Помню, писал экзаменационное сочинение в 11 кл. на тему "Образ Москвы в русской поэзии".

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:10

Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 10:58

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 10:45здесь многое зависит от учителя

Но учитель неизбежно будет натаскивать учеников на экзаменационные сочинения, которые проверять будет точно не он.

Не помню, что было в экзаменационном сочинении. Это было ещё до ЕГЭ.
Но натаскать-то можно за год, в 11 классе,  а до этого нормально учить все годы писать сочинения. Навык-то сам по себе полезный.

полезный . Эпистолярный жанр. Доносы писать легче

Я вообще имела в виду всякие там презентации и прочие рабочие вещи. Но кому-то, может и так, да

Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 10:47Вообще странно читать, что в школе не учат писать сочинения. Должны вообще-то. И не разово, а в процессе.

Учат. (Ну, или учили в моё время). Но то, чему учат — это всё технические и вспомогательные моменты. Научить сочинять, как мне кажется, человека невозможно. Слава Богу, абсолютное большинство научаются этому сами.

Цитата: Leo от 06 июня 2023, 12:41

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:10

Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 10:58

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 10:45здесь многое зависит от учителя

Но учитель неизбежно будет натаскивать учеников на экзаменационные сочинения, которые проверять будет точно не он.

Не помню, что было в экзаменационном сочинении. Это было ещё до ЕГЭ.
Но натаскать-то можно за год, в 11 классе,  а до этого нормально учить все годы писать сочинения. Навык-то сам по себе полезный.

полезный . Эпистолярный жанр. Доносы писать легче

Да, это у вас в Германии актуально сейчас.

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:44Я вообще имела в виду всякие там презентации и прочие рабочие вещи. Но кому-то, может и так, да

Так рабочие вещи пишутся в норме опять же о чём-то содержательном, что не нужно высасывать из пальца, а, максимум, просто немножко фильтровать и расставлять в выгодном порядке известные факты. Ну, если только задача не состоит в рекламе какой-нибудь финансовой пирамиды, мошеннических "тренингов" ни о чём и т.п. дребедени.

Цитата: Рокуэлл от 06 июня 2023, 15:21

Цитата: Leo от 06 июня 2023, 12:41

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:10

Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 10:58

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 10:45здесь многое зависит от учителя

Но учитель неизбежно будет натаскивать учеников на экзаменационные сочинения, которые проверять будет точно не он.

Не помню, что было в экзаменационном сочинении. Это было ещё до ЕГЭ.
Но натаскать-то можно за год, в 11 классе,  а до этого нормально учить все годы писать сочинения. Навык-то сам по себе полезный.

полезный . Эпистолярный жанр. Доносы писать легче

Да, это у вас в Германии актуально сейчас.

это везде . Скорость стука быстрее скорости звука

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:10Не помню, что было в экзаменационном сочинении. Это было ещё до ЕГЭ.

До ЕГЭ кроме выпускного сочинения, которое мог проверять свой учитель, было сочинение на вступительных экзаменах, которое будет проверять совершенно неизвестный преподаватель с совершенно неизвестно какими данными вообще или в отношении конкретно тебя установками сверху от (возможно, коррумпированной) приёмной комиссии.

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:10Но натаскать-то можно за год, в 11 классе,  а до этого нормально учить все годы писать сочинения. Навык-то сам по себе полезный.

Но это же два совершенно разных навыка, друг с другом практически не связанных - одно дело рассуждать и честно выдавать свои мысли о произведении как есть, а другое - врать и изворачиваться так, чтобы минимизировать возможность к чему-то придраться, учитывая некие замшелые традиции.

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 09:59напиши почему оно у тебя вызывает отторжение. Тоже вариант

Ну т.е. надо вначале долго, неделями, мучаясь, читать сотни страниц текста, вызывающего дикую скуку и/или отторжение. Литература - это искусство, индивидуальные вкусы вообще дело такое, и навязывать тут что-то силой и угрозами, имхо, совершенно некорректно.

Цитата: Toman от 06 июня 2023, 15:37До ЕГЭ кроме выпускного сочинения, которое мог проверять свой учитель, было сочинение на вступительных экзаменах, которое будет проверять совершенно неизвестный преподаватель

По крайней мере, тогда это были персональные проблемы ученика. А теперь внешний экзаменатор - это проблема и школы тоже, которой может в случае чего достаться меньше бабла.

(Вообще подход "стимулировать рублем те школы, у кого успеваемость выше" изначально полностью порочен по целому ряду причин - странно даже, что это кому-то всерьез пришло в голову.)

Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 15:45

Цитата: Toman от 06 июня 2023, 15:37До ЕГЭ кроме выпускного сочинения, которое мог проверять свой учитель, было сочинение на вступительных экзаменах, которое будет проверять совершенно неизвестный преподаватель

По крайней мере, тогда это были персональные проблемы ученика. А теперь внешний экзаменатор - это проблема и школы тоже, которой может в случае чего достаться меньше бабла.

а кто сократит бабло и каким образом ?

Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 15:47(Вообще подход "стимулировать рублем те школы, у кого успеваемость выше" изначально полностью порочен по целому ряду причин - странно даже, что это кому-то всерьез пришло в голову.)

