*Об СССР и социализме

[Vesle Anne]

1. Не верю про 90%.

С верой не спорю. Частично тут есть объективные, конечно причины (тот же "гибкий" рвнок). Потому что родители моих сверстников могли позволить себе купить жилье. Сейчас все гораздо печальнее, а будет еще хуже.

2. Нет. Не все равно. Государство непоколебимо. Рынок гибок.

Настолько гибок, что непоколебим. Опять же, с верой ее спорю.

[Vesle Anne]

Про то, знают ли ваши европейцы все нюансы сссровской халявы, не ответили. Соответственно и про изменение реакции - нет.

я вам описала их реакцию, а вы зачем-то продолжаете "а вот если". Я вам про все если ответила сразу, это было в первом же посте. Реакция. Такая какая есть. Вы просто не понимаете, что жилье = богатство, для вас богатство - это, видимо, другое. Это нормально, вы выросли в ином мире

[Utgarda Loki]

Я не понимаю как можно считать добродетелями государство которое выдаёт квартиры тем, кому повезло от него уцелеть.

А сажали и выдавали квартиры одни и те же люди? (И одним и тем же людям?)

[Валер]

Я не понимаю как можно считать добродетелями государство которое выдаёт квартиры тем, кому повезло от него уцелеть.

при чем тут добродетели?

Про халяву писали вы, не я.

[Vesle Anne]

Я не понимаю как можно считать добродетелями государство которое выдаёт квартиры тем, кому повезло от него уцелеть.

при чем тут добродетели?

Про халяву писали вы, не я.

а при  чем тут добродетели?

[Наманджигабо]

1. Не верю про 90%.

С верой не спорю. Частично тут есть объективные, конечно причины. Потому что родители моих сверстников могои позволить себе купить жилье. Сейчас все гораздо печальнее, а будет еще хуже.

2. Нет. Не все равно. Государство непоколебимо. Рынок гибок.

Настолько гибок, что непоколебим. Опять же, с верой ее спорю.

Аня, простите, но мне кажется, что Вы меня за грибок замшелый принимаете. Я вообще-то тут живу, помните? И про то, что тут происходит, я знаю точно не хуже Вас. Дочь моя квартиру купить смогла. Большинство 30-35-летних на квартиру смотрят с оптимизмом, если не купили еще. Да, трудно. Но не невозможно. И у моих знакомых европейцев, которые не все аппер, а некоторые еще и низкооплачиваемые, дети с ними не живут. И социальное жилье в Финляндии лучше наших квартир, построенных в те де годы. Не спорите с моей верой - хорошо. Я не спорю с Вашей. Только не нужно меня унижать неспособностью видеть того, что вокруг. Я еще не в инвалидном кресле и не в дурке.

[Валер]

Просто пишу как пишу, как думаю.

нет, не как думаете. Скажите, вы смогли бы восстановить сюжет Евгения Онегина, если бы сохранилась только каждая 50-я строчка текста?

А я не Пушкин. Я пишу для тех кто уже что-то понимает.

[Витамин Ц]

Скажите, вы смогли бы восстановить сюжет Евгения Онегина, если бы сохранилась только каждая 50-я строчка текста?

Вспомнил ща:
"Что я должен сделать, чтоб сочинить Дон Кихота слово в слово?"

[Utgarda Loki]

Я не понимаю как можно считать добродетелями государство которое выдаёт квартиры тем, кому повезло от него уцелеть.

при чем тут добродетели?

Про халяву писали вы, не я.

а при  чем тут добродетели?

Делающие добро (добродеятели? ), как я понял.

[Vesle Anne]

Большинство 30-35-летних на квартиру смотрят с оптимизмом, если не купили еще.

ох, не знаю, где вы таких 30-35-летних оптимистов находите.
Я зарабатываю неплохо, муж - еще лучше. Максимум что нам светит - это ипотека на 40 лет. То есть мы и на пенсии ее будем платить. Такие дела.
Хотя квартиру в Петрозаводске, я могла бы купить, наверное. Я смотрела цены, там да, можно быть оптимистом.

И у моих знакомых европейцев, которые не все аппер, а некоторые еще и низкооплачиваемые, дети с ними не живут.

не знаю, че вы в это уперлись. Мои родители тоже квартиру снимали, в СССР, в Москве, пока им эту не дали по очереди. Кто не хотел жить с родителями и мог себе это позволить - не жил. Ну так и сейчас и на Западе все абсолютно также.

Только не нужно меня унижать неспособностью видеть того, что вокруг.

прошу прощения, не было и в мыслях вас унижать.
П.С. Забавно получилось зеркально с нашим с вами предыдущим спором. Я не специально, честно

[Vesle Anne]

А я не Пушкин. Я пишу для тех кто уже что-то понимает.

дело не в Пушкине. Просто если вы будете писать только свои выводы, причем кратко, собеседникам вообще непонятно, как вы к ним пришли, соответственно, непонятно о чем вы говорите. Казалось бы уж вы должны понимать,  что люди мыслят по-разному.

[Vesle Anne]

Делающие добро (добродеятели? ), как я понял.

это я поняла. Я не поняла, почему вообще всплыла речь об этом?

[Валер]

Я не понимаю как можно считать добродетелями государство которое выдаёт квартиры тем, кому повезло от него уцелеть.

А сажали и выдавали квартиры одни и те же люди? (И одним и тем же людям?)

Одни люди или другие люди? По моему, это несерьёзно. Было государство, и делало оно что хотело. Ничего ему не мешало, и это не само оно так вышло.

[Валер]

Я не понимаю как можно считать добродетелями государство которое выдаёт квартиры тем, кому повезло от него уцелеть.

