Цитата: Валер от 20 декабря 2023, 19:22

Цитата: Leo от 20 декабря 2023, 19:19а если ввести Ты , ты с большой буквы, как промежуточную форму?

Я иногда подумываю сделать с "вы" в русском то же, что англосаксы сделали у себя в английском. Но это явно вызовет среди всех причастных ещё больший фурор чем эта несчастная тема.

Это должен быть постепенно процесс. И не англосаксы, а конкретно англофоны. Немцев Вы тоже можете назвать англосаксами, вообщем-то, а у них ситуация с "вы" частично похожа на нашу. Серьезное отличие в том, что уважительное с большой буквы совпадает не с множественным "вы" с маленькой буквы, а с "они", а "вы" с маленькой идёт отдельно. От этого разделяется употребление: если хотя бы к одному из участников разговора ты бы обратился на уважительное "Вы", то и ко всем так, а если ко всем бы обратился по отдельности на "ты", тогда уже используешь "вы".

Путано написал, но Вы знаете, наверное )

Цитата: Рокуэлл от 20 декабря 2023, 19:21

Цитата: Leo от 20 декабря 2023, 19:19а если ввести Ты , ты с большой буквы, как промежуточную форму?

Или Ю. Как промежуточную форму.

Лучше Ир.

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23От этого разделяется употребление: если хотя бы к одному из участников разговора ты бы обратился на уважительное "Вы", то и ко всем так, а если ко всем бы обратился по отдельности на "ты", тогда уже используешь "вы".

Sie vs. ihr?

Цитата: Poirot от 24 декабря 2023, 16:57

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23От этого разделяется употребление: если хотя бы к одному из участников разговора ты бы обратился на уважительное "Вы", то и ко всем так, а если ко всем бы обратился по отдельности на "ты", тогда уже используешь "вы".

Sie vs. ihr?

Оно самое. Я некоторое время употреблял везде "Sie", что, вероятно, режет слух носителям. Сейчас уже изменилось, но иногда все равно ошибаюсь, особенно, в косвенных падежах и при употреблении притяжательного местоимения.

Кстати, на северо-восточном диалекте персидского ситуация с "Вы" и "вы" полностью совпадает с ситуацией в русском.

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23совпадает не с множественным "вы" с маленькой буквы, а с "они",

Или с "она".

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:16Вот тут разница в языковых ощущениях. Для меня "Вы" с большой буквы при личном обращении к одному человеку и в неформальном общении естественно, а с маленькой - не очень. Дело привычки.

Помимо персональной привычки есть еще и массовое восприятие. Это как с ё. Оно, конечно,  даже правильно ее везде писать,  где надо, но для большинства носителей такой текст будет выглядеть немного странно,  как детская книжка. Так и с вы с большой буквы - оно не неправильно, но воспринимается как официоз.

Цитата: Poirot от 24 декабря 2023, 17:01

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23совпадает не с множественным "вы" с маленькой буквы, а с "они",

Или с "она".

Да. Я просто указал именно они, потому что в этом случае совпадает и число, и спряжение глагола, и форма в дативе и генетиве. А вот притяжательное местоимение и с "она" совпадает. Спасибо, что дополнили.

Цитата: Vesle Anne от 24 декабря 2023, 17:03

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:16Вот тут разница в языковых ощущениях. Для меня "Вы" с большой буквы при личном обращении к одному человеку и в неформальном общении естественно, а с маленькой - не очень. Дело привычки.

Помимо персональной привычки есть еще и массовое восприятие. Это как с ё. Оно, конечно,  даже правильно ее везде писать,  где надо, но для большинства носителей такой текст будет выглядеть немного странно,  как детская книжка. Так и с вы с большой буквы - оно не неправильно, но воспринимается как официоз.

Я до сих пор не подозревал, что так воспринимается )

Интересно, как у немцев. Спрошу.

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23От этого разделяется употребление: если хотя бы к одному из участников разговора ты бы обратился на уважительное "Вы", то и ко всем так, а если ко всем бы обратился по отдельности на "ты", тогда уже используешь "вы".

У испаноязычных веселее. У латинов нередко voseo, то есть использование вы, которое множественное от ты вместо ты, соответственно, у них остаётся две формы в единственном и только одна во множественном

Цитата: Vesle Anne от 24 декабря 2023, 17:03

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:16Вот тут разница в языковых ощущениях. Для меня "Вы" с большой буквы при личном обращении к одному человеку и в неформальном общении естественно, а с маленькой - не очень. Дело привычки.

