Цитата: Poirot от 26 мая 2023, 21:43

Цитата: Leo от 26 мая 2023, 21:12

Цитата: Poirot от 26 мая 2023, 20:45Шо такое enttagen? Раззаседать?

это личная придумка Гейне типа убирать день

Выдумщик он однако. Чем глагол entziehen плох?

не скажу. не спец я по стихосложцам

Цитата: Leo от 26 мая 2023, 22:13не спец я по стихосложцам

Лучше уж "по шоирам".

Цитата: Damaskin от 26 мая 2023, 21:45

Цитата: Leo от 26 мая 2023, 21:42если в русском ночь считать подлежащим, то всё сходится. если ночь дополнение - как я сперва думал, то нет

Я пытаюсь оригинал понять, не перевод 

Поняли?

Цитата: Poirot от 26 мая 2023, 22:30

Цитата: Leo от 26 мая 2023, 22:13не спец я по стихосложцам

Лучше уж "по шоирам".

и по ним родимым тоже

Цитата: _Swetlana от 26 мая 2023, 22:34Поняли?

Не знаю.

Цитата: Poirot от 26 мая 2023, 21:43

Цитата: Leo от 26 мая 2023, 21:12

Цитата: Poirot от 26 мая 2023, 20:45Шо такое enttagen? Раззаседать?

это личная придумка Гейне типа убирать день

Выдумщик он однако. Чем глагол entziehen плох?

"Entzieht" не даст рифму с "versagt".

Цитата: Damaskin от 26 мая 2023, 22:37

Цитата: _Swetlana от 26 мая 2023, 22:34Поняли?

Не знаю.

У Гейне парадоксы, неожиданные развязки формулируются очень чётко:
«Я, синьора, ваш любовник,
А отец мой — муж учёный,
Знаменитый мудрый рабби
Израэль из Сарагосы».

В чём здесь парадокс, неожиданная развязка - я не поняла.

Цитата: _Swetlana от 26 мая 2023, 23:29«Я, синьора, ваш любовник,
А отец мой — муж учёный,
Знаменитый мудрый рабби
Израэль из Сарагосы».

В чём здесь парадокс, неожиданная развязка - я не поняла.

Глумился над католичками.

Цитата: Damaskin от 26 мая 2023, 23:39

Цитата: _Swetlana от 26 мая 2023, 23:29«Я, синьора, ваш любовник,
А отец мой — муж учёный,
Знаменитый мудрый рабби
Израэль из Сарагосы».

В чём здесь парадокс, неожиданная развязка - я не поняла.

Глумился над католичками.

как же он в Париже жил

Цитата: _Swetlana от 26 мая 2023, 23:29

Цитата: Damaskin от 26 мая 2023, 22:37

Цитата: _Swetlana от 26 мая 2023, 22:34Поняли?

Не знаю.

У Гейне парадоксы, неожиданные развязки формулируются очень чётко:
«Я, синьора, ваш любовник,
А отец мой — муж учёный,
Знаменитый мудрый рабби
Израэль из Сарагосы».

В чём здесь парадокс, неожиданная развязка - я не поняла.

если мы не знаем реалий того времени нередко трудно понять скрытый смысл

Цитата: Leo от 26 мая 2023, 23:58как же он в Париже жил

В Париже ему был самый смак. Вокруг куча католичек, и над всеми можно глумиться.

Цитата: zwh от 26 мая 2023, 23:00"Entzieht" не даст рифму с "versagt".

Тьху ты, не заметил.

Цитата: Poirot от 27 мая 2023, 00:23

Цитата: zwh от 26 мая 2023, 23:00"Entzieht" не даст рифму с "versagt".

Тьху ты, не заметил.

на швабском диалекте даст : энтцогт ферзогт

Цитата: Damaskin от 26 мая 2023, 23:39

Цитата: _Swetlana от 26 мая 2023, 23:29«Я, синьора, ваш любовник,
А отец мой — муж учёный,
Знаменитый мудрый рабби
Израэль из Сарагосы».

В чём здесь парадокс, неожиданная развязка - я не поняла.

Глумился над католичками.

