Что я подумал

Автор Poirot, 12 июня 2022, 21:28

« назад - далее »

Наманджигабо

Женщина-барбер - барбарисса... или барбариска.

Владелец барбершопа - барбосс...
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Наманджигабо

Жара как-то странно на мозг действует. Мысли всякие лезут. Подумалось, а почему женщины все время что-то делают? Закончила одно, взгляд упал на другое, схватила тряпку, протёрла, пошла в машинку стиральную залезла, все без перерыва и без плана практически... И так пока не выключится. У мужчин же по-другому: сделал что-то, остановился, посидел, сделал ещё что-то, пауза, ещё, отключение. Вывод: женщины - существа аналоговые, мужчины - цифровые с разной частотой дискретизации. Ленивый мужик - просто устройство с низкой частотой дискретизации; ленивая женщина - устройство неисправное.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Damaskin

Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Наманджигабо

"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от 21 мая 2023, 12:12Закончила одно, взгляд упал на другое, схватила тряпку, протёрла, пошла в машинку стиральную залезла, все без перерыва и без плана практически... И так пока не выключится. У мужчин же по-другому: сделал что-то, остановился, посидел, сделал ещё что-то, пауза, ещё, отключение.

Мужчины - охотники, женщины - собирательницы и хозяйки по дому. Мужчина выполнил одну крупную задачу (убил зверя), потом отдыхает. У женщины задачи мелкие, но постоянно возникающие.
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Leo

Цитата: Наманджигабо от 21 мая 2023, 12:12Жара как-то странно на мозг действует. Мысли всякие лезут. Подумалось, а почему женщины все время что-то делают? Закончила одно, взгляд упал на другое, схватила тряпку, протёрла, пошла в машинку стиральную залезла, все без перерыва и без плана практически... И так пока не выключится. У мужчин же по-другому: сделал что-то, остановился, посидел, сделал ещё что-то, пауза, ещё, отключение. Вывод: женщины - существа аналоговые, мужчины - цифровые с разной частотой дискретизации. Ленивый мужик - просто устройство с низкой частотой дискретизации; ленивая женщина - устройство неисправное.
. У мужчин устройство памяти мощнее . У женщины приходит информация - надо реализовать , иначе её вытеснит следующая . А у мужчины объем больше и это позволяет сосуществовать нескольким информациям , но и скорость обращения к ним получается ниже из-за необходимости выбора - когда только одна - все быстрее

Наманджигабо

Цитата: Damaskin от 21 мая 2023, 12:17...

Мужчины - охотники, женщины - собирательницы и хозяйки по дому. Мужчина выполнил одну крупную задачу (убил зверя), потом отдыхает. У женщины задачи мелкие, но постоянно возникающие.

Это-то понятно. Но обыденно  :)

Мне сейчас объяснение @Leo ближе :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Damaskin

Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Витамин Ц

#2083
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:55Если на тело со стороны опоры не действует сила реакции опоры N, то тело не заметит, что из-под него что-то выдернули.
Заметит: не будет препятствия. Это как ворота, я могу их таранить с разным напором, а могу просто остановиться перед ними.

Цитата: Toman от 21 мая 2023, 02:40
ЦитироватьЕсли одна из масс равна 0, то и сила равна 0. Если сила равна нулю, то и ускорение равно 0.
С ускорением там вроде получается неопределённость 0/0.
В том и дело, что если обнуляется сила, то это не значит, что обнуляется ускорение.
Сила это что: кг×м/с², обнуляете кг, а м/с² остаётся.

Витамин Ц

Два метеорита находятся на некотором расстоянии др от др, как посчитать ускорение с которым они будут др на др падать?

Что-то не соображу никак: считаю разными способами и получаются разные ответы :what:

Toman

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 14:38Два метеорита находятся на некотором расстоянии др от др, как посчитать ускорение с которым они будут др на др падать?

Что-то не соображу никак: считаю разными способами и получаются разные ответы :what:
Ну на предыдущей странице вам же все нужные формулы и константы дали. Какие там могут быть разные способы? Уж у метеоритов-то точно ненулевая масса, тут даже эта формальная схоластика не помешает, можно просто вот взять эту формулу и посчитать.

