и Форво тут не одинок).

Ну, насколько я предполагаю, в старонемецком вообще везде был звук близкий к [ s], потом уже он разделился на [∫], [ s] и [z] (в начале слова и между гласными произошло озвончение).

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 11:08Ну, насколько я предполагаю, в старонемецком вообще везде был звук близкий к [ s], потом уже он разделился на [∫], [ s] и [z] (в начале слова и между гласными произошло озвончение).

А вы не предполагайте, а изучите историю немецкого. Сибилянт в Scheiße, как легко догадаться уже по английскому shit, восходит не к альвеолоапикальной /s/, а к дентодорсальной /z/ ([s]), которая нигде никогда не "озвончалась" (ср.-в.-н. Schīze).

С немцами и австрийцами общался многократно. Хотя это слово слышал от них нечасто, но никакого "з" там никогда не слышал.

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 10:57Ну, имплицитно-то его же (т.е. лирического героя). Ну, или можно что-то там такое: "Сбеги со мной, стань женою моей".

Тогда лучше: "Сбеги со мной, стань моей женой".
Почти рэп получится. 

Цитата: Damaskin от 22 сентября 2023, 12:19

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 10:57Ну, имплицитно-то его же (т.е. лирического героя). Ну, или можно что-то там такое: "Сбеги со мной, стань женою моей".

Тогда лучше: "Сбеги со мной, стань моей женой".
Почти рэп получится. 

Да, так вроде бы лучше, но я ж всё пытаюсь избавиться от паразитной рифмы, которой в оригинале не было. Т.е. даже внешне видно, что в ориганале рифмы идут АБВБ, а у меня вначале получилось (и вы предлагаете) ААБА.

Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 12:08С немцами и австрийцами общался многократно. Хотя это слово слышал от них нечасто, но никакого "з" там никогда не слышал.

Вот придет к нам Leo, Leo нас рассудит.

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 12:54

Цитата: Damaskin от 22 сентября 2023, 12:19

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 10:57Ну, имплицитно-то его же (т.е. лирического героя). Ну, или можно что-то там такое: "Сбеги со мной, стань женою моей".

Тогда лучше: "Сбеги со мной, стань моей женой".
Почти рэп получится. 

Да, так вроде бы лучше, но я ж всё пытаюсь избавиться от паразитной рифмы, которой в оригинале не было. Т.е. даже внешне видно, что в ориганале рифмы идут АБВБ, а у меня вначале получилось (и вы предлагаете) ААБА.

Я не предлагаю, я иронизирую. 

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 12:55Вот придет к нам Leo, Leo нас рассудит.

Лео в Албании сейчас.

Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 13:20

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 12:55Вот придет к нам Leo, Leo нас рассудит.

Лео в Албании сейчас.

Там нет интернета?

Цитата: Damaskin от 22 сентября 2023, 13:42

Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 13:20

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 12:55Вот придет к нам Leo, Leo нас рассудит.

Лео в Албании сейчас.

Там нет интернета?

Не знаю.

Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 13:20

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 12:55Вот придет к нам Leo, Leo нас рассудит.

Лео в Албании сейчас.

Надеюсь, на олбанском там общаться не пытается?

Вроде в качестве последнего 511-го перевода мог бы и посерьезней какой-нибудь стишок взять, но вот не удержался я

Ich wohnte früher weit von hier, Zwei Häuser trennen mich jetzt von Dir. Es kam mir oft schon in den Sinn: Ach! wärst Du meine Nachbarin.

Я жил вдали, и лишь сейчас Два дома разделяют нас. В душе звучит как в полусне: Была б ты – ах! – соседкой мне. 22.09.2023

Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 13:20

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 12:55Вот придет к нам Leo, Leo нас рассудит.

Лео в Албании сейчас.

Да, он сейчас может только про албанское "говно" сказать.

Träumereien I Mir träumte von einem schönen Kind, Sie trug das Haar in Flechten; Wir saßen unter der grünen Lind, In blauen Sommernächten. Wir hatten uns lieb und küßten uns gern, Und kosten von Freuden und Leiden. Es seufzten am Himmel die gelben Stern, Sie schienen uns zu beneiden. Ich bin erwacht und schau mich um, Ich steh allein im Dunkeln. Am Himmel droben, gleichgültig und stumm, Seh ich die Sterne funkeln.

Грезы I Мне снилась прекрасная дева тем днем – Косы́ две... Забыть нет силы. Под липой зеленой сидели вдвоем Мы летом с той девою милой. Ласкались мы и целовались всегда, Отведали дружбу и муки. И желтая в небе вздыхала звезда, Завидуя нашей нескуке. Очнулся, гляжу – а вокруг только тьма... Стоял я, ее озирая. На небе вверху, безразлично нема, Сияла звезда, мигая. 22-23.12.2022

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 22:31Завидуя нашей нескуке.

Рази есть слово "нескука"?

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 22:31На небе вверху, безразлично нема,

А вот это шикарная строчка.

Цитата: Poirot от 22 сентября 2023, 23:49

Цитата: zwh от 22 сентября 2023, 22:31Завидуя нашей нескуке.

Рази есть слово "нескука"?

Да вродь встречается: https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&q=нескука#ip=1

Вот такой вариант нарисовался: "Завидуя мне и подруге". Получше так? Плюс "Сияла звезда, чуть мигая" -- там чувствуется, что слога не хватает.

И еще "Мы ночи с той девою милой" -- потому что раз всё зеленое, то и так ясно, что лето, а вот что была ночь и не одна -- эту инфу хорошо б сохранить.

Во вторую строчку тоже надо как-то слог впендюрить... Придется сделать "забыть нету силы", хоть форма и несколько разговорна.