Вы меня не поняли    Я привела пример из Гейне простой и понятный. И у Гейне (у меня том из библиотеки всемирной литературы) везде так. Он очень чётко формулирует, обычно в двух последних строках.

А здесь я не поняла, кто на ком стоял. У Гейне так (имхо) не бывает. Видимо, перевод неточный.
Размерчик мне нравится, по-моему, Гинзбург так вагантов переводил.

Там, вверху, где звезды светят,
Точно радости нас встретят,
Коих здесь познать не смочь;
В хладных лапах смерти-рока
Жизнь согреет нас немного,
И весь свет поглóтит ночь.

 

Цитата: _Swetlana от 27 мая 2023, 00:55И у Гейне (у меня том из библиотеки всемирной литературы) везде так.

А у меня шеститомник. И, по-моему, у него не везде так.
Вот в предыдущем стихотворении где оно?

Цитата: Damaskin от 27 мая 2023, 01:00

Цитата: _Swetlana от 27 мая 2023, 00:55И у Гейне (у меня том из библиотеки всемирной литературы) везде так.

А у меня шеститомник. И, по-моему, у него не везде так.
Вот в предыдущем стихотворении где оно?

Вы опять меня не поняли. Не в каждом стихотворении, конечно. А там, где есть какая-то неожиданная концовка. Там она выражается предельно чётко, как в Донне Кларе. 
Или приведите мне пример такого стихотворения, где есть парадокс/неожиданная концовка, но выражены они не чётко. 

Цитата: Damaskin от 27 мая 2023, 01:00

Цитата: _Swetlana от 27 мая 2023, 00:55И у Гейне (у меня том из библиотеки всемирной литературы) везде так.

А у меня шеститомник. И, по-моему, у него не везде так.
Вот в предыдущем стихотворении где оно?

В каком предыдущем? В Донне Кларе?

Цитата: Damaskin от 27 мая 2023, 01:00

Цитата: _Swetlana от 27 мая 2023, 00:55И у Гейне (у меня том из библиотеки всемирной литературы) везде так.

А у меня шеститомник.

Возможно, лучшие переводы отобрали в Том БВЛ 
 

Вот перевод со стихов.ру. И вдруг всё стало понятно.
https://stihi.ru/2011/03/23/9628

При всём моём уважении к zwh, в его переводе искажён смысл.

Уважаемый zwh, Авваль попросил вас завести отдельную тему для ваших переводов. Приходится офтопить в теме, для этого не предназначенной.

Цитата: _Swetlana от 27 мая 2023, 01:19При всём моём уважении к zwh, в его переводе искажён смысл.

Похоже, что так.

Цитата: _Swetlana от 27 мая 2023, 01:10В каком предыдущем? В Донне Кларе?

Которое zwh здесь выложил.

Цитата: _Swetlana от 27 мая 2023, 01:14Возможно, лучшие переводы отобрали в Том БВЛ

Я, в общем-то, Гейне не люблю. Мне вообще с немецкой поэзией не везет. Гейне слишком простой, Гёте слишком ученый, Рильке слишком заумный... Вот разве что Брехт. Но у него пьесы лучше стихов.

Цитата: Damaskin от 27 мая 2023, 01:23

Цитата: _Swetlana от 27 мая 2023, 01:10В каком предыдущем? В Донне Кларе?

Которое Zwh здесь выложил.

Про ненависть и германцев? Там я вообще ничего не поняла. Там или игра слов, или идиома, или что. Полагаю, что там от переводчика тоже ускользнул смысл.

Цитата: Damaskin от 27 мая 2023, 01:25

Цитата: _Swetlana от 27 мая 2023, 01:14Возможно, лучшие переводы отобрали в Том БВЛ

Я, в общем-то, Гейне не люблю. Мне вообще с немецкой поэзией не везет. Гейне слишком простой, Гёте слишком ученый, Рильке слишком заумный... Вот разве что Брехт. Но у него пьесы лучше стихов.

Рильке не читала. Гейне и Гёте очень люблю. (Перефразируя: Каким великим художником нужно быть, чтобы выдержать репродукцию). Каким великим поэтом нужно быть, чтобы выдержать перевод.