Витамин Ц

Цитата: Toman от 21 мая 2023, 14:52Ну на предыдущей странице вам же все нужные формулы и константы дали. Какие там могут быть разные способы?
Высчитать ускорение через силу. И сложить ускорения свободного падения.
Ответы разные почему-то :donno:

Toman

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 14:58И сложить ускорения свободного падения.
Как это сложить, и почему они во множественном числе, когда метеоритов у вас только два?

Витамин Ц

Цитата: Toman от 21 мая 2023, 15:00
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 14:58И сложить ускорения свободного падения.
Как это сложить, и почему они во множественном числе, когда метеоритов у вас только два?
У каждого метеорита своя зона тяготения со своим ускорением свободного падения.
Они должны складываться, но наверно я не правильно их складываю.

Toman

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 15:04У каждого метеорита своя зона тяготения со своим ускорением свободного падения.
Не зона, там нет никаких границ дальности действия.

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 15:04Они должны складываться, но наверно я не правильно их складываю.
Составляющие поля, созданные метеоритом номер 1, не нужно учитывать при расчёте ускорения метеорита номер 1, поскольку там все силы полностью компенсируются внутри его самого. Поэтому остаётся только составляющая поля, созданная метеоритом номер 2, определяющая ускорение свободного падения, а поскольку других нет, то и складывать не с чем. Для метеорита номер 2, соотв., считаем только поле от метеорита номер 1, и тоже ни с чем не складываем.

Awwal

Да, в школе у некоторых с физикой, похоже, всё было действительно плохо. :)

_Swetlana

Цитата: Toman от 21 мая 2023, 02:40
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:44Если одна из масс равна 0, то и сила равна 0. Если сила равна нулю, то и ускорение равно 0.
С ускорением там вроде получается неопределённость 0/0. Избавиться от неё можно, постулировав, что тела с нулевой массой вообще не существуют как материя. Что в релятивистском варианте, собственно, и делается.
А что там в релятивистском варианте, кстати? Я (как и почти все девочки) прогуливала на 4-5 курсах квантовую механику и статистическую физику. Ну перед зачётом по квантовой механике что-то, конечно, читала... но сейчас уже не помню. А вы, наверно, все занятия посещали  :)

Исходя из того, что сообщили детям в 9 классе.
1. Фотон не имеет массы покоя.
2. Энергия фотона равна E = hν, ν - частота, h - постоянная Планка
3. E = mc2
Отсюда получаем, что релятивистская масса фотона равна m = hν/c2

Витамин Ц

Цитата: Toman от 21 мая 2023, 15:20Составляющие поля, созданные метеоритом номер 1, не нужно учитывать при расчёте ускорения метеорита номер 1, поскольку там все силы полностью компенсируются внутри его самого. Поэтому остаётся только составляющая поля, созданная метеоритом номер 2, определяющая ускорение свободного падения, а поскольку других нет, то и складывать не с чем. Для метеорита номер 2, соотв., считаем только поле от метеорита номер 1, и тоже ни с чем не складываем.
Так с каким ускорением они будут сближаться?

Витамин Ц

Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 19:121. Фотон не имеет массы покоя.
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 19:123. E = mc2
Но в этой формуле подразумевается именно масса покоя, т.е 0.

Витамин Ц

Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:55Если тело было неподвижно, то так и будет неподвижно. Двигаться оно может только реактивным способом, что-то от себя отбросив ненулевой массы.
А если уже двигалось до того, как выдернули опору - полетит по воздуху равномерно и прямолинейно в том же направлении.
Ваще не так.
Инертность тела 0, значит оно будет отскакивать от любого прикосновения.
Только не понятно по какой формуле считать скорость отскока. По идее, при соприкосновении атомы должны оттолкнуться кулоновскими силами, т.е электромагнитное взаимодействие должно оттолкнуть со световой скоростью.Тогда получается, что ни масса ни скорость ударившего не имеет значения. Или имеет?

Toman

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 19:24Но в этой формуле подразумевается именно масса покоя
Нет, это любая масса. Масса сверх массы покоя как раз равна обладаемой/добавленной энергии с вот таким коэффициентом. Закрытый ящик с летающими внутри фотонами тяжелее такого же пустого как раз насколько положено по формуле, например.