вам давали рублик в детстве за хорошие отметки ?

Цитата: Leo от 06 июня 2023, 15:49вам давали рублик в детстве за хорошие отметки ?

Хорошие отметки в моем случае воспринимались как естественное положение вещей.
И да, даже если бы мне давали рублик, я - не школа.

Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 15:50

Цитата: Leo от 06 июня 2023, 15:49вам давали рублик в детстве за хорошие отметки ?

Хорошие отметки в моем случае воспринимались как естественное положение вещей.
И да, даже если бы мне давали рублик, я - не школа.

тогда должны были лишать сладкого за плохие

Цитата: Leo от 06 июня 2023, 15:51тогда должны были лишать сладкого за плохие

"А Тотошенька сегодня нашалил,
 Выпил целую бутылочку чернил.
 На колени я поставила его,
 И без сладкого оставила его".

Цитата: Toman от 06 июня 2023, 15:37Но это же два совершенно разных навыка, друг с другом практически не связанных - одно дело рассуждать и честно выдавать свои мысли о произведении как есть

ну вот у меня литература в этом и состояла.

Цитата: Toman от 06 июня 2023, 15:42

Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 09:59напиши почему оно у тебя вызывает отторжение. Тоже вариант

Ну т.е. надо вначале долго, неделями, мучаясь, читать сотни страниц текста, вызывающего дикую скуку и/или отторжение. Литература - это искусство, индивидуальные вкусы вообще дело такое, и навязывать тут что-то силой и угрозами, имхо, совершенно некорректно.

вот тут не соглашусь. Государство на выходите из школы хочет получить гражданина с определенной средней культурой и знание определенного набора произведений культуры являет базовым набором. Сверх того ты можешь читать все что угодно, но не знать, например, Пушкина, будучи россиянином как-то не айс.

Цитата: Utgarda Loki от 06 июня 2023, 15:16

Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 10:47Вообще странно читать, что в школе не учат писать сочинения. Должны вообще-то. И не разово, а в процессе.

Учат. (Ну, или учили в моё время). Но то, чему учат — это всё технические и вспомогательные моменты. Научить сочинять, как мне кажется, человека невозможно. Слава Богу, абсолютное большинство научаются этому сами.

Можно научить облегчать процесс сочинительства, используя некоторые алгоритмы.

Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 15:47(Вообще подход "стимулировать рублем те школы, у кого успеваемость выше" изначально полностью порочен по целому ряду причин - странно даже, что это кому-то всерьез пришло в голову.)

Не знаю, что случилось с нашим образованием, но на последнем совещании администрация школы очень эмоционально призывала учителей ставить побольше двоек, в том числе итоговых.

Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:09Можно научить облегчать процесс сочинительства, используя некоторые алгоритмы.

ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ. НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ, ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ. ОД И ТРОПАРЕЙ.
Раздел I. Словарь

Существительные

1. Клики
2. Трудящиеся
3. Заря
4. Жизнь
5. Маяк
6. Ошибки
7. Стяг (флаг)
8. Ваал
9. Молох
10. Прислужник
11. Час
12. Враг
13. Поступь
14. Вал
15. Пески
16. Скок
17. Конь
18. Сердце
19. Прошлое

Прилагательные

1. Империалистический
2. Капиталистический
3. Исторический
4. Последний
5. Индустриальный
6. Стальной
7. Железный

Глаголы

1. Пылить
2. Взметать(ся)
3. Выявлять
4. Рдеть
5. Взвивать(ся)
6. Вершить(ся)
7. Петь
8. Клеветать
9. Скрежетать
10. Грозить

Художеств. эпитеты

1. Злобный
2. Зубовный

Прочие части речи

1. Девятый
2. Двенадцатый
3. Пусть!
4. Пускай!
5. Вперед!

(Междометия, предлоги, союзы, запятые, многоточия, восклицательные знаки и кавычки и т. п.)

Примеч. Запятые ставят перед «что», «который» и «если». Многоточия, восклиц. знаки и кавычки-где только возможно.

"Золотой телёнок"?

Цитата: Geoalex от 06 июня 2023, 16:21

Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:09Можно научить облегчать процесс сочинительства, используя некоторые алгоритмы.

ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ. НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ, ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ. ОД И ТРОПАРЕЙ.

Я думаю, вы поняли, что я не это имела в виду.

Цитата: Poirot от 06 июня 2023, 16:23"Золотой телёнок"?

Ага.

Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:19

Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 15:47(Вообще подход "стимулировать рублем те школы, у кого успеваемость выше" изначально полностью порочен по целому ряду причин - странно даже, что это кому-то всерьез пришло в голову.)

Не знаю, что случилось с нашим образованием, но на последнем совещании администрация школы очень эмоционально призывала учителей ставить побольше двоек, в том числе итоговых.

а про оставление на второй год что говорили? Или итоговая двойка это на второй год автоматом?

Цитата: Leo от 06 июня 2023, 16:30а про оставление на второй год что говорили? Или итоговая двойка это на второй год автоматом?

С годовыми двойками оставляют на второй год в 4, 9 классах, а в 11 не допускают до ЕГЭ. В остальных случаях переводят в следующий класс с академической задолженностью.