Помимо персональной привычки есть еще и массовое восприятие. Это как с ё. Оно, конечно,  даже правильно ее везде писать,  где надо, но для большинства носителей такой текст будет выглядеть немного странно,  как детская книжка. Так и с вы с большой буквы - оно не неправильно, но воспринимается как официоз.

В том и дело. Массовое восприятие просто становится личным, так сказать.

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:24

Цитата: Рокуэлл от 20 декабря 2023, 19:21

Цитата: Leo от 20 декабря 2023, 19:19а если ввести Ты , ты с большой буквы, как промежуточную форму?

Или Ю. Как промежуточную форму.

Лучше Ир.

осетин ?

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:58

Цитата: Poirot от 24 декабря 2023, 16:57

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23От этого разделяется употребление: если хотя бы к одному из участников разговора ты бы обратился на уважительное "Вы", то и ко всем так, а если ко всем бы обратился по отдельности на "ты", тогда уже используешь "вы".

Sie vs. ihr?

Оно самое. Я некоторое время употреблял везде "Sie", что, вероятно, режет слух носителям. Сейчас уже изменилось, но иногда все равно ошибаюсь, особенно, в косвенных падежах и при употреблении притяжательного местоимения.

я как учитель настаиваю на исключении Sie в диалогах , иначе учащиеся плохо выучивают спряжение

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 18:11я как учитель

Устод? Муаллим? Сколько жы у вас профессий?

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 18:11

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:58

Цитата: Poirot от 24 декабря 2023, 16:57

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23От этого разделяется употребление: если хотя бы к одному из участников разговора ты бы обратился на уважительное "Вы", то и ко всем так, а если ко всем бы обратился по отдельности на "ты", тогда уже используешь "вы".

Sie vs. ihr?

Оно самое. Я некоторое время употреблял везде "Sie", что, вероятно, режет слух носителям. Сейчас уже изменилось, но иногда все равно ошибаюсь, особенно, в косвенных падежах и при употреблении притяжательного местоимения.

я как учитель настаиваю на исключении Sie в диалогах , иначе учащиеся плохо выучивают спряжение

Какое именно спряжение? Или вообще?

Цитата: Vesle Anne от 24 декабря 2023, 17:03Так и с вы с большой буквы - оно не неправильно, но воспринимается как официоз.

Не хотите официоза - обращайтесь на ты. Потому как "вы" в личном обращении может восприниматься примерно как "ходют тут всякие".
Редакторов, в принципе, можно понять: они в основном работают с публикациями, а в публикациях "вы" почти всегда пишется с маленькой буквы - как того и требуют правила. Но в персональном письменном обращении всё же должно быть Вы.

Цитата: KW от 24 декабря 2023, 18:45Но в персональном письменном обращении всё же должно быть Вы.

Кому и для чего.

Цитата: KW от 24 декабря 2023, 18:45Не хотите официоза - обращайтесь на ты. Потому как "вы" в личном обращении может восприниматься примерно как "ходют тут всякие".

Кстати, интересная ситуация в шведском. Формально там есть слово "Вы", но оно в народе практически не употребляется. Хотя ишшо в 70-е годы прошлого века, насколько знаю, ситуация была другая.

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 18:41

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 18:11

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:58

Цитата: Poirot от 24 декабря 2023, 16:57

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23От этого разделяется употребление: если хотя бы к одному из участников разговора ты бы обратился на уважительное "Вы", то и ко всем так, а если ко всем бы обратился по отдельности на "ты", тогда уже используешь "вы".

Sie vs. ihr?

Оно самое. Я некоторое время употреблял везде "Sie", что, вероятно, режет слух носителям. Сейчас уже изменилось, но иногда все равно ошибаюсь, особенно, в косвенных падежах и при употреблении притяжательного местоимения.

я как учитель настаиваю на исключении Sie в диалогах , иначе учащиеся плохо выучивают спряжение

Какое именно спряжение? Или вообще?

если всё время говорить Вы , человек использует глагол прямо в словарной форме - спряжения учить не надо , а именно во втором лице происходит максимальное изменение формы глагола напр. Sie fahren но du fährst или Sie nehmen но du nimmst. Чтобы этого не учить многие иностранцы выкают

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 19:05

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 18:41

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 18:11

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:58

Цитата: Poirot от 24 декабря 2023, 16:57

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23От этого разделяется употребление: если хотя бы к одному из участников разговора ты бы обратился на уважительное "Вы", то и ко всем так, а если ко всем бы обратился по отдельности на "ты", тогда уже используешь "вы".

Sie vs. ihr?

Оно самое. Я некоторое время употреблял везде "Sie", что, вероятно, режет слух носителям. Сейчас уже изменилось, но иногда все равно ошибаюсь, особенно, в косвенных падежах и при употреблении притяжательного местоимения.