Utgarda Loki

Цитата: Toman от 22 мая 2023, 00:56
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 19:24Но в этой формуле подразумевается именно масса покоя
Нет, это любая масса. Масса сверх массы покоя как раз равна обладаемой/добавленной энергии с вот таким коэффициентом. Закрытый ящик с летающими внутри фотонами тяжелее такого же пустого как раз насколько положено по формуле, например.
Никогда не задумывался, но тогда получается, что горячее тело "тяжелее" (вернее, обладает большей массой, поскольку "тяжелее" обычно относят к весу, а не к массе) холодного. Полез смотреть, и первое, что нашёл (на Ответах Мейл.ру):

ЦитироватьКакой металл тяжелее: холодный или горячий, и почему?

Если бы опыт производился в вакууме ( чтобы устранить всякие побочные эффекты вроде архимедовых выталкивающих сил) , то сверхточные весы показали бы увеличение массы горячего тела. Это есть проявление релятивистского эффекта увеличения массы тела, порождаемого приростом его полной энергии.
Формула простая: dM=Q/c^2, где Q — прирост тепловой энергии, c=3*10^8 m/s — скорость света.
Относительное изменение массы равно k=CT/c^2, где C — удельная теплоёмкость материала, T — возрастание температуры.
Посчитаем, например, относит. приращение массы для стали, взяв T=1200 град. : k=460*1200/(9*10^16)~6*10^(-12).
А вот относит. возрастание массы при её испарении есть k=r/c^2, r — уд. теплота парообразования.
Скажем, для воды оно составит: 2.3*10^6/ (9*10^16)~2.6*10^(-11).

Витамин Ц

Цитата: Toman от 22 мая 2023, 00:56Нет, это любая масса. Масса сверх массы покоя как раз равна обладаемой/добавленной энергии с вот таким коэффициентом.
Да, но тогда это ещё хуже, тк там уже будет не 0, а 0/0.



Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 19:14Составляющие поля, созданные метеоритом номер 1, не нужно учитывать при расчёте ускорения метеорита номер 1, поскольку там все силы полностью компенсируются внутри его самого.
Это я совсем не понял про что, а главное, к чему.

Цитата: Toman от 21 мая 2023, 15:20Поэтому остаётся только составляющая поля, созданная метеоритом номер 2, определяющая ускорение свободного падения, а поскольку других нет, то и складывать не с чем. Для метеорита номер 2, соотв., считаем только поле от метеорита номер 1, и тоже ни с чем не складываем.
Первый метеорит создаёт ускорение свободного падения, второй на него падает с таким ускорением. Но и второй создаёт своё УСП, с которым первый на него падает. В итоге два ускорения надо сложить. Или не надо?
gm₁/r²+gm₂/r²=g(m₁+m₂)/r²
А если вычислить ускорение через силу взаимодействия
а=F/m, где:
F=gm₁m₂/r²
m=m₁+m₂
а=gm₁m₂/r²(m₁+m₂)
Ответы разные получаются :donno:

Витамин Ц

Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 19:56Инертность тела 0, значит оно будет отскакивать от любого прикосновения.
Только не понятно по какой формуле считать скорость отскока. По идее, при соприкосновении атомы должны оттолкнуться кулоновскими силами, т.е электромагнитное взаимодействие должно оттолкнуть со световой скоростью.
Блин, чо я пишу? :wall:
Они будут отталкиваться электронными оболочками. Но отталкиваться будет таки со скоростью света. Тогда получится, что безмассовый предмет, начнёт метаться со скоростью света.
И для такого вывода теория относительности оказалась не нужна!
:=

Toman

Цитата: Витамин Ц от 22 мая 2023, 14:03В итоге два ускорения надо сложить. Или не надо?
Ну если вы хотите получить сумму этих ускорений по модулю, то да, надо сложить модули этих ускорений. Вы же выше нигде не писали, что хотите сумму по модулю - поэтому я говорил о расчёте только самих ускорений отдельно для каждого из тел.

Цитата: Витамин Ц от 22 мая 2023, 14:03А если вычислить ускорение через силу взаимодействия
а=F/m, где:
F=gm₁m₂/r²
m=m₁+m₂
а=gm₁m₂/r²(m₁+m₂)
Ответы разные получаются :donno:
Естественно, разные. Потому что во втором варианте расчёта - который в принципе вполне имеет право на существование, поскольку там всё движение обязано быть вокруг неподвижного/инерциального центра масс (если других тел нет, или мы не рассматриваем их влияние) - в качестве массы в первое выражение нужно ставить некую приведённую массу, которая вовсе не является суммой масс двух тел. А, наоборот, меньше массы любого из них.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр