Цитата: VagneR от 06 мая 2023, 21:34

Цитата: Авишаг от 06 мая 2023, 20:18Тут https://studfile.net/preview/3561786/page:9/ уже более серьёзная статья, она длинная, до конца не прочла.
Подытожив, простые действия тоже могут быть искусством, но они требуют большого мастерства.

Авишаг, простые действия - это простые действия без намека на артистичность и какое-либо мастерство. Вы как-то не в ту сторону подумали. А с тем, что вы подытожили, никто и не спорит. В этой теме, по крайней мере.

Вопрос был, могут ли быть простые действия искусством.
В определённых условиях могут.
Я не вижу "не той стороны".

Хорошо. Ещё раз повторю. С опорой на ваш пример. Простое действие - это то, как играл герой процитированного рассказа изначально. Обыденно и не выразительно. А прием пищи - это не простое действие, а сложный физиологический процесс. На этот раз я понята?
 

Цитата: VagneR от 05 мая 2023, 18:44Художественное воплощение секса на сцене, по моему разумению, должно иметь смысловой контекст, высокую образность и (или) являться необходимой для произведения условностью.

На сцене всё должно иметь смысл , не только секс . Бесит когда пихают обнажёнку не к месту , да ещё и не профессионально . Либо вообще эту сцену не создавай , либо сделай так чтоб я как зритель поверил в неё .

Цитата: VagneR от 06 мая 2023, 21:45Хорошо. Ещё раз повторю. С опорой на ваш пример. Простое действие - это то, как играл герой процитированного рассказа изначально. Обыденно и не выразительно. А прием пищи - это не простое действие, а сложный физиологический процесс. На этот раз я понята?
 

Брюсь, что только запутало

Цитата: Авишаг от 06 мая 2023, 21:51

Цитата: VagneR от 06 мая 2023, 21:45Хорошо. Ещё раз повторю. С опорой на ваш пример. Простое действие - это то, как играл герой процитированного рассказа изначально. Обыденно и не выразительно. А прием пищи - это не простое действие, а сложный физиологический процесс. На этот раз я понята?
 

Брюсь, что только запутало

Значит, это моя проблема - не умею доходчиво объяснять. Давайте на этом и закончим.

Как-то пришла к нам в телекомпанию разгневанная тетя, абонент. Ругаться, почему это в нашей сети порнуха. А у нас тогда в ночь с субботы на воскресенье гоняли эротику типа "Эммануэль", такое, лёгкое. Времена были мутные, ничего не определено, правил нет... Но у нас это после 24 шло. Я ей говорю: "Это не порнография, это эротика". Она мне: "Это порнография! С чего вы взяли, что это эротика?" Я и ляпни: "Если вы смотрите и хотите того же, то эротика. Если не хотите, то конечно порнография". Ну, с учётом впечатления от тети. Тетя зависла. И ушла, бормоча что-то.

Это никакого отношения к теме искусства не имеет. Это так просто.

Цитата: VagneR от 06 мая 2023, 21:53Значит, это моя проблема - не умею доходчиво объяснять. Давайте на этом и закончим.

Не люблю, когда остаётся недопонимание.
Но если Вы хотите закончить, значит, закончим.

Цитата: forest от 06 мая 2023, 21:48На сцене всё должно иметь смысл , не только секс . Бесит когда пихают обнажёнку не к месту , да ещё и не профессионально .

Почему-то от эротических сцен постоянно требуют осмысленности. А вот от сцен перестрелок - нет. Перестрелки можно просто так вставлять 

Надо совмещать эротику с перестрелками.

Цитата: Damaskin от 06 мая 2023, 23:05...

Почему-то от эротических сцен постоянно требуют осмысленности. ...

Почему-то эротика всегда вызывает самое горячее обсуждение. И на ЛФ было то же самое.