при чем тут добродетели?

Про халяву писали вы, не я.

а при  чем тут добродетели?

Делающие добро (добродеятели? ), как я понял.

Даа, это я что-то попутал, точно.

[Utgarda Loki]

Одни люди или другие люди? По моему, это несерьёзно. Было государство, и делало оно что хотело. Ничего ему не мешало, и это не само оно так вышло.

Ну, если всех красить в один цвет — это тоже несерьёзно. Хоть диссиденты, в вашем представлении, на что-то годились? Или того же поля ягоды?

[Наманджигабо]

Большинство 30-35-летних на квартиру смотрят с оптимизмом, если не купили еще.

ох, не знаю, где вы таких 30-35-летних находите. Может вдали от Москвы, оно, конечно, иначе.

И у моих знакомых европейцев, которые не все аппер, а некоторые еще и низкооплачиваемые, дети с ними не живут.

не знаю, че вы в это уперлись. Мои родители тоже квартиру снимали, в СССР, в Москве, пока им эту не дали по очереди. Кто не хотел жить с родителями и мог себе это позволить - не жил. Ну так и сейчас и на Западе все абсолютно также.

Только не нужно меня унижать неспособностью видеть того, что вокруг.

прошу прощения, не было и в мыслях вас унижать.
П.С. Забавно получилось зеркально с нашим с вами предыдущим спором.

1. Главный вопрос! Можно ж уехать из Москвы. И купить квартиру там. Не скворечник. Рынок-с. А в СССР было нельзя. Родители помогают. Например, продают свою квартиру и покупают поменьше. А в СССР было нельзя.

2. Я не уперся. Мне показалось, что Вы, говоря о скворечниках, на которые всю жизнь пахать надо, говорите о Европе, что мне показалось странным на моем опыте. А Вы, наверное, о Москве говорили. Блин. Мой косяк!

3. Ну и проехали Спасибо

[Vesle Anne]

Ну, если всех красить в один цвет — это тоже несерьёзно.

да какая вообще разница, кого в какой цвет красить? уважаемый @Наманджигабо перечислил через запятую негативные с его точки зрения черты СССР. И в этом списке были квартиры. А мне непонятно, как они туда угодили. Потому что были в СССР?

[Валер]

А я не Пушкин. Я пишу для тех кто уже что-то понимает.

дело не в Пушкине. Просто если вы будете писать только свои выводы, причем кратко, собеседникам вообще непонятно, как вы к ним пришли, соответственно, непонятно о чем вы говорите. Казалось бы уж вы должны понимать,  что люди мыслят по-разному.

Ну наверно есть такое, но иногда мне прямым текстом не пишется. Вот как сейчас, с этим сюжетом. Но я уже думаю над этим

[Валер]

Одни люди или другие люди? По моему, это несерьёзно. Было государство, и делало оно что хотело. Ничего ему не мешало, и это не само оно так вышло.

Ну, если всех красить в один цвет — это тоже несерьёзно. Хоть диссиденты, в вашем представлении, на что-то годились? Или того же поля ягоды?

Странно. Если про диссидентов, то это как раз следствие такого государства. Или оно их любило? Или я что не понял у вас.

[Vesle Anne]

Мне показалось, что Вы, говоря о скворечниках, на которые всю жизнь пахать надо, говорите о Европе

частично, но это скорее об Азии (Сингапур и прочие развитые страны) и некоторых других частях света. Европа пока до такого отчаяния не дошла, как мне кажется, но здесь мне сложно судить, потому что повторюсь, мой круг общения все же не совсем среднестатистический. 

А Вы, наверное, о Москве говорили.

нет, не о Москве. В Москве я всех кого знаю, у всех наследственное жилье, им не надо покупать.

А в СССР было нельзя.

однако ж все делали.

[Наманджигабо]

Ну, если всех красить в один цвет — это тоже несерьёзно.

да какая вообще разница, кого в какой цвет красить? уважаемый @Наманджигабо перечислил через запятую негативные с его точки зрения черты СССР. И в этом списке были квартиры. А мне непонятно, как они туда угодили. Потому что были в СССР?

Нет конечно Я не люблю СССР. Много чего не люблю. И много кого. Но не хаю на основании лишь чувств. Ну за совсем редким исключением, когда совсем невменяйки 

[Geoalex]

1. Главный вопрос! Можно ж уехать из Москвы. И купить квартиру там. Не скворечник. Рынок-с. А в СССР было нельзя.

Ну почему ж? Не хочешь ждать 15 лет в Москве - езжай в Тынду, там квартиру дадут через 2 года. Всё примерно как и сейчас. Механизмы разные, суть одна.

[Vesle Anne]

Но не хаю на основании лишь чувств.

в этом я вас и не подозревала. Иначе б даже спрашивать не стала.

[Vesle Anne]

Всё примерно как и сейчас. Механизмы разные, суть одна.

примерно да.

[Наманджигабо]

... это скорее об Азии (Сингапур и прочие развитые страны) и некоторых других частях света. Европа пока до такого отчаяния не дошла, как мне кажется, но здесь мне сложно судить, потому что повторюсь, мой круг общения все же не совсем среднестатистический.

А я рассуждаю только о том, где живу. Мне не так интересны все другие страны, кроме СССР и РФ. У них свои причины и следствия. Мне здесь непонятно, почему считается, что в СССР все было на халяву. Ну нет же, ни разу. Государство отбирало львиную (!) часть денег, возвращая неадекватно мало и выдавая это за благо. Что за лицемерие и дурь? Мне пофиг, как там где. Я за свою страну переживаю.

однако ж все делали.

Не все. Совсем не все.