я как учитель настаиваю на исключении Sie в диалогах , иначе учащиеся плохо выучивают спряжение

Какое именно спряжение? Или вообще?

если всё время говорить Вы , человек использует глагол прямо в словарной форме - спряжения учить не надо , а именно во втором лице происходит максимальное изменение формы глагола напр. Sie fahren но du fährst или Sie nehmen но du nimmst. Чтобы этого не учить многие иностранцы выкают

Тогда надо исключить ещё и "wir" и "sie"/"они", чтобы тоже не было спряжения, аналогичного инфинитиву )

Мне это никак не мешало учить спряжение. Но если у тебя такой опыт, значит, наверное, такое бывает.

Цитата: KW от 24 декабря 2023, 18:45Не хотите официоза - обращайтесь на ты.

Между  официозом и хамством есть еще целый спектр вариаций

ЦитироватьНо в персональном письменном обращении всё же должно быть Вы.

Нет, не должно. Если это не официальная бумага или не обращение к кому-то кого вы прям очень-очень уважаете, ну Папа Римский, например, для католиков. В том-то и дело.

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 19:10

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 19:05

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 18:41

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 18:11

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:58

Цитата: Poirot от 24 декабря 2023, 16:57

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23От этого разделяется употребление: если хотя бы к одному из участников разговора ты бы обратился на уважительное "Вы", то и ко всем так, а если ко всем бы обратился по отдельности на "ты", тогда уже используешь "вы".

Sie vs. ihr?

Оно самое. Я некоторое время употреблял везде "Sie", что, вероятно, режет слух носителям. Сейчас уже изменилось, но иногда все равно ошибаюсь, особенно, в косвенных падежах и при употреблении притяжательного местоимения.

я как учитель настаиваю на исключении Sie в диалогах , иначе учащиеся плохо выучивают спряжение

Какое именно спряжение? Или вообще?

если всё время говорить Вы , человек использует глагол прямо в словарной форме - спряжения учить не надо , а именно во втором лице происходит максимальное изменение формы глагола напр. Sie fahren но du fährst или Sie nehmen но du nimmst. Чтобы этого не учить многие иностранцы выкают

Тогда надо исключить ещё и "wir" и "sie"/"они", чтобы тоже не было спряжения, аналогичного инфинитиву )

Мне это никак не мешало учить спряжение. Но если у тебя такой опыт, значит, наверное, такое бывает.

я как бы исхожу из проблем большинства учащихся - не равняюсь на языковедов

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 19:22

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 19:10

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 19:05

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 18:41

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 18:11

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:58

Цитата: Poirot от 24 декабря 2023, 16:57

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 16:23От этого разделяется употребление: если хотя бы к одному из участников разговора ты бы обратился на уважительное "Вы", то и ко всем так, а если ко всем бы обратился по отдельности на "ты", тогда уже используешь "вы".

Sie vs. ihr?

Оно самое. Я некоторое время употреблял везде "Sie", что, вероятно, режет слух носителям. Сейчас уже изменилось, но иногда все равно ошибаюсь, особенно, в косвенных падежах и при употреблении притяжательного местоимения.

я как учитель настаиваю на исключении Sie в диалогах , иначе учащиеся плохо выучивают спряжение

Какое именно спряжение? Или вообще?

если всё время говорить Вы , человек использует глагол прямо в словарной форме - спряжения учить не надо , а именно во втором лице происходит максимальное изменение формы глагола напр. Sie fahren но du fährst или Sie nehmen но du nimmst. Чтобы этого не учить многие иностранцы выкают

Тогда надо исключить ещё и "wir" и "sie"/"они", чтобы тоже не было спряжения, аналогичного инфинитиву )

Мне это никак не мешало учить спряжение. Но если у тебя такой опыт, значит, наверное, такое бывает.

я как бы исхожу из проблем большинства учащихся - не равняюсь на языковедов

Не-не, я понял. У нас вроде такой проблемы ни у кого не было. Когда я немного репетиторствовал, вроде тоже не встречал такое. Но у тебя опыт больше, значит, проблема есть.

Хорошо тем, у кого в языке нет обращения во множественном числе. И уважительных местоимений нет. Оджибвею, например, и в голову не придет на "вы" к одному человеку обращаться. И "дорогой уважаемый товарищ Леонид Ильич" он не выговорит. И пофиг ему, с большой или маленькой буквы писать слово "гичи-манидо". А на основании какого правила, кстати, слово "Бог" с большой буквы пишется?

Цитата: Poirot от 24 декабря 2023, 18:14

Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 18:11я как учитель

Устод? Муаллим? Сколько жы у вас профессий?

официально четыре , остальными я позабросил