Цитата: Leo от 31 октября 2023, 19:38

Цитата: Рокуэлл от 31 октября 2023, 18:03

Цитата: GHOST от 31 октября 2023, 18:01"Волжское" оканье исчезло уж лет 50 как.

Ясно. Оканье исчезло, а яканье задержалось.

про оканье подтверждаете ?

Мы же про Владимир говорили. Не могу ничего подтвердить про тамошнюю речь.

Цитата: Рокуэлл от 31 октября 2023, 20:12

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 19:38

Цитата: Рокуэлл от 31 октября 2023, 18:03

Цитата: GHOST от 31 октября 2023, 18:01"Волжское" оканье исчезло уж лет 50 как.

Ясно. Оканье исчезло, а яканье задержалось.

про оканье подтверждаете ?

Мы же про Владимир говорили. Не могу ничего подтвердить про тамошнюю речь.

а в ваших краях ?

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 20:13а в ваших краях ?

А в наших краях я и не припоминаю оканья, даже в сёлах.

Цитата: Рокуэлл от 31 октября 2023, 20:17

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 20:13а в ваших краях ?

А в наших краях я и не припоминаю оканья, даже в сёлах.

а я считал что волжане все окают

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 20:24

Цитата: Рокуэлл от 31 октября 2023, 20:17

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 20:13а в ваших краях ?

А в наших краях я и не припоминаю оканья, даже в сёлах.

а я считал что волжане все окают

На нижней Волге акают, даже сильнее, чем в Москве.

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 18:32

Цитата: Александра А от 31 октября 2023, 18:26Я безударные гласные произношу как А и И.

То же самое. И в семье тоже. Хотя родня есть и с Кубани, и с Подмосковья, и из Сибири.

Ты безударные после твердых, как правило, произносишь как шву. В том числе и /а-о/ в первом предударном слоге. Характерный "постукраинский" вокализм без классической трехступенчатой редукции.

Цитата: Geoalex от 31 октября 2023, 20:29

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 20:24

Цитата: Рокуэлл от 31 октября 2023, 20:17

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 20:13а в ваших краях ?

А в наших краях я и не припоминаю оканья, даже в сёлах.

а я считал что волжане все окают

На нижней Волге акают, даже сильнее, чем в Москве.

значит я попал под действие стереотипов

Цитата: GHOST от 31 октября 2023, 18:01"Волжское" оканье исчезло уж лет 50 как.

В деревнях как минимум бытует (речь про верхнюю Волгу, естественно). Но там, где под влиянием стигматизации исчезает "сильное" оканье, сам окающий вокализм как система оказывается значительно более живуч.

Когда тот, лет 40 назад , судьба меня занесла в новгородско вологодскую глубинку и я услышал , что там все окают - до этого я считал что окают исключительно волжане . Нл сломало свой мозг что они при этом ещё и гэкали - а моем представление это было принадлежность исключительно южного произношения

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 20:24а я считал что волжане все окают

В Сталин Волгограде не окают 100%.

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 20:35Когда тот, лет 40 назад , судьба меня занесла в новгородско вологодскую глубинку и я услышал , что там все окают - до этого я считал что окают исключительно волжане . Нл сломало свой мозг что они при этом ещё и гэкали - а моем представление это было принадлежность исключительно южного произношения

Были у нас в части пацаны из Вологодской области. Окали сурово, да и вообще говор у них был примечательный. Но вот никакого гэканья у них не было.

Цитата: Poirot от 31 октября 2023, 21:12Были у нас в части пацаны из Вологодской области. Окали сурово, да и вообще говор у них был примечательный. Но вот никакого гэканья у них не было.

Очень редко, но в северных говорах фрикативная /г/ встречается. Лео просто повезло угодить как раз в такую деревню.

Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 20:31Ты безударные после твердых, как правило, произносишь как шву. В том числе и /а-о/ в первом предударном слоге. Характерный "постукраинский" вокализм без классической трехступенчатой редукции.

А Александра, думаешь, говорит с чётким аканьем? Причём во всех позициях? 

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 19:50когда то с удивлением обнаружил что у русскоязычных выходцев из закавказских республик такой же выговор как и коренных , говорящих по русски (чего например не было в республиках средней Азии но немного было в Прибалтике ) . То есть выговор местных возник не только под влиянием родного языка , но также и просто потому что там бытовал именно такой говор русского

Или у русскоязычных русский подпортился.    Хотя маловероятно. У Наринэ Абгарян были цитаты из русского языка Закавказья, немного инопланетная фонетика.

Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 20:31

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 18:32

Цитата: Александра А от 31 октября 2023, 18:26Я безударные гласные произношу как А и И.

То же самое. И в семье тоже. Хотя родня есть и с Кубани, и с Подмосковья, и из Сибири.

Ты безударные после твердых, как правило, произносишь как шву. В том числе и /а-о/ в первом предударном слоге. Характерный "постукраинский" вокализм без классической трехступенчатой редукции.

Может я тоже произношу в слове молоко - малако шву.

У меня нет музыкального слуха, и я не умею различать гласные фонемы за исключением 6 русских гласных А, Е, О, И, У, Ы. Я просто не знаю, как слышится шва, и чем она отличается от А или Э.

Так что если я говорю что произношу русские безударные как А и И - возможно там шва и И. Для меня нет разницы, русская безударная твёрдая гласная для меня А. В смысле, в детстве, при обучении русскому письму, мне приходилось внимательно смотреть, чтобы не написать хороший как хароший или хотеть как хатеть.

Я не различаю шву даже в валлийском произношении, где она является отдельной фонемой, Y в не-конечном слоге, одинокая краткая гласная! В песне

Henffych Brifardd! Gweiniwyd llafn y cledd,
Bloeddiodd yr Eisteddfod yn unfryd, Hedd.