Цитата: Damaskin от 06 мая 2023, 23:05Почему-то от эротических сцен постоянно требуют осмысленности. А вот от сцен перестрелок - нет. Перестрелки можно просто так вставлять 

От них тоже постоянно требуют осмысленности. Но, похоже, те, с кого требуют, по-любому вставят, так что многие давно махнули рукой. Эротику всё же реже вставляют, так что создаётся, видимо, впечатление, что больше прислушиваются.

Цитата: Utgarda Loki от 06 мая 2023, 23:13От них тоже постоянно требуют осмысленности.

Есть куча фильмов, где весь смысл сводится к мочилову. Те же боевики кунг-фу, да и большинство спагетти-вестернов, да и многое другое.

Цитата: Damaskin от 06 мая 2023, 23:38

Цитата: Utgarda Loki от 06 мая 2023, 23:13От них тоже постоянно требуют осмысленности.

Есть куча фильмов, где весь смысл сводится к мочилову. Те же боевики кунг-фу, да и большинство спагетти-вестернов, да и многое другое.

Ну так жанр обязывает .

Цитата: forest от 07 мая 2023, 00:00Ну так жанр обязывает .

Если фильм про крутых мужиков, то должны быть мордобои и перестрелки. Если про любовь - должны быть эротические сцены. Это же очевидно 

Я требую порнуху с мордобоем и стрельбой! 

Цитата: Витамин Ц от 07 мая 2023, 01:17Я требую порнуху с мордобоем и стрельбой! 

А что, нету?
Первая же ссылка — полнометражка боевик + порно
https://m.pornoreka.tv/videos/553/zagruzka-loaded-2003-porno-film-so-smyslom-i-russkim-perevodom/

Цитата: Utgarda Loki от 06 мая 2023, 23:13От них тоже постоянно требуют осмысленности. Но, похоже, те, с кого требуют, по-любому вставят, так что многие давно махнули рукой.

Наверно, для довольно большой части населения перестрелки интересны сами по себе. В частности, для детей (вспоминаю наши, пацанские, восторженные пересказы фильмов друг другу: "А этот этому как даст! А этот этому из пистолета прямо в лоб - пффф!").  А многие взрослые из детского возраста так и не выходят. Так что создатели фильмов выполняют социальный заказ для того пипла, который хавает.

Цитата: Damaskin от 06 мая 2023, 23:38Есть куча фильмов, где весь смысл сводится к мочилову. Те же боевики кунг-фу

Вспоминаю первый увиденный фильм с Джеки Чаном, кажется. Или ещё с каким-нибудь... Чаном, не помню, они все на одно лицо, эти Чаны. С первых же кадров - удары, удары, удары. У меня возник вопрос: а что-нибудь ещё-то будет? Подождал минут десять, переключил.

Цитата: Авишаг от 07 мая 2023, 01:41А что, нету?
Первая же ссылка — полнометражка боевик + порно

Так это не то совсем. Надо чтоб мордобой одновременно происходил с порнодейством.

Цитата: Витамин Ц от 07 мая 2023, 12:50Надо чтоб мордобой одновременно происходил с порнодейством.

Так это же садо-мазо. 

Цитата: Витамин Ц от 07 мая 2023, 12:50

Цитата: Авишаг от 07 мая 2023, 01:41А что, нету?
Первая же ссылка — полнометражка боевик + порно

Так это не то совсем. Надо чтоб мордобой одновременно происходил с порнодейством.

мордобой кого?
Чтоб два мужика дрались, одновременно совершая половой акт? Или чтоб мужчина бил женщину (или она его)?

Цитата: Рокуэлл от 07 мая 2023, 12:32Наверно, для довольно большой части населения перестрелки интересны сами по себе. В частности, для детей (вспоминаю наши, пацанские, восторженные пересказы фильмов друг другу: "А этот этому как даст! А этот этому из пистолета прямо в лоб - пффф!"). 

Ну да. Я и сейчас люблю посмотреть всякие спагетти-вестерны, в том числе и современные, где фокус сдвинут именно в сторону эффектных перестрелок. 

