Что я подумал

Автор Poirot, 12 июня 2022, 21:28

« назад - далее »

Poirot

Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 11:43Откуда у вас в абстрактном гравитационном взаимодействии g вылезло?..
Не силён я в физике. Видать, перепутал с чем-то.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Витамин Ц

Цитата: Hellerick от 20 мая 2023, 06:36Нулевая масса -- нулевая инертность. Любая пролетающая мимо молекула будет это падение останавливать.
какая молекула? куда летящая? причём тут гравитация? — Я ничё не понял.

Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 10:37А вспомнить школьную, блин, формулу гравитационного взаимодействия?
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 11:43F=Gm1m2/R^2
Дык это формула для силы. Если масса 0, то и сила с какой предмет давит на опору (вес) будет 0. Но это не значит, что он не упадёт, если опору выдернуть.

Awwal

#2052
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 13:23Дык это формула для силы. Если масса 0, то и сила с какой предмет давит на опору (вес) будет 0.
При чем тут, блин, вес?  :fp:  Это сила гравитационного притяжения между двумя любыми телами (независимо от того, покоятся они или движутся). Хоть между вами и Землей, хоть между Землей и галактикой Андромеды, хоть между двумя электронами в молекуле...

Витамин Ц

Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 15:01Это сила гравитационного притяжения между двумя любыми телами
А гравитация это сила? Получается, что нет, тк если бы она была силой, то тяжёлые тела разгонялись бы медленнее. — Или нет?
А сила, которую измеряют по этой формуле, это та, как если бы между телами поставили пружину и измерили силу сжатия. Но в данном случае сжатия не будет.

_Swetlana

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 19:41
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 15:01Это сила гравитационного притяжения между двумя любыми телами
А гравитация это сила? Получается, что нет, тк если бы она была силой, то тяжёлые тела разгонялись бы медленнее. — Или нет?
А сила, которую измеряют по этой формуле, это та, как если бы между телами поставили пружину и измерили силу сжатия. Но в данном случае сжатия не будет.
Да, сила.
В гравитационном поле на тело действует сила притяжения;
в электростатическом поле на заряд действует сила Кулона;
в магнитном поле на движущуюся заряженную частицу действует сила Лоренца.

_Swetlana

#2055
Да, кроме гравитационных и электромагнитных есть ещё силы притяжения, но это за пределами программы 7-9 классов.
О них лишь бегло сказано:
Ядерные силы – третий тип взаимодействия, после гравитационного и электромагнитного.
1.    Ядерные силы действуют между любыми двумя нуклонами: протоном и протоном, протоном и нейтроном, нейтроном и нейтроном.
2.    Ядерные силы притяжения протонов внутри ядра примерно в 100 раз превосходят силу электрического отталкивания протонов. Более мощных сил, чем ядерные, в природе не наблюдается.
3.    Ядерные силы притяжения являются короткодействующими: радиус их действия составляет около 10–15 м. Это и есть размер ядра – именно на таком расстоянии друг от друга нуклоны удерживаются ядерными силами. При увеличении расстояния ядерные силы очень быстро убывают; если расстояние между нуклонами станет равным 2*10–15 м, ядерные силы почти полностью исчезнут.
4.    На расстояниях, меньших 10–15 м, ядерные силы становятся силами отталкивания.
5.    Ядерные силы обладают свойством насыщения: каждый нуклон в большом ядре связан ядерными силами не со всеми остальными нуклонами, а лишь с небольшим числом своих соседей, и число это не зависит от размеров ядра.

Витамин Ц


_Swetlana


Витамин Ц

Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:37Сила
Так где обоснование-то? Если что-то упорно называть силой, оно силой не станет — доказательства нужны. Или опровержения.
Вот я опровергаю от противного: была бы силой, то разные массы разгонялись бы по-разному, а этого нет!

_Swetlana

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 21:52
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:37Сила
Так где обоснование-то? Если что-то упорно называть силой, оно силой не станет — доказательства нужны. Или опровержения.
Вот я опровергаю от противного: была бы силой, то разные массы разгонялись бы по-разному, а этого нет!
Что сильнее (с большей силой) притягивает: Земля Луну или Луна Землю?

Витамин Ц

Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:56Что сильнее (с большей силой) притягивает: Земля Луну или Луна Землю?
Бессмысленный вопрос же. Если между ними поставить пружину, то она сожмётся и давление на неё будет одинаковым с обоих концов.

Витамин Ц

Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:56Что сильнее (с большей силой) притягивает: Земля Луну или Луна Землю?
Или так: если прибить к небестной тверди гвоздики, на них закрепить пружины, которые закрепить на Земле и Луне, то пружина с Луной потянется к Земле сильнее, чем пружина с Землёй к Луне.
А что?

_Swetlana

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 22:09
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:56Что сильнее (с большей силой) притягивает: Земля Луну или Луна Землю?
Или так: если прибить к небестной тверди гвоздики, на них закрепить пружины, которые закрепить на Земле и Луне, то пружина с Луной потянется к Земле сильнее, чем пружина с Землёй к Луне.
А что?
Это шутка такая, у физиков. Сила одна и та же.
С какой силой вас притягивает к себе Земля, с такой же силой вы притягиваете к себе Землю. Сила равна произведению гравитационной постоянной, вашей массы, массы Земли, это произведение делим на квадрат радиуса Земли.

Витамин Ц

Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 22:17Это шутка такая, у физиков. Сила одна и та же.
Ну и это к чему вобще?