Приветствия Первому Барду! Задвинулся в ножны клинок меча,
Оголосил Айстедвод единогласно, Мир.

Я это слышу как

Хенфых Бриварз! Гуайниуйд ллавн а клеез,
Блойзьёз ар Айстезвод ан ынврыд, Хеез.

Хотя шва там есть, и как одинокая краткая гласная, и в составе дифтонга, я её сейчас напишу как Э

Хенфых Бриварз! Гуэйниуйд ллавн э клеез,
Блойзьёз эр Эйстезвод эн ынврыд, Хеез.

Я в упор не слышу шву в валлийском языке, мне там кажется А! В том числе в самом слове Эйстезвод, которое не даром по-русски пишется Айстедвод, хотя EI это ЭЙ, тут в начале слова шва в составе дифтонга!

(Это был разбор Can y Cadeirio = Песни Интронизации, интронизации барда на ежегодном Айстедводе в Британии, фестивале культуры, в том числе поэзии бардов.)

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 21:20

Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 20:31Ты безударные после твердых, как правило, произносишь как шву. В том числе и /а-о/ в первом предударном слоге. Характерный "постукраинский" вокализм без классической трехступенчатой редукции.

А Александра, думаешь, говорит с чётким аканьем? Причём во всех позициях? 

От Александры, с учетом страны происхождения, я примерно такого же прононса в общем и ожидаю. Но её, в отличие от тебя, не слышал, врать не буду.

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 19:50То есть выговор местных возник не только под влиянием родного языка , но также и просто потому что там бытовал именно такой говор русского

Дык. Поэтому, например, практически все русофоны Украины говорят "с украинским прононсом" - даже монолингвы. А вот современный белорусский русский от стандарта практически не отличается.

Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 21:27

Цитата: Leo от 31 октября 2023, 19:50То есть выговор местных возник не только под влиянием родного языка , но также и просто потому что там бытовал именно такой говор русского

Дык. Поэтому, например, практически все русофоны Украины говорят "с украинским прононсом" - даже монолингвы. А вот современный белорусский русский от стандарта практически не отличается.

Ну там есть некоторые черты, даже у относительно молодых. У моей (сводной) сестры например шч на месте щ, у более старшего поколения и γ-канье. Редукция часто слабая по русским меркам.

Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 21:25От Александры, с учетом страны происхождения, я примерно такого же прононса в общем и ожидаю. Но её, в отличие от тебя, не слышал, врать не буду.

Стандартное произношение, скорее всего.
Спасибо, Александра, что прояснили. "Шва" - это короткий безударный гласный после твёрдых согласных, который обычно слышат как [а].

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 21:24Или у русскоязычных русский подпортился.    Хотя маловероятно.

несколько месяцев назад слушал Игоря где он как раз говорил что когда он был в Армении в каком интституте русского языка , то там возмущались что россияне по русски разучились говорить нормально  . И у нас на работе тоже клиентка русская с Брянщины родом , здесь с 97 года замужем , тоже по этому поводу возмущалась .

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 21:24У Наринэ Абгарян были цитаты из русского языка Закавказья, немного инопланетная фонетика.

Можно примеры ? 

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 22:46

Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 21:25От Александры, с учетом страны происхождения, я примерно такого же прононса в общем и ожидаю. Но её, в отличие от тебя, не слышал, врать не буду.

Стандартное произношение, скорее всего.
Спасибо, Александра, что прояснили. "Шва" - это короткий безударный гласный после твёрдых согласных, который обычно слышат как [а].

Валлийском языке шва это

1.отдельная фонема, обозначаемая, в частности, буквой Y, если слог не последний.
2.фонема способная стоять под ударением, потому что ударение в языке падает обычно на предпоследний слог, где шва существовать может как самостоятельная гласная.
3.фонема, способная быть только краткой, поскольку долгие фонемы бывают только в виде самостоятельных гласных в последнем слоге, а самостоятельная шва в последнем слоге не бывает, только как часть дифтонга, ведь буква Y в последнем слоге читается Ы.

Так вот, что безударная, что ударная валлийская шва мне слышатся как А.

Prydain [Прэдайн] = Британия
mynydd [мэныз] = гора
bryniau [брэньяй] = холмы
rhyddid [рхэзид] = свобода
bywyd [бэуйд] = жизнь

Тут везде предпоследний слог ударный, и везде ударная шва, одинокая краткая гласная. Но если я послушаю эти слова от британцев на видео в Интернете - мне всегда будет слышаться А под ударением.

Потому что в моём родном русском языке шва это не фонема, и потому что у меня нет чёткого музыкального слуха.

Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 21:14

Цитата: Poirot от 31 октября 2023, 21:12Были у нас в части пацаны из Вологодской области. Окали сурово, да и вообще говор у них был примечательный. Но вот никакого гэканья у них не было.

Очень редко, но в северных говорах фрикативная /г/ встречается. Лео просто повезло угодить как раз в такую деревню.

видимо да
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE

Цитата: Рокуэлл от 31 октября 2023, 17:18GHOST, вы не в южных краях живёте?

Со мной учился парень из города Кимры, он, когда мы занимались на турнике, говорил именно так: "раз пЯтнадцать подтЯнусь". Было необычно.

Цитата: Александра А от 01 ноября 2023, 00:31Потому что в моём родном русском языке шва это не фонема, и потому что у меня нет чёткого музыкального слуха.

У меня так же. Шва - это аллофон.

Цитата: forest от 01 ноября 2023, 00:17

Цитата: Виоленсия от 31 октября 2023, 21:24У Наринэ Абгарян были цитаты из русского языка Закавказья, немного инопланетная фонетика.

Можно примеры ? 

Ой, надо искать. Гляньте "Понаехавшую", там точно было.