Цитата: Авишаг от 07 мая 2023, 13:06

Цитата: Витамин Ц от 07 мая 2023, 12:50

Цитата: Авишаг от 07 мая 2023, 01:41А что, нету?
Первая же ссылка — полнометражка боевик + порно

Так это не то совсем. Надо чтоб мордобой одновременно происходил с порнодейством.

мордобой кого?
Чтоб два мужика дрались, одновременно совершая половой акт? Или чтоб мужчина бил женщину (или она его)?

Я не знаю как это организовать, в том и должно проявиться мастерство режиссёра, чтоб совместил несовместимое и это выглядело бы органично. Перестрелки тоже не помешали бы
Как у повара, изобретшего шоколад с перцем. Кстати, давно не видел его в продаже.

Цитата: Damaskin от 07 мая 2023, 13:04Так это же садо-мазо

Там нет драк и экшена. Это унылая хрень какая-то

Цитата: Рокуэлл от 07 мая 2023, 12:32... социальный заказ для того пипла, который хавает.

В 90-е пошли сериалы про хороших бандитов и плохих ментов. То есть как бы бандиты были плохие, незаконные, но вызывали сочувствие, такие правильные по понятиям, народу близкие. А менты коррумпированные и просто плохие, а если хорошие, то бедные и  одинокие. Тогда я предсказал, что вскоре это сменится на хороших честных ментов и плохих отморозков-бандитов. Так и случилось в начале 2000-х. То же случилось с кино про НКВД, в начале 90-х они были сволочами и гестаповцами, потом стали просто стражами закона. В последнее время много фильмов о спортсменах, о войне конечно, исторических и прочих с очень патриотическим уклоном. Социальный ли заказ? Или политический? Кто этот заказ формирует? В конечном счёте, кто формирует мэйнстрим?
Вот и разница между "официальным" искусством и андеграундом. Для андеграунда важен протест. В том числе в виде кровищщи, порнухи, гипертрофированного дебилизма и прочего. Последний пример - "Капитан Волконогов бежал". Мне фильм не понравился и показался очень опоздавшим, но понравилась идея. И средства, которыми она передана, на мой взгляд оправданы. Больше такого, наверное, не будет. Долго.

Искусство вроде бы должно формировать социальный заказ. Для этого оно должно быть свободным в средствах выражения. Люди должны сами выбирать, что они хотят заказать. Когда происходит крен в сторону одних средств, выбор уменьшается. И на место искусства приходит попса. А искусство уходит в подполье. Где потихоньку становится "элитарным", для своих. И теряет общественную значимость.

Я не за то, чтобы везде разрешать порнуху или сцены шокирующей жестокости. Я за то, чтобы художника не вынуждали прибегать к крайним средствам самовыражения ради привлечения общественного внимания к волнующим его проблемам. Если бы это было так, то разные больные не прибивали бы гениталии к Красной площади и не устраивали бы шабаши в храмах.

С порнухой вроде в РФ было решено: показывать можно. После 2 часов ночи или по каналам ограниченного доступа (закрытые каналы по подписке). Не знаю, сейчас эта норма действует или нет. В любом случае, не вижу смысла обсуждать проблемы доступа к ней в эпоху интернета и VPN. Она непобедима. По крайней мере в РФ. Скажу странное и не смогу доказать: в начале 2000 были соц. исследования, которые показывали, что порнуху смотрели бы около 70% телезрителей в РФ в возрасте от 21 до вроде 50 лет. Заявляли же о желании наличия подобного контента не более 10%. В странах "коллективного запада" тайных возжелателей (стесняющихся признаться в том, что они смотрят) было примерно столько же, сколько и потребителей  каналов "для взрослых". И гораздо меньше 70%. Вот, на мой взгляд, результат свободы самовыражения.
Не знаю, где сейчас эти результаты, потому и не могу сослаться на документы. Читал это когда мы запускали цифровое телевидение и решали вопрос о необходимости закрытого канала для взрослых. Подписались на него в результате очень, очень мало абонентов. Но записи с него выкладывались в местные свапы и качались ого-го как. Канал оказался экономически невыгодным, закрыли. Жители были недовольны.