Витамин Ц

На всякий случай повторю, что Аввалю отвечал
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 11:43F=Gm1m2/R^2
Дык это формула для силы. Если масса 0, то и сила с какой предмет давит на опору (вес) будет 0. Но это не значит, что он не упадёт, если опору выдернуть.

_Swetlana

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 22:24
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 22:17Это шутка такая, у физиков. Сила одна и та же.
Ну и это к чему вобще?
К тому, на что влияет масса.
Ну вот смотрите. С какой силой F Земля притягивает вас, с такой силой вы притягиваете Землю. Ваша масса m, масса Земли 6*1024 кг, радиус Земли в квадрате 4*1013 м2, гравитационная постоянная 6,67⋅10−11(Н⋅м2/кг2
Тогда F равна F = m*6*10246,67⋅10−11/4*1013 =
m*40,02*1013/ 4*1013 = 10m (ну чуть меньше 10).
С другой стороны, если на вас действует сила F, то она вам сообщает ускорение a и равна ma, m - ваша масса.
То есть Земля сообщает вам ускорение примерно 10.
Точно так же вы можете посчитать, какое ускорение вы сообщаете Земле. Не знаю вашу массу, но предполагаю, что вы сообщаете Земле существенно меньшее ускорение.  :)
 


Витамин Ц

Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 23:15К тому, на что влияет масса.
Так она ни на что не влияет, она сокращается

Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 23:15F = m*6*10246,67⋅10−11/4*1013 =
m*40,02*1013/ 4*1013 = 10m (ну чуть меньше 10).
С другой стороны, если на вас действует сила F, то она вам сообщает ускорение a и равна ma, m - ваша масса.
F=Gm₁m₂/R²=m₁a
F=Gm₁m₂/m₁R²=a

_Swetlana

#2067
Почему масса сокращается. Потому что в ньютоновской механике гравитационная масса равна инертной массе из формулы F = ma.
У кого нет массы, на того не действует сила гравитационного притяжения.

А у релятивистов всё сложно. У них кто имеет энергию, тот и массу имеет, E = mc2.
Фотон, например, не имеет массы покоя, только релятивистскую массу. Вроде бы траектории фотонов искривлялись гравитационным полем, хоть их масса покоя равна 0.
Верно ли для фотона и до какой степени (в каких случаях) F = ma - хз  :)

 

Витамин Ц

Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 00:22У кого нет массы, на того не действует сила гравитационного притяжения.
Почему не действует-то?

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 23:52F=Gm₁m₂/m₁R²=a
Действует, но ускорение не зависит от массы, что и так видно: перо и гиря падают одинаково.

_Swetlana

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 23:52F=Gm₁m₂/m₁R²=a
Вы о чём сейчас, о нулевой массе? На ноль делить нельзя, поэтому нулевая масса не сокращается.

Витамин Ц

Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:25Вы о чём сейчас, о нулевой массе? На ноль делить нельзя, поэтому нулевая масса не сокращается.
А там и нет деления на ноль. Масса изначально никакой роли не играет. Планета создаёт вокруг себя зону тяготения и оно действует на тела независимо от их массы. А деление на ноль получается, когда разные формулы собирают в одну кучу.

_Swetlana

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 01:31
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:25Вы о чём сейчас, о нулевой массе? На ноль делить нельзя, поэтому нулевая масса не сокращается.
А там и нет деления на ноль. Масса изначально никакой роли не играет. Планета создаёт вокруг себя зону тяготения и оно действует на тела независимо от их массы. А деление на ноль получается, когда разные формулы собирают в одну кучу.
Отлично. Возьмите силу с которой первое тело действует на второе, а второе - на первое. По модулю эти силы одинаковы, но, согласно формуле F = ma, сообщают телам с разными массами разные ускорения. Здесь мы не различаем, какая у нас масса - инерционная или гравитационная.
Если одна из масс равна 0, то и сила равна 0. Если сила равна нулю, то и ускорение равно 0. Тело с нулевой массой не будет двигаться ускоренно под действием силы тяжести.

_Swetlana

#2072
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 22:29На всякий случай повторю, что Аввалю отвечал
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 11:43F=Gm1m2/R^2
Дык это формула для силы. Если масса 0, то и сила с какой предмет давит на опору (вес) будет 0. Но это не значит, что он не упадёт, если опору выдернуть.
Если на тело со стороны опоры не действует сила реакции опоры N, то тело не заметит, что из-под него что-то выдернули. Кстати, раз N=0, то сила трения μN тоже равна 0. Если тело было неподвижно, то так и будет неподвижно. Двигаться оно может только реактивным способом, что-то от себя отбросив ненулевой массы.
А если уже двигалось до того, как выдернули опору - полетит по воздуху равномерно и прямолинейно в том же направлении.

Toman

Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:44Если одна из масс равна 0, то и сила равна 0. Если сила равна нулю, то и ускорение равно 0.
С ускорением там вроде получается неопределённость 0/0. Избавиться от неё можно, постулировав, что тела с нулевой массой вообще не существуют как материя. Что в релятивистском варианте, собственно, и делается.

true

Цитата: Ola от 20 мая 2023, 10:16Так классика восприятия же. Минута досыпания утром, когда пора вставать на работу - это совсем мало. А минута стояния в планке на тренировке - это, зараза, долго! :D

Говорят, самый короткий миг для водителя - это когда он стоит первый под светофором, а самый длинный, когда второй ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр