Смотрел сегодня краем глаза шедевр Данелии "Я шагаю по Москве". В конце фильма три главных героя, т.е. Михалков, писатель из Сибири и продавщица пластинок оказываются на станции метро "Университет". Продавщица и писатель уехали в разных направлениях, при этом продавщица совершенно точно поехала в сторону центра. Таким образом писатель поехал в сторону "Юго-Западной". А ему в час ночи надо было лететь домой, в Сибирь. Зачем он поехал в сторону "Юго-Западной"? Ближайший к этой станции метро аэропорт - Внуково. Получается, что в те годы от "Юго-Западной" ходил какой-то автобус в этот аэропорт?
У моих родителей есть энциклопедия Москвы 1970-х.
Там написано, что Внуково обслуживает западные республики СССР, а Домодедово - Среднюю Азию. По идее, и Сибирь тоже?
Я знаю, что Внуково находится к юго-западу от большой кольцевой дороги. А в Домодедово я прилетала из Кишинёва в июне 2014, и он к югу от Москвы, электричка идёт от Домодедово до Павелецкого Вокзала, кажется. Вокзал - восточнее центра Москвы.
То что Внуково для запада СССР, а Домодедово - для востока СССР, разумеется, относилось исключительно к советскому времени, сейчас всё не так.
Откуда в 1960-1970-е в Алма-Ату летал Туполев 114, а в 1977 - Туполев 144? Не из Домодедово?
В 60-е, 70-е, 80-е мы летали на Урал из Домодедово.
Подумал: а были ли в те годы вообще станции метро "Проспект Вернадского" и "Юго-Западная"? А то получается, что писатель в тупик уехал.
Цитата: Poirot от 13 июня 2022, 00:23Подумал: а были ли в те годы вообще станции метро "Проспект Вернадского" и "Юго-Западная"? А то получается, что писатель в тупик уехал.
Их открыли примерно за три месяца до премьеры фильма, в самом конце 1963 года. :???
Цитата: Poirot от 12 июня 2022, 21:28Получается, что в те годы от "Юго-Западной" ходил какой-то автобус в этот аэропорт?
Не знаю как в те годы, а в наше время ходит
У нас в Красноярске над городом возвышается скала Такмак.
Если буду открывать тут Макдональдс, знаю, как буду его называть.
Подумал, что ник Томана возможно связан с Ираном.
Цитата: Poirot от 14 июня 2022, 22:47Подумал, что ник Томана возможно связан с Ираном.
А у меня он всегда ассоциировался с Томском. Я думал, что Томан - суровый сибиряк. Или в крайнем случае уралец.
Из Вики: Тума́н, тома́н, (перс. تومان, англ. toman) — официальная денежная единица Персии c 1825 по 1932 годы.
Цитата: Poirot от 14 июня 2022, 23:22Из Вики: Тума́н, тома́н, (перс. تومان, англ. toman) — официальная денежная единица Персии c 1825 по 1932 годы.
Про то, что туман еще читается томан, не знал.
А вообще был такой советский писатель Ник. Томан. Писал детективные романы про загнивающий буржуазный Запад.
Цитата: Damaskin от 14 июня 2022, 23:28Писал детективные романы про загнивающий буржуазный Запад.
Что-нибудь читали?
Кажется, "Робот Чарли грабит банк". Но о чем - не помню совершенно. Читал еще в советское время.
Часто бывает, что у меня в голове крутится мелодия.
Я нахожу ее где-нибудь на Ютюбе, слушаю. И оказывается, что у меня в голове аранжировка заметно лучше, чем в оригинале.
Может, я музыкальный гений, и мое подсознание умеет допиливать мелодии до совершенства?
Случайно встретил чешское слово https://en.wiktionary.org/wiki/obava#Czech Подумал, что корень тот же что в русском слове "забава" (что кажется мне весёлым, если обратить внимание на "за" в "забота"), но не уверен.
А в с/х есть глагол "бавити се" (одно из значений - заниматься чем-л).
Цитата: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 09:47Случайно встретил чешское слово https://en.wiktionary.org/wiki/obava#Czech Подумал, что корень тот же что в русском слове "забава" (что кажется мне весёлым, если обратить внимание на "за" в "забота"), но не уверен.
Сомнительно. Подозреваю (но не утверждаю стопроцентно), что корень тут тот же, что в русском "бояться", "боязнь" (видимо, -oja- > á. И ещё там же у вас есть ссылки на obávat se "бояться" и особенно на bázeň "боязнь"), а -va- - суффикс несовершенного вида, аналогичный русскому.
Цитата: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 09:47Случайно встретил чешское слово https://en.wiktionary.org/wiki/obava#Czech Подумал, что корень тот же что в русском слове "забава" (что кажется мне весёлым, если обратить внимание на "за" в "забота"), но не уверен.
Думаю что корень тот же что и в слове " обаять" ․ А слово " забава" похоже на армянское " збахвел-заниматься".
Цитата: Рокуэлл от 25 июня 2022, 10:22что корень тут тот же, что в русском "бояться", "боязнь" (видимо, -oja- > á. И ещё там же у вас есть ссылки на obávat se "бояться" и особенно на bázeň "боязнь"),
В добавление к этому обнаружил, что "бояться" по-чешски - ещё и
bát se...
Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 10:09А в с/х есть глагол "бавити се" (одно из значений - заниматься чем-л).
А в болгарском
бавно - "медленно"...
Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 10:09А в с/х есть глагол "бавити се" (одно из значений - заниматься чем-л).
Так он и в русском есть: https://ru.wiktionary.org/wiki/бавиться И в украинском (хотя в украинском значение более узкое: заниматься чем-то приятным или интересным, играть, и т. п.), как в русском "забавляться". Есть он и с разными приставками: "забавляться", "пробавляться", и т. п.
Возможно, это ступень чередования глагола "быть" (-bhū- —> -bhav-). Особенно, учитывая значения русского глагола.
Цитата: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 11:00Так он и в русском есть: https://ru.wiktionary.org/wiki/бавиться
В русском такого не слышал. А в с/х очень употребителен.
Цитата: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 11:00Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 10:09А в с/х есть глагол "бавити се" (одно из значений - заниматься чем-л).
Так он и в русском есть: https://ru.wiktionary.org/wiki/бавиться И в украинском (хотя в украинском значение более узкое: заниматься чем-то приятным или интересным, играть, и т. п.), как в русском "забавляться". Есть он и с разными приставками: "забавляться", "пробавляться", и т. п.
Возможно, это ступень чередования глагола "быть" (-bhū- —> -bhav-). Особенно, учитывая значения русского глагола.
А убавить , прибавить туда же или это другое ?
Цитата: forest от 25 июня 2022, 12:08А убавить , прибавить туда же или это другое ?
Похоже, туда же: https://lexicography.online/etymology/vasmer/%D0%B1/%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C
Я вот недавно думал за "опеку".
У Фасмера упомянуты польская "орiеkа", украинская "опiка".
Старославянское -- "пекѫ сѩ".
Чего это вдруг польский и украинский делают вид, что там ять?
Насчёт польского не знаю, в украинском чередование: пiкти / пеку. Что на ять отнюдь не указывает. (Хотя в слове "опiка", вроде, не чередуется...)
Цитата: Hellerick от 25 июня 2022, 12:46Я вот недавно думал за "опеку".
У Фасмера упомянуты польская "орiеkа", украинская "опiка".
Старославянское -- "пекѫ сѩ".
Чего это вдруг польский и украинский делают вид, что там ять?
В польском - закономерно из *e (лехитская перегласовка была только перед переднеязычными). В укр. возможно из опiкати, где исторически был ять.
Цитата: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 12:25Цитата: forest от 25 июня 2022, 12:08А убавить , прибавить туда же или это другое ?
Похоже, туда же: https://lexicography.online/etymology/vasmer/%D0%B1/%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C
Посмотрел в армянском есть слово " бав" в значении " край, предел" . Правда наверно редко употребляется , я его ни разу не слышал . Корень " бав" встречается в словах " достаток, удовлетворительность, удовольствие"
Цитата: Hellerick от 25 июня 2022, 12:46Я вот недавно думал за "опеку".
У Фасмера упомянуты польская "орiеkа", украинская "опiка".
Старославянское -- "пекѫ сѩ".
Чего это вдруг польский и украинский делают вид, что там ять?
Есть ли связь между опекой и пеклом ?
Цитата: forest от 25 июня 2022, 15:51Есть ли связь между опекой и пеклом ?
Исходный глагол. :)
Цитата: bvs от 25 июня 2022, 15:15В польском - закономерно из *e (лехитская перегласовка была только перед переднеязычными).
Я ничего не понял.
Цитата: Hellerick от 25 июня 2022, 16:30Цитата: bvs от 25 июня 2022, 15:15В польском - закономерно из *e (лехитская перегласовка была только перед переднеязычными).
Я ничего не понял.
А на основании чего вы решили, что польский указывает на ять? В польском e перед твердыми переднеязычными переходил в o, ě - в а. Позиция перед заднеязычным не показательна, там мог быть как e, так и ě.
Цитата: forest от 25 июня 2022, 15:51Цитата: Hellerick от 25 июня 2022, 12:46Я вот недавно думал за "опеку".
У Фасмера упомянуты польская "орiеkа", украинская "опiка".
Старославянское -- "пекѫ сѩ".
Чего это вдруг польский и украинский делают вид, что там ять?
Есть ли связь между опекой и пеклом ?
Пекло - совпадение, формально от глагола "печь", но на самом деле из ц-сл. этимона "ад" < *рьkъlo, что возможно латинизм (picula "смола").
Цитата: bvs от 25 июня 2022, 16:39Пекло - совпадение, формально от глагола "печь", но на самом деле из ц-сл. этимона "ад" < *рьkъlo, что возможно латинизм (picula "смола").
Ух ты! :o Ну, так или иначе, в русском значение радикально сдвинулось именно под влиянием глагола "печь", т.к. в старославянском основное значение - "смола", и лишь метафорически - "ад", "преисподняя".
Цитата: Awwal от 25 июня 2022, 17:35Цитата: bvs от 25 июня 2022, 16:39Пекло - совпадение, формально от глагола "печь", но на самом деле из ц-сл. этимона "ад" < *рьkъlo, что возможно латинизм (picula "смола").
Ух ты! :o Ну, так или иначе, в русском значение радикально сдвинулось именно под влиянием глагола "печь", т.к. в старославянском основное значение - "смола", и лишь метафорически - "ад", "преисподняя".
Судя по распространению в славянских, значение "ад" было уже в праславянском. То, что в старославянских текстах оно отсутствует можно объяснить ориентацией книжных переводов на греческий оригинал. В "католических" славянских языках это основное обозначение ада. В русском кстати возможно это также западное заимствование (укр. пекло "ад"), т.к. в ц-сл. тоже основное значение - смола, а не ад.
Цитата: bvs от 25 июня 2022, 18:05Судя по распространению в славянских, значение "ад" было уже в праславянском.
Главное, что в праславянском со всей определённостью не было значения "жара". :)
Цитата: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 11:00Возможно, это ступень чередования глагола "быть" (-bhū- —> -bhav-). Особенно, учитывая значения русского глагола.
Так это на ЛФ в своё время обсуждали, не помню точно, с чьим участием из знатоков, но точно обсуждали. Это ("бавить") изначально именно понудительная форма от "быть" - т.е. буквально "заставлять быть", образованная таковым чередованием.
В фильмах и т. п. прерванная речь часто звучит неестественно. Мне как зрителю достаточно очевидно, что, не смотря на формальную оборванность фразы, актер сказал всё, что хотел -- больше-то в сценарии ничего нет.
Авторам сценариев при прерванной речи нужно писать не только произносимые реплики, но и их непроизносимые окончания.
Интересно, существуют ли англичане с курносыми носами. Не припомню ни одного вообще.
Штрафы гробят экономику.
Тюремное заключение — неэффективное использование человеков.
Почему бы не вернуть телесные наказания?
Цитата: Hellerick от 21 июля 2022, 07:24Тюремное заключение — неэффективное использование человеков.
Почему бы не вернуть телесные наказания?
А телесные наказания - это эффективное использование человеков?
(Ну если разве что для доставления удовольствия садистам...)
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 09:45А телесные наказания - это эффективное использование человеков?
Я исхожу из того, что телесные наказания не влияют на эффективность.
Сделал человеку больно — и пусть дальше идет работать по своему профилю.
Интересно, когда в советских школах было раздельное обучение, буквы А и Б обозначали мальчиков и девочек соответственно? :???
Цитата: Hellerick от 22 июля 2022, 08:49Интересно, когда в советских школах было раздельное обучение, буквы А и Б обозначали мальчиков и девочек соответственно? :???
В больших городах мужские и женские школы были отдельно.
Цитата: Hellerick от 15 июня 2022, 10:13Часто бывает, что у меня в голове крутится мелодия.
Я нахожу ее где-нибудь на Ютюбе, слушаю. И оказывается, что у меня в голове аранжировка заметно лучше, чем в оригинале.
Может, я музыкальный гений, и мое подсознание умеет допиливать мелодии до совершенства?
Если бы вы были музыкальным гением, то в голове бы у вас крутились мелодии, которые бы вы не нашли ни в Ютюбе, ни где-либо ещё. А так вы просто чертовски талантливы.
:)
Цитата: VagneR от 22 июля 2022, 14:48Цитата: Hellerick от 15 июня 2022, 10:13Часто бывает, что у меня в голове крутится мелодия.
Я нахожу ее где-нибудь на Ютюбе, слушаю. И оказывается, что у меня в голове аранжировка заметно лучше, чем в оригинале.
Может, я музыкальный гений, и мое подсознание умеет допиливать мелодии до совершенства?
Если бы вы были музыкальным гением, то в голове бы у вас крутились мелодии, которые бы вы не нашли ни в Ютюбе, ни где-либо ещё. А так вы просто чертовски талантливы.
:)
Гений аранжировки.
Насчёт кручения мелодий. У меня какая-нибудь мелодия крутится в мозгу ВСЕГДА. Я даже не могу представить себе, чтобы там не крутилось ничего. Иногда это бывает какая-нибудь дрянная, раздражающая мелодия. Тогда я усилием воли заменяю её на приятную. Иногда получается, но иногда дрянь какая-нибудь пристанет, как репей, ничем её не сшибёшь.
У меня часто крутится в голове "From me to you". Какое-то колдовство.
Цитата: Poirot от 22 июля 2022, 16:23У меня часто крутится в голове "From me to you". Какое-то колдовство.
Ну, Битлы-то у меня в мозгу самые частые гости. Даже не могу сказать, что именно из них чаще. Часто, например, крутится You Can't Do That, особенно вступление. Иногда одно вступление и крутится. Или I Call Your Name, тоже больше вступление. Но не зацикливаюсь на этих: объектов кручения - тьмы и тьмы и тьмы.
И вообще любят крутиться крутые такие вступления. Например, к первому концерту Чайковского для фортепиано с оркестром...
Цитата: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 14:39Насчёт польского не знаю, в украинском чередование: пiкти / пеку.
Не помню, чтобы в украинском вообще были такие словоформы. Правильно — пекти, печу. Во всех формах там «е», кроме прошедшего времени в мужском роде: пік (но пекла, пекло, пекли). Что указывает либо на есть, либо на замену ятя естем вследствие выравниваний по аналогии.
Цитата: Python от 23 июля 2022, 11:58Цитата: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 14:39Насчёт польского не знаю, в украинском чередование: пiкти / пеку.
Не помню, чтобы в украинском вообще были такие словоформы. Правильно — пекти, печу. Во всех формах там «е», кроме прошедшего времени в мужском роде: пік (но пекла, пекло, пекли). Что указывает либо на есть, либо на замену ятя естем вследствие выравниваний по аналогии.
Насчёт "пеку" зарапартовался (под влиянием русского, очевидно), конечно "печу". А вот форма "пiкти", как сейчас помню, из языка бабушек. Наверное, диалектная. («— А де баба Маня? — Пiшла в хату, млинцi пiкти»). Литературный вариант просто уже забыл, за давностью лет. Трудно ж помнить полные морфологические парадигмы для каждого слова, так что некоторые формы образуются на лету по наитию, или по глубинной памяти, если можно так выразиться.
В с/х глагол "пећи"интереснее.
Ја печем
Ти печеш
Он/она/оно пече
Ми печемо
Ви печете
Они/оне/она пеку
Все формы на -кти в любом случае аналогически восстановленные. Могут быть и в украинских говорах...
Цитата: Poirot от 28 июля 2022, 10:35В с/х глагол "пећи"интереснее.
Ја печем
Ти печеш
Он/она/оно пече
Ми печемо
Ви печете
Они/оне/она пеку
Ну тут всё этимологически регулярно вроде.
При капитализме продукция выпускается с планируемым износом — чтобы она сломалась на следующий день после истечения гарантии.
При социализме продукция выпускается сразу неисправной — но ремонтопригодной.
Цитата: Hellerick от 28 июля 2022, 19:11При капитализме продукция выпускается с планируемым износом — чтобы она сломалась на следующий день после истечения гарантии.
При социализме продукция выпускается сразу неисправной — но ремонтопригодной.
То что при капитализме продукция выпускается с планируемым износом - это плохо с точки зрения экономии ресурсов. Сырьевых и энергетических. А именно слишком большая трата сырья и энергии является смертельно опасной.
Если в СССР действительно выпускали машины и приборы (бытовые) которые можно было ремонтировать много-много раз, и они кое-как работали - они, советские инженеры, посредством экономии сырья и энергии, делали очень доброе дело капитализму.
Цитата: Hellerick от 28 июля 2022, 19:11При социализме продукция выпускается сразу неисправной
Это сильное преувеличение.
Цитата: Damaskin от 28 июля 2022, 19:57Цитата: Hellerick от 28 июля 2022, 19:11При социализме продукция выпускается сразу неисправной
Это сильное преувеличение.
Это даже не преувеличение, а просто полное несоответствие реальности.
Цитата: Александра А от 28 июля 2022, 19:40То что при капитализме продукция выпускается с планируемым износом - это плохо с точки зрения экономии ресурсов. Сырьевых и энергетических. А именно слишком большая трата сырья и энергии является смертельно опасной.
Тут я бы заметил, что капитализм и экономия ресурсов - это две принципиально, идеологически несовместимые вещи. И специально быстро ломающиеся вещи тут только частный случай. Капитализм идеологически, по самому принципу своего существования заточен на постоянный рост и т.о. увеличение расходования ресурсов и продуцирования отходов. Капиталисты могут поднимать какие-то отдельные экологические темы и типа за что-то такое бороться, и это даже даёт свои результаты - но системно не могут ничего сделать с прожорливостью/мусорностью этой формации.
Цитата: Toman от 28 июля 2022, 23:10Цитата: Александра А от 28 июля 2022, 19:40То что при капитализме продукция выпускается с планируемым износом - это плохо с точки зрения экономии ресурсов. Сырьевых и энергетических. А именно слишком большая трата сырья и энергии является смертельно опасной.
Тут я бы заметил, что капитализм и экономия ресурсов - это две принципиально, идеологически несовместимые вещи. И специально быстро ломающиеся вещи тут только частный случай. Капитализм идеологически, по самому принципу своего существования заточен на постоянный рост и т.о. увеличение расходования ресурсов и продуцирования отходов. Капиталисты могут поднимать какие-то отдельные экологические темы и типа за что-то такое бороться, и это даже даёт свои результаты - но системно не могут ничего сделать с прожорливостью/мусорностью этой формации.
Если это так - это ужас. И первая задача, которую в принципе должна решать экономика - это бережное отношение к сырью, из которого производятся товары, и самый минимальный из возможного расход энергии. По сравнению с этими проблемами все экономические теории прежних десятилетий и веков и разных стран, все "экономические права" - ничто, не имеющие значения.
Да я думаю, и самому покупателю приятно, если он купил принтер, компьютер, стиральную машину или электромобиль, которые будут работать долго-долго, долго-долго. Надёжность превыше всего.
Цитата: Александра А от 28 июля 2022, 23:38Да я думаю, и самому покупателю приятно, если он купил принтер, компьютер, стиральную машину или электромобиль, которые будут работать долго-долго, долго-долго. Надёжность превыше всего.
С одной стороны - да. С другой - компьютер, выпущенный в 90-е, сейчас уже безнадежно устарел. Что толку, если он работает?
Цитата: Toman от 28 июля 2022, 23:10Тут я бы заметил, что капитализм и экономия ресурсов - это две принципиально, идеологически несовместимые вещи. И специально быстро ломающиеся вещи тут только частный случай.
Я бы сказал, что экономия ресурсов и прогресс - несовместимые вещи. При социализме тоже экономии ресурсов не замечается.
Цитата: Damaskin от 28 июля 2022, 23:44С одной стороны - да. С другой - компьютер, выпущенный в 90-е, сейчас уже безнадежно устарел. Что толку, если он работает?
В 90-е - да. Но в нулевые уже нет, так как прогресс компьютерной техники сильно замедлился по чисто физическим причинам. У меня компьютер, купленный в 2007-м, работал до марта этого года, из апгрейда только купил SSD и добавил памяти с 4 ГБ до 8. Скоро ПК/ноутбук станет вещью типа холодильника, которую можно купить и пользоваться лет 20. Хотя производители программ в сговоре с производителями железа и будут пытаться специально сделать использование старой техники невозможным.
Цитата: Рокуэлл от 28 июля 2022, 21:18Это даже не преувеличение, а просто полное несоответствие реальности.
Телевизоры марки "Купил, Включил, Не работает" придумала не вражеская пропаганда.
Цитата: bvs от 29 июля 2022, 00:18Хотя производители программ в сговоре
Это не сговор.
Оптимизация программ — сложный, долгий и дорогостоящий процесс.
Проще вместо него просто задействовать все имеющиеся аппаратные пощности, а к оптимизации прибегать только если их не хватает.
Цитата: Hellerick от 29 июля 2022, 04:43Цитата: Рокуэлл от 28 июля 2022, 21:18Это даже не преувеличение, а просто полное несоответствие реальности.
Телевизоры марки "Купил, Включил, Не работает" придумала не вражеская пропаганда.
Я не знаю, чья пропаганда это придумала, но ни в моём опыте, ни в опыте знакомых ничего подобного не припомню вообще. Всё всегда работало, и подолгу, а потом, как правильно сказано выше, можно было задёшево отремонтировать то, что забарахлило. Не подумайте, что я оголтелый сторонник социализма, скорее наоборот - я считаю его крайне неэффективной системой, во всяком случае в той форме, которая у нас была; но я по мере скромных сил своих стремлюсь к объективности, несмотря ни на какие тренды-бренды. Сейчас некоторые готовы вешать всех собак на социализм (впрочем, относительно России не только на социализм), но я стремлюсь не вешать никаких собак ни на что, ни на социализм, ни на капитализм, ни даже на феодализм.
Цитата: Damaskin от 28 июля 2022, 23:45Я бы сказал, что экономия ресурсов и прогресс - несовместимые вещи. При социализме тоже экономии ресурсов не замечается.
Вполне замечается, кстати (хоть я и не сторонник социализма опять же). В конкретно советской реализации проявления неэкономии (а порой и немыслимого по капиталистическим меркам разбазаривания) ресурсов имели несколько источников. Конечно, среди них и тупо бюрократия, из-за которой куче народу проще разбазарить некую гору ресурсов, чем что-то поменять (классический пример - про поставки сельхозтехники vs. ремонт, из-за чего сельская местность набивалась горами сломанных тракторов и комбайнов, которые работали до первой поломки и даже не ремонтировались, а просто бросались, заменяясь новыми, на которых заводы
выполняли план). Но также были и такие факторы как гонка вооружений (в которой вроде как не до экономии) и обезьянничанье за капиталистическим Западом в технических решениях.
Цитата: Рокуэлл от 29 июля 2022, 09:22даже на феодализм.
По сравнению с рабовладельческим строем очень даже прогрессивная система, чо. Но для современности несколько устарела, мне кажется.(Даже капитализм, как видим, уже не тянет, что бы там нам ни говорили в конце 80-х - начале 90-х).
Мне, как верующему, цепляться за новинки, вроде как, не положено, но...
Цитата: Hellerick от 29 июля 2022, 04:58Цитата: bvs от 29 июля 2022, 00:18Хотя производители программ в сговоре
Это не сговор.
Оптимизация программ — сложный, долгий и дорогостоящий процесс.
Проще вместо него просто задействовать все имеющиеся аппаратные пощности, а к оптимизации прибегать только если их не хватает.
Да это-то понятно, если программа новая, то ее пишут под новое железо, а совместимость делают по остаточному принципу. А вот когда обновлениями делают так, что на старом железе начинает работать медленнее (было что-то такое от Windows), тут сложно не заподозрить сговор.
Чем дальше учу таджикский, тем отчётливей понимаю, какой же сложный русский язык.
Цитата: Poirot от 29 июля 2022, 21:10Чем дальше учу таджикский, тем отчётливей понимаю, какой же сложный русский язык.
Ну, относительно. Есть более запущенные случаи. Но таджикско-персидский, думаю, не случайно так качественно распространился (невзирая на то, что очень редко был собственно языком завоевателей).
Цитата: Awwal от 29 июля 2022, 21:26Ну, относительно. Есть более запущенные случаи.
Я с такими пока не сталкивался.
Цитата: Awwal от 29 июля 2022, 21:26Цитата: Poirot от 29 июля 2022, 21:10Чем дальше учу таджикский, тем отчётливей понимаю, какой же сложный русский язык.
Ну, относительно. Есть более запущенные случаи. Но таджикско-персидский, думаю, не случайно так качественно распространился (невзирая на то, что очень редко был собственно языком завоевателей).
Это какие языки имеют более сложную морфологию, чем славянские, с их мягкостями и чередованиями шипящих?!?!
Про синтаксис не спрашиваю. Сложнее латинского синтаксиса ничего нет! Его можно понимать пассивно, но имитировать нельзя! Я рассматриваю только язык Цезаря и Цицерона, не позже Римской Республики.
Впрочем да, возможно ирландская морфология тоже очень сложна, но по-своему, не как славянская.
Цитата: Александра А от 29 июля 2022, 21:51Сложнее латинского синтаксиса ничего нет! Его можно понимать пассивно, но имитировать нельзя!
Как-то имитируют.
Цитата: Александра А от 29 июля 2022, 21:51Это какие языки имеют более сложную морфологию, чем славянские, с их мягкостями и чередованиями шипящих?!?!
Навахо?
Цитата: Александра А от 29 июля 2022, 21:51Это какие языки имеют более сложную морфологию, чем славянские, с их мягкостями и чередованиями шипящих?!?!
Основная беда русской морфологии - не формальная сложность (там все проще, чем во многих синтетических языках), а в первую очередь ее катастрофическая нерегулярность.
Подумал, что пора разрешить здесь разговоры о политике. Тогда сюда придут разные интересные личности с ЛФ и ЯП, а может быть и из иных мест. А то что-то скучновато стало на форуме, и никто не регистрируется.
Цитата: Damaskin от 29 июля 2022, 23:00А то что-то скучновато стало на форуме, и никто не регистрируется.
Никого извне ЛФ тут и не стоит ожидать, на всех клонах, которые были, вся публика была с ЛФ. А если кто-то до сих пор не пришел, очевидно им и не нужно общение на форумах.
Цитата: bvs от 29 июля 2022, 23:24Никого извне ЛФ тут и не стоит ожидать, на всех клонах, которые были, вся публика была с ЛФ.
Да это Awwal ждет, не я ;)
Но пусть с ЛФ еще кто-нибудь придет. А то они там вроде тоже скучают. Без оппонентов.
Подумал еще, что если разрешить на НЛ политику, то и с языками пойдет веселее.
Цитата: bvs от 29 июля 2022, 23:24Никого извне ЛФ тут и не стоит ожидать, на всех клонах, которые были, вся публика была с ЛФ.
На ЯП 115 пользователей (в том числе 72 оставили хотя бы 1 сообщение). Расскажите, как это вы так ловко их посчитали, что все до одного оказались достоверно с ЛФ? :what:
Цитата: Damaskin от 29 июля 2022, 23:27Да это Awwal ждет, не я ;)
Напомните, пожалуйста: когда я их жду?..
Цитата: Damaskin от 29 июля 2022, 23:33Подумал еще, что если разрешить на НЛ политику, то и с языками пойдет веселее.
Если разрешить на НЛ политику, половина форумчан очень быстро уйдет в минус (потому что с такой мерзостью, как вторая половина форумчан, ей будет противно находиться на одном форуме), а вторая половина не будет обсуждать ничего, кроме политики. Собс-но, см. ЯП.
Цитата: Awwal от 29 июля 2022, 23:46На ЯП 115 пользователей (в том числе 72 оставили хотя бы 1 сообщение). Расскажите, как это вы так ловко их посчитали, что все до одного оказались достоверно с ЛФ? :what:
Из активных пользователей я не знаю никого, кто был бы не с ЛФ.
Цитата: bvs от 29 июля 2022, 23:49Из активных пользователей я не знаю никого, кто был бы не с ЛФ.
Активных пользователей там едва 30 человек наберется. Правомочнее тут задавать вопрос - а почему их так мало.
Цитата: Awwal от 29 июля 2022, 23:47Собс-но, см. ЯП.
А что ЯП? Там Роман уроки древнегреческого делает. И еще что-то по языкам обсуждают. А у нас? Я сегодня прочитал критику, которую пишет Мечтатель, так ведь против истины не попрешь :(
Цитата: Awwal от 29 июля 2022, 23:47с такой мерзостью,
Вы очень хорошо подобрали определение для нынешнего контингента ЛФ и ЯП ;up:
Но и в общении с такого рода людьми можно найти определенное удовольствие.
Цитата: Awwal от 29 июля 2022, 23:46Напомните, пожалуйста: когда я их жду?..
Мне лень искать, где вы рассуждали про неких новых участников, которые придут из внешнего мира. Тем более, я даже не помню, здесь мы эту тему обсуждали или на Слове.
Цитата: Awwal от 29 июля 2022, 23:51Активных пользователей там едва 30 человек наберется. Правомочнее тут задавать вопрос - а почему их так мало.
А здесь?
Цитата: Рокуэлл от 29 июля 2022, 09:22Я не знаю, чья пропаганда это придумала, но ни в моём опыте, ни в опыте знакомых ничего подобного не припомню вообще. Всё всегда работало, и подолгу, а потом, как правильно сказано выше, можно было задёшево отремонтировать то, что забарахлило.
В целом это вообще касалось техники того периода. У иностранцев тоже такие же воспоминания о технике 60-х, 70-х и где-то наверное, до середины 80-х годов.
Цитата: Awwal от 29 июля 2022, 23:51Цитата: bvs от 29 июля 2022, 23:49Из активных пользователей я не знаю никого, кто был бы не с ЛФ.
Активных пользователей там едва 30 человек наберется. Правомочнее тут задавать вопрос - а почему их так мало.
Да потому что и на ЛФ было не так много, а форум со специфической направленностью.
Цитата: Damaskin от 29 июля 2022, 23:54А что ЯП? Там Роман уроки древнегреческого делает. И еще что-то по языкам обсуждают. А у нас? Я сегодня прочитал критику, которую пишет Мечтатель, так ведь против истины не попрешь :(
Кстати, что там Мечтатель пишет? Что у нас рожи противные?
Цитата: _Swetlana от 30 июля 2022, 01:06Что у нас рожи противные?
Постылые. :)
Но сейчас он пишет, мол, на НЛ только жратву и ноги обсуждают.
И что у нас идеи нет.
Обидно.
У нас ведь ее есть или должно быть.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 01:11Цитата: _Swetlana от 30 июля 2022, 01:06Что у нас рожи противные?
Постылые. :)
Сегодня прочитала в фб у одной дамы (рецензия на экранизацию какого-то произведения Грина, не Алые паруса), что от романтиков и прочих мечтателей нужно не отбиваться, а сразу отстреливаться. Ну это она перегнула, конечно. Надо уходить огородами ;D
Цитата: Damaskin от 29 июля 2022, 23:27Цитата: bvs от 29 июля 2022, 23:24Никого извне ЛФ тут и не стоит ожидать, на всех клонах, которые были, вся публика была с ЛФ.
Да это Awwal ждет, не я ;)
Но пусть с ЛФ еще кто-нибудь придет. А то они там вроде тоже скучают. Без оппонентов.
Почему же без оппонентов то ? Вон Кемеровера оппонентом назначили .
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 01:11Цитата: _Swetlana от 30 июля 2022, 01:06Что у нас рожи противные?
Постылые. :)
Но сейчас он пишет, мол, на НЛ только жратву и ноги обсуждают.
И что у нас идеи нет.
Обидно.
У нас ведь ее есть или должно быть.
На красивые ноги и посмотреть приятно. Не дорос ещё Мечтатель до древнегреческой эстетики ;D
Удалила свой пост относительно идеи, чтобы не касаться политики.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 01:11У нас ведь ее есть или должно быть.
Спасибо, не надо
На НЛ говорят примерно о том же, о чем говорили на ЛФ последние уже многие годы. О языках, философии, психологии - тоже, процент от разговоров в целом небольшой. И ради всего этого, в том числе, форум и существует. Наличие какой бы то ни было идеи, что бы это ни значило, не подразумевается и не подразумевалось. А то, что Мечтателю это неинтересно, вполне нормально. Не может всем быть интересно. Ему не подходит - нормально. Кстати, он мог бы сильно повлиять на содержание общения, если бы пришел и направил его в определенное русло. Однако у него, видимо, нет такого желания, что тоже нормально.
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 10:38Спасибо, не надо
Нет, без идеи трудно.
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 10:58Наличие какой бы то ни было идеи, что бы это ни значило, не подразумевается и не подразумевалось. А то, что Мечтателю это неинтересно, вполне нормально. Не может всем быть интересно. Ему не подходит - нормально. Кстати, он мог бы сильно повлиять на содержание общения, если бы пришел и направил его в определенное русло. Однако у него, видимо, нет такого желания, что тоже нормально.
Это какое-то болото получается.
Цитата: Damaskin от 29 июля 2022, 23:00Подумал, что пора разрешить здесь разговоры о политике. Тогда сюда придут разные интересные личности с ЛФ и ЯП, а может быть и из иных мест. А то что-то скучновато стало на форуме, и никто не регистрируется.
По-моему, эти личности совершенно неинтересные. И от их присутствия будет не то что скучновато, а просто тоска смертная.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 12:41Цитата: Damaskin от 29 июля 2022, 23:00Подумал, что пора разрешить здесь разговоры о политике. Тогда сюда придут разные интересные личности с ЛФ и ЯП, а может быть и из иных мест. А то что-то скучновато стало на форуме, и никто не регистрируется.
По-моему, эти личности совершенно неинтересные. И от их присутствия будет не то что скучновато, а просто тоска смертная.
Это смотря о каких личностях идёт речь. Если о тех для кого мир чёрно-белый то да .
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 12:41По-моему, эти личности совершенно неинтересные. И от их присутствия будет не то что скучновато, а просто тоска смертная.
А по-моему, с тем же Романом можно долго и со вкусом ругаться. Не заметишь, как вечер пролетел. ;)
Цитата: Awwal от 29 июля 2022, 23:51Цитата: bvs от 29 июля 2022, 23:49Из активных пользователей я не знаю никого, кто был бы не с ЛФ.
Активных пользователей там едва 30 человек наберется. Правомочнее тут задавать вопрос - а почему их так мало.
Вы сильно преувеличиваете. Их, активных, там немногим побольше десятка, плюс пара=тройка периодически набегающих. Здесь активных больше раза в два. Правда, на ЯПе они намного активнее, потому что ими движет одна, но пламенная страсть.
Цитата: forest от 30 июля 2022, 12:50Это смотря о каких личностях идёт речь. Если о тех для кого мир чёрно-белый то да .
А вы в настоящее время много можете перечислить других?
Дамаскин, по-моему, вы внезапно возмечтали о превращении НЛ в япоподобное помойное ведро. Зачем?!
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 12:52А по-моему, с тем же Романом можно долго и со вкусом ругаться. Не заметишь, как вечер пролетел. ;)
А зачем? Вам вечера девать некуда?
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:00Дамаскин, по-моему, вы внезапно возмечтали о превращении НЛ в япоподобное помойное ведро. Зачем?!
Так я выше написал - скучновато стало на форуме.
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 13:00А зачем? Вам вечера девать некуда?
Не то, чтобы совсем некуда... Но хочется какого-то разнообразия. :)
Цитата: Damaskin от 29 июля 2022, 23:54А что ЯП? Там Роман уроки древнегреческого делает. И еще что-то по языкам обсуждают.
Да, действительно, буквально в последние несколько дней они стали больше говорить о языках. И, думаю, по причине, противоположной вашему предложению: они стали чуть меньше говорить о политике.
А вот почему они стали чуть меньше о ней говорить - я пока не понял. Возможно, к ним в мозг закрались смутные, едва заметные сомнения насчёт стопроцентной однозначности политической картины мира в их понимании. Но это, наверно, слишком оптимистичное предположение. Гораздо более вероятно, что им элементарно надоело повторять одно и то же изо дня в день, в том числе в адрес немногих "оппонентов", как бы приятно это ни было.
(Если что, я про "костяк", т.е. про "отцов-основателей".)
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 12:54Цитата: forest от 30 июля 2022, 12:50Это смотря о каких личностях идёт речь. Если о тех для кого мир чёрно-белый то да .
А вы в настоящее время много можете перечислить других?
Так почти все кто общался в политике ЛФ до майских событий. Я не утверждаю , что все ангелы . Но есть люди с которыми можно вести дискуссию , и есть те с кем бесполезно . Ибо только их мнение верно , и возражению не подлежит ни на йоту.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:06Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:00Дамаскин, по-моему, вы внезапно возмечтали о превращении НЛ в япоподобное помойное ведро. Зачем?!
Так я выше написал - скучновато стало на форуме.
А станет ещё скучноватее, и впридачу грязноватее и вонючеватее.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:07Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 13:00А зачем? Вам вечера девать некуда?
Не то, чтобы совсем некуда... Но хочется какого-то разнообразия. :)
Бабу вам надо стервозную , тогда и скучно не будет . ;D
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:07Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 13:00А зачем? Вам вечера девать некуда?
Не то, чтобы совсем некуда... Но хочется какого-то разнообразия. :)
В этом вы правы. Но то разнообразие, которое получится в результате предлагаемого вами способа, по-моему, ещё хуже однообразия.
Может, подумать над чем-то другим? Хотя, честно признаюсь, у меня не получается... :donno:
Да к тому же я недостаточно активный по причине постоянного вмешательства реала.
Цитата: forest от 30 июля 2022, 13:15Бабу вам надо стервозную , тогда и скучно не будет . ;D
;D
Цитата: forest от 30 июля 2022, 13:14Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 12:54Цитата: forest от 30 июля 2022, 12:50Это смотря о каких личностях идёт речь. Если о тех для кого мир чёрно-белый то да .
А вы в настоящее время много можете перечислить других?
Так почти все кто общался в политике ЛФ до майских событий. Я не утверждаю , что все ангелы . Но есть люди с которыми можно вести дискуссию , и есть те с кем бесполезно . Ибо только их мнение верно , и возражению не подлежит ни на йоту.
У меня сложилось мнение, и оно основано на веском фундаменте (скажем, на поступке князька ЛФ и тех, кто громко пропел ему "одобрям-с), что последних из названных вами подавляющее большинство. Нужны они здесь?
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 13:00Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 12:52А по-моему, с тем же Романом можно долго и со вкусом ругаться. Не заметишь, как вечер пролетел. ;)
А зачем? Вам вечера девать некуда?
Ну, скажем, свободные вечера могут быть у каждого, но посвящать их ругани... Бррр.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:12Да, действительно, буквально в последние несколько дней они стали больше говорить о языках. И, думаю, по причине, противоположной вашему предложению: они стали чуть меньше говорить о политике.
Насчет политики не знаю, я на ЯПе смотрел только темы про языки и немного читал обсуждения НЛ. Там было забавно, но опять же - давно они о нас не говорили. Скучно.
Древнегреческий там, по-моему, уже где-то месяц, если не больше. Не "последние несколько дней".
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:12Гораздо более вероятно, что им элементарно надоело повторять одно и то же изо дня в день, в том числе в адрес немногих "оппонентов", как бы приятно это ни было.
Пожалуй так. Хотя там и оппоненты хилые. Чтобы общаться с Романом, надо быть таким же шизанутым, только с обратным знаком.
Цитата: forest от 30 июля 2022, 13:14Но есть люди с которыми можно вести дискуссию , и есть те с кем бесполезно . Ибо только их мнение верно , и возражению не подлежит ни на йоту.
Я не предлагаю вести дискуссии. Я предлагаю всячески глумиться. Желательно - с особым цинизмом.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:18В этом вы правы. Но то разнообразие, которое получится в результате предлагаемого вами способа, по-моему, ещё хуже однообразия.
Может, подумать над чем-то другим?
Думал. Нет. Есть три темы, которые всех интересуют - секс, еда и политика. Первые две на НЛ обсуждают, но не помогает. Остается политика, здесь и страстей больше.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:06Так я выше написал - скучновато стало на форуме.
Так если вам хочется острой политики, вам же никто не мешает пойти собственно на ЯП и говорить о ней там. ЯП изначально для этого и создавался!
Цитата: forest от 30 июля 2022, 13:15Бабу вам надо стервозную , тогда и скучно не будет .
Это вы совершенно правы. Но у меня, увы, теперь не настолько хорошее здоровье для подобных развлечений.
Цитата: forest от 30 июля 2022, 13:15Бабу вам надо стервозную , тогда и скучно не будет .
Не уверен. Мне как раз со стервозными скучно, гораздо интереснее с нормальными.
Цитата: Toman от 30 июля 2022, 13:29Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:06Так я выше написал - скучновато стало на форуме.
Так если вам хочется острой политики, вам же никто не мешает пойти собственно на ЯП и говорить о ней там. ЯП изначально для этого и создавался!
Так я же за НЛ душой болею. Надо развивать этот форум, а не ходить на другие.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:24Нужны они здесь?
Думаю, чем больше народу здесь тусуется, тем лучше. Главное - чтобы была полная свобода слова. А чем еще завлечь народ, кроме политики? Нечем.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 12:52Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 12:41По-моему, эти личности совершенно неинтересные. И от их присутствия будет не то что скучновато, а просто тоска смертная.
А по-моему, с тем же Романом можно долго и со вкусом ругаться. Не заметишь, как вечер пролетел. ;)
С Романусом в своё время я достаточно эээ надискутировался. Больше не охота.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:29Но у меня, увы, теперь не настолько хорошее здоровье для подобных развлечений.
Вы уверены, что у остальных участников форума оно настолько хорошее?
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 13:40Вы уверены, что у остальных участников форума оно настолько хорошее?
Так остальным вроде и не предлагают :donno:
На ЛФ было еще развлечение - обсуждение многочисленных пороков Мечтателя. Это, конечно, благодатная тема. Но, к сожалению, она вряд ли сможет стать смыслообразующей для НЛ. К тому же и сам Мечтатель здесь отсутствует...
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:41Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 13:40Вы уверены, что у остальных участников форума оно настолько хорошее?
Так остальным вроде и не предлагают :donno:
Как же не предлагают, если вы хотите сделать из нл второй яп?
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 14:20Как же не предлагают, если вы хотите сделать из нл второй яп?
Но стервозную бабу предлагают только мне. :)
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:06Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:00Дамаскин, по-моему, вы внезапно возмечтали о превращении НЛ в япоподобное помойное ведро. Зачем?!
Так я выше написал - скучновато стало на форуме.
А.С. Пушкин, сцена из Фауста
Фауст
Мне скучно, бес.
Мефистофель
Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:34Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:24Нужны они здесь?
Думаю, чем больше народу здесь тусуется, тем лучше. Главное - чтобы была полная свобода слова. А чем еще завлечь народ, кроме политики? Нечем.
Эротикой. Красивыми ногами ;D
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 14:31Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 14:20Как же не предлагают, если вы хотите сделать из нл второй яп?
Но стервозную бабу предлагают только мне. :)
Ну мне-то никакая баба ни к чему будет. Хотя... Ежели хозяйственную, то можно подумать ;D
Цитата: _Swetlana от 30 июля 2022, 14:36Эротикой. Красивыми ногами ;D
Можно ещё превратить Новалингву в популярный порносайт.
Цитата: Awwal от 30 июля 2022, 14:52Цитата: _Swetlana от 30 июля 2022, 14:36Эротикой. Красивыми ногами ;D
Можно ещё превратить Новалингву в популярный порносайт.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Belvedere_Apollo_Pio-Clementino_Inv1015.jpg/275px-Belvedere_Apollo_Pio-Clementino_Inv1015.jpg)
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:24Цитата: forest от 30 июля 2022, 13:14Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 12:54Цитата: forest от 30 июля 2022, 12:50Это смотря о каких личностях идёт речь. Если о тех для кого мир чёрно-белый то да .
А вы в настоящее время много можете перечислить других?
Так почти все кто общался в политике ЛФ до майских событий. Я не утверждаю , что все ангелы . Но есть люди с которыми можно вести дискуссию , и есть те с кем бесполезно . Ибо только их мнение верно , и возражению не подлежит ни на йоту.
У меня сложилось мнение, и оно основано на веском фундаменте (скажем, на поступке князька ЛФ и тех, кто громко пропел ему "одобрям-с), что последних из названных вами подавляющее большинство. Нужны они здесь?
Насчёт безоговорочной поддержки подавляющим большинством, из тех кто общался до , я бы с вами не согласился . Но останемся при своих , ибо это субъективно .
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:28Я не предлагаю вести дискуссии. Я предлагаю всячески глумиться. Желательно - с особым цинизмом.
Такой хоккей нам не нужен.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:28Думал. Нет. Есть три темы, которые всех интересуют - секс, еда и политика. Первые две на НЛ обсуждают, но не помогает. Остается политика, здесь и страстей больше.
Тема " Влияет ли секс на политику или политика влияет на секс "
Цитата: forest от 30 июля 2022, 15:19Тема " Влияет ли секс на политику или политика влияет на секс "
"Как секс и политика влияют на аппетит".
Цитата: _Swetlana от 30 июля 2022, 15:27Цитата: forest от 30 июля 2022, 15:19Тема " Влияет ли секс на политику или политика влияет на секс "
"Как секс и политика влияют на аппетит".
Тоже хорошая тема . Три в одном .
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:12Да, действительно, буквально в последние несколько дней они стали больше говорить о языках. И, думаю, по причине, противоположной вашему предложению: они стали чуть меньше говорить о политике.
А вот почему они стали чуть меньше о ней говорить - я пока не понял. Возможно, к ним в мозг закрались смутные, едва заметные сомнения насчёт стопроцентной однозначности политической картины мира в их понимании. Но это, наверно, слишком оптимистичное предположение. Гораздо более вероятно, что им элементарно надоело повторять одно и то же изо дня в день, в том числе в адрес немногих "оппонентов", как бы приятно это ни было.
(Если что, я про "костяк", т.е. про "отцов-основателей".)
"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал".
Оказалось, что у них было кратковременное просветление. Очень кратковременное. Сегодня всё вернулось на круги своя. Языки снова забыты, политосрань на многие страницы.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 13:34Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:24Нужны они здесь?
Думаю, чем больше народу здесь тусуется, тем лучше. Главное - чтобы была полная свобода слова.
1. Не лучше.
2. Не главное.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 01:11И что у нас идеи нет.
Обидно.
У нас ведь ее есть или должно быть.
Идея, пусть недостаточно чётко выраженная (а может, достаточно; не помню), насколько я понимаю, родилась уже в самом начале создания НЛ. Это: создать площадку для ушедших с ЛФ с примкнувшими к ним всеми желающими, но без политики, из-за которой возникает неприятная атмосфера, и, соответственно, без этой самой неприятной атмосферы. Вполне нормальная идея. А вы хотите зачем-то наступить на грабли.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 16:27Это: создать площадку для ушедших с ЛФ с примкнувшими к ним всеми желающими, но без политики, из-за которой возникает неприятная атмосфера, и, соответственно, без этой самой неприятной атмосферы. Вполне нормальная идея.
Это идея себя не оправдала. Поэтому надо искать новую.
Посмотрите сами. Здесь я написал даже не о политике, а о возможности ее обсуждения на НЛ. И народ сразу оживился, начал писать... А открыл тему об изучении классических языков - и никому не надо, никто, кроме Светланы, не откликнулся. Да и Светлана не особо по делу написала.
А так оно конечно. Можно встать на позицию I.G. У нее форум помер, зато ей за него не стыдно. Видимо, по принципу "мертвые сраму не имут".
Цитата: forest от 30 июля 2022, 15:08Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 13:24Цитата: forest от 30 июля 2022, 13:14Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 12:54Цитата: forest от 30 июля 2022, 12:50Это смотря о каких личностях идёт речь. Если о тех для кого мир чёрно-белый то да .
А вы в настоящее время много можете перечислить других?
Так почти все кто общался в политике ЛФ до майских событий. Я не утверждаю , что все ангелы . Но есть люди с которыми можно вести дискуссию , и есть те с кем бесполезно . Ибо только их мнение верно , и возражению не подлежит ни на йоту.
У меня сложилось мнение, и оно основано на веском фундаменте (скажем, на поступке князька ЛФ и тех, кто громко пропел ему "одобрям-с), что последних из названных вами подавляющее большинство. Нужны они здесь?
Насчёт безоговорочной поддержки подавляющим большинством, из тех кто общался до , я бы с вами не согласился . Но останемся при своих , ибо это субъективно .
Мы, вроде как, говорили не о тех, кто общался там до, а о тех, кто остался там после, и кого можно бы было заманить сюда при помощи предлагаемой Дамаскиным "новой политики".
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 16:34Посмотрите сами. Здесь я написал даже не о политике, а о возможности ее обсуждения на НЛ. И народ сразу оживился, начал писать...
Да, оживлённо стал писать, что "Политика" не нужна.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 16:34А так оно конечно. Можно встать на позицию I.G. У нее форум помер, зато ей за него не стыдно. Видимо, по принципу "мертвые сраму не имут".
Уже же сказано, что дело не в том, стыдно или не стыдно, а в том, чтобы атмосфера не воняла. А для меня, например, вонючая атмосфера гораздо скучнее, чем то, что есть сейчас.
Если бы была уверенность в том, что участники политдискуссий хладнокровно, бесстрастно анализировали бы политику, то я бы поддержал вашу идею. Но прикол в том, что у меня, например, наоборот есть уверенность в том, что никаких бесстрастности и хладнокровности не будет, а будет животная грызня зомбированных пропагандонством особей со всеми вытекающими последствиями. Причём оснований в этой моей уверенности - тьма. На основе нашего общего печального опыта.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 16:50Но прикол в том, что у меня, например, наоборот есть уверенность в том, что никаких бесстрастности и хладнокровности не будет, а будет животная грызня зомбированных пропагандонством особей со всеми вытекающими последствиями. Причём оснований в этой моей уверенности - тьма. На основе нашего общего печального опыта.
В этом и цимес.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 16:50Уже же сказано, что дело не в том, стыдно или не стыдно, а в том, чтобы атмосфера не воняла. А для меня, например, вонючая атмосфера гораздо скучнее, чем то, что есть сейчас.
Все лучше, чем обсуждения еды и погоды.
Нет, я бы, конечно, предпочел разговоры о языках. Но что делать, если этих разговоров нет?
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 16:30Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 16:27Это: создать площадку для ушедших с ЛФ с примкнувшими к ним всеми желающими, но без политики, из-за которой возникает неприятная атмосфера, и, соответственно, без этой самой неприятной атмосферы. Вполне нормальная идея.
Это идея себя не оправдала. Поэтому надо искать новую.
Почему же не оправдала? В создании лучшей, чем на ЛФ, атмосферы очень даже оправдала. Пока не гавкаемся особо.
А если нам хочется и сохранить эту атмосферу (а мне, например, хочется), и в то же время сделать форум более интересным - так это надо не наступать на прежние грабли, а подумать хорошенько.
Ну или смириться.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 16:53Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 16:50Уже же сказано, что дело не в том, стыдно или не стыдно, а в том, чтобы атмосфера не воняла. А для меня, например, вонючая атмосфера гораздо скучнее, чем то, что есть сейчас.
Все лучше, чем обсуждения еды и погоды.
Нет, я бы, конечно, предпочел разговоры о языках. Но что делать, если этих разговоров нет?
1. Ничуть не лучше. И думаю, так считаю не только я.
2. Насчёт языков у нас большой разброс. Одни интересуются одними языками или явлениями, другие - другими. Если бы можно было всех заинтересовать одним и тем же - было б в кайф.
А может, можно?....... :???
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 16:53Все лучше, чем обсуждения еды и погоды.
Хуже, конечно
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 16:30Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 16:27Это: создать площадку для ушедших с ЛФ с примкнувшими к ним всеми желающими, но без политики, из-за которой возникает неприятная атмосфера, и, соответственно, без этой самой неприятной атмосферы. Вполне нормальная идея.
Это идея себя не оправдала. Поэтому надо искать новую.
Почему не оправдала? Оправдала в полной мере. И принесла тот результат, для которого и использовалась. И пока все работает отлично. Для тех, для кого это создавалось.
Я категорически против разрешения обсуждения политики на НЛ на данный момент. И более того, мне не нравится то, что при общем запрете администрация в лице Авваля оставляет некоторые политикообразные выпады и саркастические высказывания. Не нравится именно сочетание запрета и таких сообщений. Уже два раза ответил на них, потому что мне не понравилось то, что они так и остаются висеть с неким как бы утверждением. Но это детали. А в целом я против, потому что здесь собралась компания людей с очень разными взглядами, а политическая ситуация и в мире, и в частности в русскоязычном пространстве сейчас перегрета и еще раз перегрета, и я согласен с Геной: не верю, что будет спокойное обсуждение, скорее всего, начнутся срывы. Да, без таких действий, как у Равонама, они вряд ли грозят прямо кошмаром, но вероятность серьезно испортить форум остается. Если бы я видел, что у Новалингвы проблемы, тогда да. А я их не вижу. Собралось много людей из ушедших или изгнанных с ЛФ, идет активное общение в аналогичной, но более здоровой атмосфере, общение на очень широкий круг тем, которое сходно с тем, что уже было давно на ЛФ. Да, пока меньше разговоров о языках и культуре, к сожалению, посмотрим, что будет дальше. Но в целом все работает, считаю, отлично и так, как и планироаалось. Не вижу причин ломать, тем более, потом будет трудно починить.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 17:10Если бы можно было всех заинтересовать одним и тем же - было б в кайф.
А может, можно?.......
Одним и тем же языком? :fp:
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 17:32Оправдала в полной мере. И принесла тот результат, для которого и использовалась. И пока все работает отлично. Для тех, для кого это создавалось.
Видимо, я в числе этих "тех" не вхожу.
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 17:42не верю, что будет спокойное обсуждение, скорее всего, начнутся срывы.
Так это и требуется. На кой нужно "спокойное обсуждение"? Спокойно обсуждать и еду можно.
Цитата: Vesle Anne от 29 июля 2022, 23:58Цитата: Рокуэлл от 29 июля 2022, 09:22Я не знаю, чья пропаганда это придумала, но ни в моём опыте, ни в опыте знакомых ничего подобного не припомню вообще. Всё всегда работало, и подолгу, а потом, как правильно сказано выше, можно было задёшево отремонтировать то, что забарахлило.
В целом это вообще касалось техники того периода. У иностранцев тоже такие же воспоминания о технике 60-х, 70-х и где-то наверное, до середины 80-х годов.
Из моего опыта. В 80-х родители покупали дважды цветные телевизоры. Первый, "Фотон", сломался в первый день. Отремонтировали по гарантии. И дальше он постоянно ломался - больше находился в ремонте, чем показывал. Второй, "Горизонт", работал чуть лучше, но почти сразу на экране начало появляться радужное пятно, что не доставляло радости при просмотре передач. Потом наступили 90-е, и родители купили нормальный японский моноблок, который работал много лет идеально.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 18:01ЦитироватьЕсли бы можно было всех заинтересовать одним и тем же - было б в кайф.
А может, можно?.......
Одним и тем же языком? :fp:
Да пофантазировал я.
Уж сразу фейспам.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 18:01Цитироватьне верю, что будет спокойное обсуждение, скорее всего, начнутся срывы.
Так это и требуется. На кой нужно "спокойное обсуждение"?
Кому требуется? Пока вы в гордом одиночестве.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 18:01На кой нужно "спокойное обсуждение"?
Вам прям так хочется скандалов? Серьёзно? Зачем?
Цитата: VagneR от 30 июля 2022, 18:19Из моего опыта. В 80-х родители покупали дважды цветные телевизоры. Первый, "Фотон", сломался в первый день. Отремонтировали по гарантии. И дальше он постоянно ломался - больше находился в ремонте, чем показывал. Второй, "Горизонт", работал чуть лучше, но почти сразу на экране начало появляться радужное пятно, что не доставляло радости при просмотре передач. Потом наступили 90-е, и родители купили нормальный японский моноблок, который работал много лет идеально.
Какой у нас разный опыт, однако...
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 18:21Вам прям так хочется скандалов? Серьёзно? Зачем?
Надо же развлекаться.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:20Кому требуется? Пока вы в гордом одиночестве.
Как ответили бы спартанцы: "Пока". ;)
Цитата: VagneR от 30 июля 2022, 18:19В 80-х родители покупали дважды цветные телевизоры.
А не надо было цветной покупать. У нас до середины 90-х черно-белый стоял. И прекрасно работал.
Хочу отметить, что я свое мнение по поводу политики на НЛ не считаю единственно верным. Просто высказал его и описал, как вижу ситуацию. Отлично понииаю и то, что есть люди, которые хотят от Новалингвы не того, что она собой являет и куда идет. Понимаю, и мне жаль, что люди испытывают такие эмоции. Я думаю, что большинство таких людей не порадовало бы то, что случилось бы за 20-30 дней после разрешения обсуждения политики. Сначала был бы, скорее всего, взрыв активности, и дальше она могла быбыть высокой, вот только многих бы не порадовала, я думаю. Хотя можно попробовать сделать закрытый раздел, и если человек не захочет, он его никогда не увидит или уйдет оттуда и не будет более знать, что там происходит. Можно попробовать, на том же ЛФ катастрофа-то случилась не из-за самих политобсуждений. Но риск высокий для Новалингвы, это надо сразу понимать, я думаю.
Если своим постом я кого-то неявно задел (Авваль, Дамаскин, друг Гена тут в числе самых вероятных людей) - извините меня.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 18:25ЦитироватьВам прям так хочется скандалов? Серьёзно? Зачем?
Надо же развлекаться.
Это не развлечение, это порча нервов и здоровья.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 18:25Как ответили бы спартанцы: "Пока".
Ладно, ждём наплыва ваших единомышленников.
Дамаскин, а Вы вообще все это серьезно? "Идея не работает", "на кой нужно спокойное обсуждение" и т.д.? Возникает подозрение, что Вы шутите/троллите :)
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:28на том же ЛФ катастрофа-то случилась не из-за самих политобсуждений.
Если считать катастрофой установление Равонамом флажка - то не из-за них. Если считать катастрофой уход несогласных - тоже не из-за них. А вот если считать катастрофой неожиданный самодурский бан некоторых - то именно из-за этого. Не было бы политобсуждений - Равонам не знал бы их взглядов и не ощерился бы на них столь люто.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:35Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:28на том же ЛФ катастрофа-то случилась не из-за самих политобсуждений.
Если считать катастрофой установление Равонамом флажка - то не из-за них. Если считать катастрофой уход несогласных - тоже не из-за них. А вот если считать катастрофой неожиданный самодурский бан некоторых - то именно из-за этого. Не было бы политобсуждений - Равонам не знал бы их взглядов и не ощерился бы на них столь люто.
Баннер (как часть, а не сам по себе, конечно), бан и введение новых подходов администрации (и все это, в том числе, вызвало уход многих, кто не был забанен, а покинул ЛФ добровольно) - вот это все, я считаю, составляющие произошедшего. Да, политические обсуждения дали Равонаму информацию, но сами по себе не они вызвали случившееся.
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:28Если своим постом я кого-то неявно задел (Авваль, Дамаскин, друг Гена тут в числе самых вероятных людей) - извините меня.
Эээ... Не понимаю, что, по твоему мнению, должно было меня задеть в твоём посте. Поясни, может, я и в самом деле посчитаю себя задетым...
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:28Отлично понииаю и то, что есть люди, которые хотят от Новалингвы не того, что она собой являет и куда идет.
Проблема в том, что она, похоже, уже никуда не идет.
Я не настаиваю на политике, но какое-то развитие нужно. И критика Мечтателя во многом справедлива.
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:35Дамаскин, а Вы вообще все это серьезно? "Идея не работает", "на кой нужно спокойное обсуждение" и т.д.? Возникает подозрение, что Вы шутите/троллите
Нет, не шучу и не троллю.
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:39Баннер (как часть, а не сам по себе, конечно), бан и введение новых подходов администрации - вот это все, я считаю, составляющие произошедшего. Да, политические обсуждения дали Равонаму информацию, но сами по себе не они вызвали случившееся.
Ты написал о катастрофе, а я считаю катастрофой именно свой бан. А информацию о моих взглядах Равонам получил в 2011-2013 году в "Политике". Не было бы "Политики", не был бы я забанен. Значит, причина моей катастрофы - именно в "Политике".
Дамаскин, я считаю, что НЛ сейчас усмешно решает задачи, для которых была организована, и мне кажется, что 90-95% активных пользователей получают тут то, что хотят. Какое-то развитие здесь даже необязательно. Но если к этому стремиться, то надо делать это очень осторожно и продуманно, не подвергая риску то, что уже есть. И политика, с моей точки зрения, это точно не средство в этом случае.
Критика Мечтателя считаю, не то, что справедлива или нет - она просто не по адресу. Потому что она изначально предполагает, что НЛ является чем-то не тем, что она есть на самом деле. Да и слова о том, что здесь обсуждуют только погоду, еду и ноги (что тоже не было бы плохо) - это далеко от правды, и если кто-то этого не замечает, то у меня есть предположение, что у таких людей чем-то искажен взгляд.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 18:40И критика Мечтателя во многом справедлива.
Ну уж нет. Критика Мечтателя - не показатель вообще. Мечтатель не критиковал бы только при таких условиях:
1. Все форумчане интересуются ТОЛЬКО тем, чем интересуется Мечтатель, и НИЧЕМ больше.
2. Все форумчане не только не возражают ни единым словом против его высказываний, а внимают им, восторгаются ими и пишут дифирамбы гениальному автору этих высказываний.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:35Не было бы политобсуждений - Равонам не знал бы их взглядов и не ощерился бы на них столь люто.
Мне бы это все равно не помогло :dayatakoy:
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 18:40Я не настаиваю на политике, но какое-то развитие нужно.
Какое-то развитие всегда нужно. Но ваше предложение похоже на предложение человека, заскучавшего на вечеринке: "Чё-т скучно, давайте морды друг другу бить, чтоб не было скучно".
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 18:40И критика Мечтателя во многом справедлива.
Наконец Мечтатель нашел себе последователя.
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 18:49Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:35Не было бы политобсуждений - Равонам не знал бы их взглядов и не ощерился бы на них столь люто.
Мне бы это все равно не помогло :dayatakoy:
Почему?
Потому :) грехи мои непростительны ;D
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 18:54Потому :)
Потому что "потому" кончается на "у"?
А, понял.
Но, думаю, для Равонама политика важнее, чем.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:43Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:39Баннер (как часть, а не сам по себе, конечно), бан и введение новых подходов администрации - вот это все, я считаю, составляющие произошедшего. Да, политические обсуждения дали Равонаму информацию, но сами по себе не они вызвали случившееся.
Ты написал о катастрофе, а я считаю катастрофой именно свой бан. А информацию о моих взглядах Равонам получил в 2011-2013 году в "Политике". Не было бы "Политики", не был бы я забанен. Значит, причина моей катастрофы - именно в "Политике".
Гена, суть моей мысли вот в чем. Сами по себе политические обсуждения не вызвали этих вещей. Даже, если владелец сайта ориентировался на них, то проблема не в них самих, а в том, что он решил совершить некоторые действия с форумом. Это все произошло не потому, что говориди о политике, и эти разговоры к чему-то привели. Это уже косвенгое влияние "Политики".
А на катастрофу у нас разный взгляд, да. Я считаю, что катастрофа - это массовый бан (который при этом в 99% случаев противоречил правилам, выдавался задним числом или вообще потому, что банящему показалось, что так надо) , массовый исход и декларация нового отношения к форумчанам, изменившая сам базис ЛФ. Вот это все я считаю составляющими катастрофы, и если ЛФ потерял кого-то из-за того, что он ушел после тотальных перемен, лучше не становится, чем если потеря случилась от бана (при этом я отлично пониимаю, что тем, кого вот так забанили, очень обидно, и мне самому за них обидно, и если ты не видел, то я называл твой бан в списке беспредела. Притом, что наши взгляды на некоторые нынешние политсобытия ну очень разные, но это ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ в дангом случае). И я считаю, что и для форума, и для конкретных людей это была если не катастрофа, то сильный удар.
Рокки, ну и, как ты видел, если брать мой голос, то я против политики на НЛ.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:55Но, думаю, для Равонама политика важнее, чем.
Это лишь часть моих тяжких грехов ;D такая малая, что пришлось за уши притягивать. Мой главный грех, что я - это я.
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:47Да и слова о том, что здесь обсуждуют только погоду, еду и ноги (что тоже не было бы плохо) - это далеко от правды, и если кто-то этого не замечает, то у меня есть предположение, что у таких людей чем-то искажен взгляд.
Если это и преувеличение, то небольшое, прямо скажем.
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 18:52Наконец Мечтатель нашел себе последователя.
В чем-то согласиться с человеком = стать его последователем?
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:47Какое-то развитие здесь даже необязательно.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:52Какое-то развитие всегда нужно.
:???
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:52Но ваше предложение похоже на предложение человека, заскучавшего на вечеринке: "Чё-т скучно, давайте морды друг другу бить, чтоб не было скучно".
Что делать, если действительно скучно и никаких альтернатив (кроме как всем срочно заинтересоваться одним и тем же языком) не поступает?
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:48Критика Мечтателя - не показатель вообще.
Да при чем здесь вообще Мечтатель? Дело же не в том, что он критикует, а в том, в чем я с ним согласен.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:10В чем-то согласиться с человеком = стать его последователем?
Вы за последние несколько дней так часто ссылаетесь на критику Мечтателя, что очевидно же, что она вас очень беспокоит. Прямо спать не даёт.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 18:25Цитата: VagneR от 30 июля 2022, 18:19В 80-х родители покупали дважды цветные телевизоры.
А не надо было цветной покупать. У нас до середины 90-х черно-белый стоял. И прекрасно работал.
Так в том и дело, что чёрно-белый "Каскад" на тот момент сломался окончательно (тоже не ахти как работал). Стрёмно было в середине 80-х покупать чёрно-белый.
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 19:15Вы за последние несколько дней так часто ссылаетесь на критику Мечтателя, что очевидно же, что она вас очень беспокоит. Прямо спать не даёт.
Странная интерпретация. Я лишь два-три раза упомянул один из пунктов его критики, который считаю справедливым.
Цитата: VagneR от 30 июля 2022, 19:18Стрёмно было в середине 80-х покупать чёрно-белый.
Почему стремно? По-моему, они тогда были неплохими. Мы где-то в начале 80-х купили.
Про цветные ходили слухи, что они взрываются. Мой отец решил перестраховаться, и предпочел купить черно-белый.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:14Что делать, если действительно скучно и никаких альтернатив (кроме как всем срочно заинтересоваться одним и тем же языком) не поступает?
Так предложите.
Детская позиция: мне скучно, развлеките меня.
Взрослая позиция : мне скучно, надо новое хобби завести.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:18Странная интерпретация.
Это не интерпретация . Это впечатление от ваших постов в этой теме. Вас только мнение Мечтателя и волнует. Даже собственное волнует меньше
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 19:20Так предложите.
Так я уже предложил. Меня вполне бы устроили обсуждения политики.
Кому-то здесь, может быть, и не скучно, но я не вполне понимаю, что их развлекает. Обсуждение консервов? Серьезно?
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 19:21Это не интерпретация . Это впечатление
Окей. Странное у вас впечатление.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:22Так я уже предложил.
Можно, конечно, провести голосование, но у меня такое ощущение, что это предложение уже отвергли.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:22Меня вполне бы устроили обсуждения политики.
а тех, кого не устроило изгнать?
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:22Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 19:21Это не интерпретация . Это впечатление
Окей. Странное у вас впечатление.
как пишете, так и впечатляюсь ;)
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:43Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:39Баннер (как часть, а не сам по себе, конечно), бан и введение новых подходов администрации - вот это все, я считаю, составляющие произошедшего. Да, политические обсуждения дали Равонаму информацию, но сами по себе не они вызвали случившееся.
Ты написал о катастрофе, а я считаю катастрофой именно свой бан. А информацию о моих взглядах Равонам получил в 2011-2013 году в "Политике". Не было бы "Политики", не был бы я забанен. Значит, причина моей катастрофы - именно в "Политике".
Судя по тому как сработал банхаммер , политические взгляды скорее были поводом , а не причиной .
Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:47я считаю, что НЛ сейчас усмешно решает задачи
:)
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:11Цитата: From_Odessa от 30 июля 2022, 18:47Какое-то развитие здесь даже необязательно.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 18:52Какое-то развитие всегда нужно.
:???
Что вас удивило? Я - не Серёжа, а Серёжа - не я.
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 19:25Можно, конечно, провести голосование, но у меня такое ощущение, что это предложение уже отвергли.
Если народ решит за , я то в принципе не против политики , но Дамаскин как я понял хочет срача , а его я как то не хочу.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:14ЦитироватьКритика Мечтателя - не показатель вообще.
Да при чем здесь вообще Мечтатель? Дело же не в том, что он критикует, а в том, в чем я с ним согласен.
Мечтатель тут при том, что вы не только согласны с ним, но и предлагаете его
нам в качестве авторитета.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:14Что делать, если действительно скучно и никаких альтернатив (кроме как всем срочно заинтересоваться одним и тем же языком) не поступает?
Тому, кому скучно, следует:
а) подумать;
б) предложить способ увеселения;
в) если народ не принял - см. пункты а) и б) с добавлением слова "ещё".
А мне, между прочим, гораздо менее скучно, чем вам. Но самое главное - я запросто могу заняться чем-нибудь другим. Почему же я должен искать альтернативы? Вам скучно - вы и ищите. А я буду их отвергать, пока мне не понравится какая-нибудь.
Цитата: forest от 30 июля 2022, 19:39Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 19:25Можно, конечно, провести голосование, но у меня такое ощущение, что это предложение уже отвергли.
Если народ решит за , я то в принципе не против политики , но Дамаскин как я понял хочет срача , а его я как то не хочу.
Какая ж на форумах политика без срачей? Нет,
сынок, это фантастика.
Надо Дамаскину сюда Юмиса выписать. Только где его (Юмиса) взять?
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 19:41вы не только согласны с ним, но и предлагаете его нам в качестве авторитета.
Где я его предлагал в качестве авторитета?
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 19:38Что вас удивило? Я - не Серёжа, а Серёжа - не я.
Вы же единым фронтом здесь выступаете.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 19:48А мне, между прочим, гораздо менее скучно, чем вам. Но самое главное - я запросто могу заняться чем-нибудь другим. Почему же я должен искать альтернативы?
Вы думаете только о себе, а я болею душой за развитие форума.
Так-то я и сам могу найти себе развлечение. В конце концов, на том же Япе зарегистрироваться.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 16:34Посмотрите сами. Здесь я написал даже не о политике, а о возможности ее обсуждения на НЛ. И народ сразу оживился, начал писать... А открыл тему об изучении классических языков - и никому не надо, никто, кроме Светланы, не откликнулся. Да и Светлана не особо по делу написала.
А так оно конечно. Можно встать на позицию I.G. У нее форум помер, зато ей за него не стыдно. Видимо, по принципу "мертвые сраму не имут".
У меня пока только негативный опыт изучения классических языков. Древнегреческий я учила по самому лучшему и академическому учебнику Славятинской, да в Дворецкого заглядывала. Аудио практически не слушала. С латинским всё наоборот, хотя стремление к большой академической учоности даёт о себе знать; посмотрим, какой будет результат.
Возможно, такой же как и в первом случае :)
Одного не пойму: кого привлечёт на форум разрешённая политика? Кто полетит сюда, как муха на варенье?
Цитата: _Swetlana от 30 июля 2022, 20:09Аудио практически не слушала. С латинским всё наоборот,
Слушали аудио?
Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 20:14Цитата: _Swetlana от 30 июля 2022, 20:09Аудио практически не слушала. С латинским всё наоборот,
Слушали аудио?
Да, слушаю главы из специальной учебной книги, рассказывающей о жизни римского семейства.
Цитата: _Swetlana от 30 июля 2022, 20:09Древнегреческий я учила по самому лучшему и академическому учебнику Славятинской
Результат можно было предсказать заранее ;D
Есть
а) учебник Athenaze;
б) учебники греческого языка Нового Завета
b) учебник Assimil.
Цитата: _Swetlana от 30 июля 2022, 20:09Одного не пойму: кого привлечёт на форум разрешённая политика? Кто полетит сюда, как муха на варенье?
Многих и многих. У обитателей ЛФ и ЯП нет достойных оппонентов. Им скучно.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:57Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 19:41вы не только согласны с ним, но и предлагаете его нам в качестве авторитета.
Где я его предлагал в качестве авторитета?
Не прямо.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 20:31Не прямо.
А где я его предлагал косвенно?
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:57Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 19:38Что вас удивило? Я - не Серёжа, а Серёжа - не я.
Вы же единым фронтом здесь выступаете.
Нет, это не единый фронт, а два фронта, временно совпавших во мнениях.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 20:24У обитателей ЛФ и ЯП нет достойных оппонентов. Им скучно.
Пусть потерпят чуток.
Через год-полтора начнётся третья, выжившие сядут за стол, договорятся, а потом хором с чувством исполнят: Наши руки не для скуки, для любви сердца, той которой нет конца.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 19:58Вы думаете только о себе, а я болею душой за развитие форума.
За развитие форума в негативном направлении.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 20:24Многих и многих. У обитателей ЛФ и ЯП нет достойных оппонентов. Им скучно.
А здесь, вы считаете, есть достойные оппоненты, которые развеют их скуку?
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 20:34См. выше.
Цитату давайте.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 20:36За развитие форума в негативном направлении.
Дорога - все, цель - ничто.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 20:38А здесь, вы считаете, есть достойные оппоненты, которые развеют их скуку?
Конечно. Вы, например.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 20:39ЦитироватьЗа развитие форума в негативном направлении.
Дорога - все, цель - ничто.
Кто придумал такой глупый афоризм?
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 20:39Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 20:38А здесь, вы считаете, есть достойные оппоненты, которые развеют их скуку?
Конечно. Вы, например.
Я не буду. Кто ещё?
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 20:40Ищите сами, мне пофигу.
То есть обвинить человека вы можете, а искать доказательства своих слов не хотите?
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 20:41Я не буду.
Вы меня сильно разочаровали.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 20:36За развитие форума в негативном направлении!
Хороший тост ;D
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 20:45Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 20:41Я не буду.
Вы меня сильно разочаровали.
Мне кажется, что все, кто хотел стать оппонентом, давно уже на япе.
Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 21:19Мне кажется, что все, кто хотел стать оппонентом, давно уже на япе.
Я что-то не заметил там оппонентов. По-моему, все дружно поддакивают Роману. Или я что-то упустил?
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 20:45То есть обвинить человека вы можете, а искать доказательства своих слов не хотите?
Да, не хочу. Лень. Да и незачем. Да и не обвинял я вас, а констатировал.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 20:45Вы меня сильно разочаровали.
Можно подумать, что вы были мной очарованы. ;D
Цитата: Geoalex от 30 июля 2022, 21:06Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 20:40Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 20:39Дорога - все, цель - ничто.
Кто придумал такой глупый афоризм?
Алкоголики. :)
А ещё бешеные собаки, которым семь вёрст не крюк. 8-)
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:37А ещё бешеные собаки, которым семь вёрст не крюк.
Люблю эту поговорку. А самый хит: голова-то умная, да дураку досталась.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 21:21Цитата: Vesle Anne от 30 июля 2022, 21:19Мне кажется, что все, кто хотел стать оппонентом, давно уже на япе.
Я что-то не заметил там оппонентов. По-моему, все дружно поддакивают Роману. Или я что-то упустил?
Вы же говорили, что не читаете там про политику, вот и упустили.
Там есть Питон и Лео. И ещё несколько человек, которые не совсем чтобы уж прям оппоненты, но которых до кучи записали в ватники, как бы они ни оправдывались. Но раз записали, следовательно, оппоненты.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:41Там есть Питон и Лео.
Ах вон где Лео пропадает.
Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:38Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:37А ещё бешеные собаки, которым семь вёрст не крюк.
Люблю эту поговорку. А самый хит: голова-то умная, да дураку досталась.
Скажу по секрету: эту поговорку (про голову) много раз повторяла в мой адрес препод-куратор в универе. Только чур никому!
Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:43Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:41Там есть Питон и Лео.
Ах вон где Лео пропадает.
Да он там не больно-то пропадает: живенький такой, нашёл себя.
Как-то не замечал за Лео, что он любитель политики. А вона оно как вышло.
Цитата: Damaskin от 30 июля 2022, 21:21Я что-то не заметил там оппонентов. По-моему, все дружно поддакивают Роману. Или я что-то упустил?
А что вас заставляет думать, что здесь кто-то возжелает оппонировать-то, а не просто сбежать?
Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:53Как-то не замечал за Лео, что он любитель политики. А вона оно как вышло.
Как это? Он и на ЛФ проявлялся в этом качестве.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:55Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:53Как-то не замечал за Лео, что он любитель политики. А вона оно как вышло.
Как это? Он и на ЛФ проявлялся в этом качестве.
Ну, бывало. Но не так, чтобы взахлёб. Мне он больше в языковых и простообщенческих темах запомнился.
Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:38Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:37А ещё бешеные собаки, которым семь вёрст не крюк.
Люблю эту поговорку. А самый хит: голова-то умная, да дураку досталась.
И до кучи. Больная (дурная) голова ногам покою не даёт.
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:41И ещё несколько человек, которые не совсем чтобы уж прям оппоненты, но которых до кучи записали в ватники, как бы они ни оправдывались. Но раз записали, следовательно, оппоненты.
Ну, я вроде вполне себе оппонент. Независимо от того, кто такие суть ватники и относить ли меня к ним. Правда, выступаю в роли оппонента по политическим вопросам очень нечасто, с периодичностью пригородного поезда, ходящего по нечётным понедельникам, потому как собственно дискутировать с ними по этим вопросм невозможно.
А вот, например, о столь любимой ими еде :) пообщаться там вполне можно.
Цитата: Toman от 31 июля 2022, 13:17Правда, выступаю в роли оппонента по политическим вопросам очень нечасто, с периодичностью пригородного поезда, ходящего по нечётным понедельникам, потому как собственно дискутировать с ними по этим вопросм невозможно.
Эт точно. С ними и до спецоперации невозможно было дискутировать (характеры такие, а не убеждения), а уж сейчас совсем полностью одичали. Бедная Ига, мне её жалко бывает, когда они её пытаются молотить по, как они считают, болевым точкам.
Цитата: Рокуэлл от 31 июля 2022, 15:37Эт точно. С ними и до спецоперации невозможно было дискутировать (характеры такие, а не убеждения), а уж сейчас совсем полностью одичали.
И охота вам по десять раз на дню перемывать кости некоторым обитателям ЯПа... Такое ощущение, будто мысль об их существовании вам постоянно спать спокойно не даёт. :)
Цитата: Awwal от 01 августа 2022, 11:28Цитата: Рокуэлл от 31 июля 2022, 15:37Эт точно. С ними и до спецоперации невозможно было дискутировать (характеры такие, а не убеждения), а уж сейчас совсем полностью одичали.
И охота вам по десять раз на дню перемывать кости некоторым обитателям ЯПа... Такое ощущение, будто мысль об их существовании вам постоянно спать спокойно не даёт. :)
1. Когда кто-то другой инициирует разговор об этом самом ЯПе, то да, мне
охота поддержать разговор. Почему нет-то? Надо заметить, сам я обещал сам себе не инициировать разговор о них, и обещание держу.
2. Вы жестоко ошибаетесь, сплю я спокойно и совершенно не завишу в этом отношении о каком-то там ЯПе, а вот изучать время от времени издалека это странное сборище мне довольно интересно, как арахнологу интересны пауки, поэтому, как арахнолог не имеет ничего против существования пауков, так и я совершенно не против существования ЯПа.
3. А вообще-то меня удивляет ваша незаслуженно нервная реакция каждый раз, когда я (именно я) упоминаю о нём. Причём то, что инициатор давно уже не я, вас ничуть не тревожит. Странно как-то. И не пойму, то ли вам чем-то очень дорог ЯП, то ли что-то ещё.
Цитата: Рокуэлл от 01 августа 2022, 18:50Причём то, что инициатор давно уже не я, вас ничуть не тревожит.
Тревожит лично ваш интерес, который со стороны может казаться несколько болезненным.
Цитата: VagneR от 31 июля 2022, 08:17Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:38Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:37А ещё бешеные собаки, которым семь вёрст не крюк.
Люблю эту поговорку. А самый хит: голова-то умная, да дураку досталась.
И до кучи. Больная (дурная) голова ногам покою не даёт.
Я слышал версию только с дурной . Бывает что голова принадлежит одному , а ноги другому.
Цитата: Awwal от 01 августа 2022, 20:06Цитата: Рокуэлл от 01 августа 2022, 18:50Причём то, что инициатор давно уже не я, вас ничуть не тревожит.
Тревожит лично ваш интерес, который со стороны может казаться несколько болезненным.
Вам кажется болезненным мой интерес, мне кажется болезненной ваша реакция на мой интерес. Квиты.
Усматриваю некоторое сходство между русским суффиксом -ность (напр., откровенность) и английским суффиксом -ness (напр., loneliness).
Цитата: Poirot от 08 августа 2022, 20:31Усматриваю некоторое сходство между русским суффиксом -ность (напр., откровенность) и английским суффиксом -ness (напр., loneliness).
Сходство просто потрясающее, но только, к сожалению, суффикс там не -ность, а -ость.
Цитата: Рокуэлл от 08 августа 2022, 20:41Цитата: Poirot от 08 августа 2022, 20:31Усматриваю некоторое сходство между русским суффиксом -ность (напр., откровенность) и английским суффиксом -ness (напр., loneliness).
Сходство просто потрясающее, но только, к сожалению, суффикс там не -ность, а -ость.
Ну, пусть будет -ость.
Цитата: Poirot от 08 августа 2022, 20:52Цитата: Рокуэлл от 08 августа 2022, 20:41Цитата: Poirot от 08 августа 2022, 20:31Усматриваю некоторое сходство между русским суффиксом -ность (напр., откровенность) и английским суффиксом -ness (напр., loneliness).
Сходство просто потрясающее, но только, к сожалению, суффикс там не -ность, а -ость.
Ну, пусть будет -ость.
Да мне самому жалко.
В с/х есть -ост: жалост, храброст, малаксалост.
Цитата: Poirot от 08 августа 2022, 21:26В с/х есть -ост: жалост, храброст, малаксалост.
что такое малаксалост ?
Цитата: forest от 08 августа 2022, 23:19Цитата: Poirot от 08 августа 2022, 21:26В с/х есть -ост: жалост, храброст, малаксалост.
что такое малаксалост ?
Слабость (в смысле упадка сил). О, в тему.
Цитата: Poirot от 08 августа 2022, 20:31Усматриваю некоторое сходство между русским суффиксом -ность (напр., откровенность) и английским суффиксом -ness (напр., loneliness).
Недавно англофону объяснял, что никакой связи тут нет.
Зато наше конечное -ть, родственно ихним -th и -ty.
А когда в английском языке включается множественное число? С единицы (исключая) или с двойки (включая)? Может, с полутора?
1.1 mile or 1.1 miles?
1.5 mile or 1.5 miles?
1.9 mile or 1.9 miles?
В немецком будет множественное число. В английском что-то не уверен, но думаю, должна быть та же логика.
Почему "computer", а не "computor"?
Цитата: Hellerick от 14 августа 2022, 16:28Почему "computer", а не "computor"?
Наверно, потому что оно образовано от глагола compute при помощи обычного английского суффикса -er (как в writer, reader и т.п.).
А -or - это латинский суффикс, и с ним было бы заимствовано слово computator.
Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:53Как-то не замечал за Лео, что он любитель политики. А вона оно как вышло.
так и не люблю , я больше по лингвистике и истории , но ужасно вяжутся :)
Цитата: Hellerick от 09 августа 2022, 09:301.1 mile or 1.1 miles?
Не только 1.1 mile
s, но даже и 0.5 mile
s.
Цитата: Leo от 14 августа 2022, 17:38Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:53Как-то не замечал за Лео, что он любитель политики. А вона оно как вышло.
так и не люблю , я больше по лингвистике и истории , но ужасно вяжутся :)
Да просто липнут как банные листья! Правда же?
Цитата: Рокуэлл от 14 августа 2022, 17:50Цитата: Leo от 14 августа 2022, 17:38Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:53Как-то не замечал за Лео, что он любитель политики. А вона оно как вышло.
так и не люблю , я больше по лингвистике и истории , но ужасно вяжутся :)
Да просто липнут как банные листья! Правда же?
хуже ;)
Цитата: Leo от 14 августа 2022, 19:27Цитата: Рокуэлл от 14 августа 2022, 17:50Цитата: Leo от 14 августа 2022, 17:38Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:53Как-то не замечал за Лео, что он любитель политики. А вона оно как вышло.
так и не люблю , я больше по лингвистике и истории , но ужасно вяжутся :)
Да просто липнут как банные листья! Правда же?
хуже ;)
Хуже только вот так:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Какой жы Тарантино лицом неприятный. И одновременно талантливый.
Цитата: _Swetlana от 14 августа 2022, 19:43Цитата: Leo от 14 августа 2022, 19:27Цитата: Рокуэлл от 14 августа 2022, 17:50Цитата: Leo от 14 августа 2022, 17:38Цитата: Poirot от 30 июля 2022, 21:53Как-то не замечал за Лео, что он любитель политики. А вона оно как вышло.
так и не люблю , я больше по лингвистике и истории , но ужасно вяжутся :)
Да просто липнут как банные листья! Правда же?
хуже ;)
Хуже только вот так:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так и со мной :green:
Цитата: Poirot от 14 августа 2022, 19:47Какой жы Тарантино лицом неприятный. И одновременно талантливый.
Вот здесь получше. И жена красотка!
tarantinos-new-life-in-tel-aviv-israel (https://nypost.com/2022/07/16/inside-quentin-tarantinos-new-life-in-tel-aviv-israel/?mibextid=jusegr&fs=e&s=cl&fbclid=IwAR35ZEKCLiozGXwy25Y1rkzXjQy33J-dlM10CUIwP7raiNNs8qngrgw1Oq0)
Цитата: Poirot от 14 августа 2022, 19:47Какой жы Тарантино лицом неприятный. И одновременно талантливый.
"Мужчина должен быть свиреп, вонюч и волосат" (с)
Секонд хенд -- это секундная стрелка.
Цитата: Hellerick от 17 августа 2022, 14:51Секонд хенд -- это секундная стрелка.
А ведь и правда... :???
Никогда об этом не задумывался.
А минит хэнд?
Цитата: Awwal от 16 августа 2022, 09:58Цитата: Poirot от 14 августа 2022, 19:47Какой жы Тарантино лицом неприятный. И одновременно талантливый.
"Мужчина должен быть свиреп, вонюч и волосат" (с)
Мужчина должен быть чуть красивее обезьяны ;D
Обезьяны бывают достаточно симпатичные. Плохая отмазка.
Цитата: Poirot от 17 августа 2022, 15:10А минит хэнд?
"I hear the clock a'ticking on the mantelshelf,
See the hands a'moving, but I'm by myself".
(You know where it's from.)
Это Ринго с "Белого альбома". А вы это к чему?
Цитата: Poirot от 17 августа 2022, 16:11Это Ринго с "Белого альбома". А вы это к чему?
Да так; к hands a'moving.
Цитата: Hellerick от 09 августа 2022, 09:30А когда в английском языке включается множественное число? С единицы (исключая) или с двойки (включая)? Может, с полутора?
1.1 mile or 1.1 miles?
1.5 mile or 1.5 miles?
1.9 mile or 1.9 miles?
Не задумываюсь как по-английски....
Но в валлийском любые существительные, определяемые числами, стоят в форме единственного числа. Множественное число существительных возможно только тогда, когда предметов много, но числительного нет, не уточняется сколько точно.
А ещё в валлийском глагол при спряжении может стоять с окончанием 3 лица множественного числа, только если подлежащее-существительное отсутствует, то есть если подлежащее пропущено или выраженно местоимением "они." Если подлежащим является существительное во множественном числе или существительное в единственном числе с числительным 2 или больше - глагол стоит в форме 3 лица единственного числа. Да, валлийский неохотно употребляет множественное число.
Цитата: Александра А от 17 августа 2022, 16:29Но в валлийском любые существительные, определяемые числами, стоят в форме единственного числа.
Это в таджикском так.
Цитата: Poirot от 17 августа 2022, 16:40Цитата: Александра А от 17 августа 2022, 16:29Но в валлийском любые существительные, определяемые числами, стоят в форме единственного числа.
Это в таджикском так.
Такие вещи, как употребление единственного числа с существительными стоящими вместе с числами - легко можно делать в языках, где нет разных склонений для единственного и множественного числа.
В валлийском вообще нет падежей, в персидском тоже фактически падежей нет, показатели изафета "е" и прямого дополнения "ра" одинаково присоединяются к единственному и множественному числу. В латинском и русском есть богатое склонение.
mâes meysydd ager agrî поле поля
mâes meysydd agrî agrôrum поля полей
i fâes i feysydd agrô agrîs полю полям
mâes meysydd agrum agrôs поле поля
gan fâes gan feysydd agrô agrîs полем полями
Как видно, в валлийском языке есть предлоги, не зависящие от числа существительного. В латинском и русском языках, фактически, для каждого существительного склонение в единственном и множественном числах по тем же падежам - это разные типы склонения.
Это, конечно мои собственные размышления, ничего такого я не читала.
Но кажется, в тюркских языках тоже числительные употребляются с существительными в единственном числе? При этом, в тюркских языках послелоги принадлежности, направления, прямого дополнения, исхода и места одновариантны, для единственного и множественного числа, для любых существительных.
Цитата: Александра А от 17 августа 2022, 17:16Но кажется, в тюркских языках тоже числительные употребляются с существительными в единственном числе? При этом, в тюркских языках послелоги принадлежности, направления, прямого дополнения, исхода и места одновариантны, для единственного и множественного числа, для любых существительных.
Угу, именно так.
Цитата: Toman от 17 августа 2022, 23:27Цитата: Александра А от 17 августа 2022, 17:16При этом, в тюркских языках послелоги принадлежности, направления, прямого дополнения, исхода и места одновариантны, для единственного и множественного числа, для любых существительных.
Угу, именно так.
Какие послелоги принадлежности? Аффиксы, что ли? Так они разные в ед. и мн. числе.
Цитата: _Swetlana от 17 августа 2022, 23:49Какие послелоги принадлежности? Аффиксы, что ли? Так они разные в ед. и мн. числе.
Разные аффиксы для ед. и мн. обладателя, а не обладаемого, к которому аффикс присоединяется. Но в 3 л. и обладатель не различается по числам (а таблички в большинстве учебников злостно вводят читателей в заблуждение).
Цитата: Toman от 18 августа 2022, 00:52Цитата: _Swetlana от 17 августа 2022, 23:49Какие послелоги принадлежности? Аффиксы, что ли? Так они разные в ед. и мн. числе.
Разные аффиксы для ед. и мн. обладателя, а не обладаемого, к которому аффикс присоединяется. Но в 3 л. и обладатель не различается по числам (а таблички в большинстве учебников злостно вводят читателей в заблуждение).
В 3-м лице кроме аффикса принадлежности ( -ы, -е, -сы, -се в ед. ч. и -лары, -ләре во мн. ч.) ещё нужно ставить притяжательное местоимение: аның - его, её; аларның - их.
Цитата: _Swetlana от 17 августа 2022, 23:49Цитата: Toman от 17 августа 2022, 23:27Цитата: Александра А от 17 августа 2022, 17:16При этом, в тюркских языках послелоги принадлежности, направления, прямого дополнения, исхода и места одновариантны, для единственного и множественного числа, для любых существительных.
Угу, именно так.
Какие послелоги принадлежности? Аффиксы, что ли? Так они разные в ед. и мн. числе.
Окончание родительного падежа, (н)ынг.
Я окончания называю послелогами, так как они одновариантны для единственного и множественного числа, и в турецком, в частности, присоединяются ко всему словосочетанию.
В латинском и русском существительное и прилагательное каждое по отдельности принимают падедные окончания, а в валлийском предлог один присоединяется ко всему словосочетанию
mâes cyhoeddus ager pûblicus общественное поле
i fâes cyhoeddus agrô pûblicô общественному полю
Турецкий в данном случае подобен языкам без падежей с предлогами, поэтому турецкие падежные окончания можно приравнивать к послелогам.
послелог принадлежности - родительный падеж
послелог направления - дательный падеж
В наше время широких экранов почему панели инструментов текстовых редакторов находятся сверху и снизу? Разве не логичнее было бы располагать их слева и справа?
Цитата: Hellerick от 22 августа 2022, 12:51В наше время широких экранов почему панели инструментов текстовых редакторов находятся сверху и снизу? Разве не логичнее было бы располагать их слева и справа?
А это точно будет удобнее?
Цитата: Виоленсия от 22 августа 2022, 12:53Цитата: Hellerick от 22 августа 2022, 12:51В наше время широких экранов почему панели инструментов текстовых редакторов находятся сверху и снизу? Разве не логичнее было бы располагать их слева и справа?
А это точно будет удобнее?
Если делать скриншот экрана, то удобнее.
Цитата: Hellerick от 22 августа 2022, 12:51В наше время широких экранов почему панели инструментов текстовых редакторов находятся сверху и снизу? Разве не логичнее было бы располагать их слева и справа?
А профессионалы с текстами не на широких экранах работают.
Цитата: Toman от 23 августа 2022, 12:15А профессионалы с текстами не на широких экранах работают.
Я не профессионал, но это не отменяет моего желания использовать площадь экрана более рационально.
Почему в Фотошопе иметь кучу инструментов слева и справа -- это нормально, а в текстовом редакторе -- табуировано?
Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Цитата: forest от 25 августа 2022, 00:04Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Видать, таковы условия сделки.
Цитата: forest от 25 августа 2022, 00:04Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Почему нет? :??? Смертность, пардон, такая, что, даже если родились, могли и тогось.
Цитата: forest от 25 августа 2022, 00:04Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Дык в сказках же потому что.
Цитата: Виоленсия от 25 августа 2022, 00:26Цитата: forest от 25 августа 2022, 00:04Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Почему нет? :??? Смертность, пардон, такая, что, даже если родились, могли и тогось.
Слишком часто братья у царевен тогось .
Цитата: Наманджигабо от 25 августа 2022, 00:32Цитата: forest от 25 августа 2022, 00:04Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Дык в сказках же потому что.
Так понятно что в сказках, но возможно в сюжете это отголоски матрилинейности , или не знаю как это называется ,когда правит мужик , а наследование идёт через бабу.
Цитата: forest от 25 августа 2022, 07:11Слишком часто братья у царевен тогось .
Так и мачехи у девчонок вечно вместо родных матушек появляются. "Сказка - ложь, да в ней - намёк"...
Цитата: forest от 25 августа 2022, 07:13Цитата: Наманджигабо от 25 августа 2022, 00:32Цитата: forest от 25 августа 2022, 00:04Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Дык в сказках же потому что.
Так понятно что в сказках, но возможно в сюжете это отголоски матрилинейности...
Думаю, вряд ли. Если матрилинейное наследование, то полцарства распределял бы не царь, а царица. Мне кажется, что "полцарства" - такой же фразеологизм, как "с три короба" или "тьма тьмущая".
Цитата: forest от 25 августа 2022, 00:04Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Кстати говоря, тому кто победит Ёжина с бажин, председатель обещаль дать дочь в жёны и пол колхоза, но добрый молодец продал его в зоопарк.
Цитата: forest от 25 августа 2022, 00:04Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Интересно, было ли нечто подобное в реальной истории.
Цитата: forest от 25 августа 2022, 00:04Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Интересно, было ли нечто подобное в реальной истории.
[/quote]
Примерно так:
Когда в 1185 году после смерти грузинского царя Георгия на престол взошла его дочь Тамара, на государственном совете (дарбази) решено было выбрать ей мужа. Тогда вельможа Абул-Асан заявил: «Я знаю царевича, сына великого князя русского Андрея; он остался малолетним после отца и, преследуемый дядей своим Савалатом, удалился в чужую страну, теперь находится в городе кипчакского царя Севенджа»[12]. Кандидатура жениха была одобрена... Купец Занкан Зорабабели[13] отправился к половцам и привёз оттуда княжича Юрия, «юношу доблестного, совершенного по телосложению и приятного для созерцания»[14]. По «Истории и восхвалению венценосцев», Тамара вначале отказывалась от брака и говорила, что вовсе не хочет замужества, но Русудан и военные настояли на своем, после чего состоялось пышное венчание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Всё равно у них не пошло
Цитата: Leo от 25 августа 2022, 16:42Всё равно у них не пошло
Так ведь не сказка. :)
Оказывается даже есть роман "Юрий Боголюбский".
А вот роман "Огонь на ветру" в литературе не упомянут. Там главный герой, скорее, Шота Руставели, но о Юрии тоже довольно много говорится.
Цитата: Damaskin от 25 августа 2022, 16:47Оказывается даже есть роман "Юрий Боголюбский".
А вот роман "Огонь на ветру" в литературе не упомянут. Там главный герой, скорее, Шота Руставели, но о Юрии тоже довольно много говорится.
это Константина Гамсахурдия?
Цитата: Витамин Ц от 25 августа 2022, 13:55Цитата: forest от 25 августа 2022, 00:04Почему в сказках приезжий молодец получает вместе с царевной полцарства или даже всё царство , как будто братьев у неё нет .
Кстати говоря, тому кто победит Ёжина с бажин, председатель обещаль дать дочь в жёны и пол колхоза, но добрый молодец продал его в зоопарк.
кто такой Ёжин с бажин , что то я такую историю не знаю.
Цитата: Leo от 25 августа 2022, 16:57это Константина Гамсахурдия?
Самуэллы Иосифовны Фингарет.
Цитата: Leo от 25 августа 2022, 16:57Цитата: Damaskin от 25 августа 2022, 16:47Оказывается даже есть роман "Юрий Боголюбский".
А вот роман "Огонь на ветру" в литературе не упомянут. Там главный герой, скорее, Шота Руставели, но о Юрии тоже довольно много говорится.
это Константина Гамсахурдия?
Ни тот , ни другой нет . Первый это Шалва Дадиани 1926 год , второй Самуэлла Фингарет 1989 год .
Цитата: Damaskin от 25 августа 2022, 16:30Когда в 1185 году после смерти грузинского царя Георгия на престол взошла его дочь Тамара, на государственном совете (дарбази) решено было выбрать ей мужа. Тогда вельможа Абул-Асан заявил: «Я знаю царевича, сына великого князя русского Андрея; он остался малолетним после отца и, преследуемый дядей своим Савалатом, удалился в чужую страну, теперь находится в городе кипчакского царя Севенджа»[12]. Кандидатура жениха была одобрена... Купец Занкан Зорабабели[13] отправился к половцам и привёз оттуда княжича Юрия, «юношу доблестного, совершенного по телосложению и приятного для созерцания»[14]. По «Истории и восхвалению венценосцев», Тамара вначале отказывалась от брака и говорила, что вовсе не хочет замужества, но Русудан и военные настояли на своем, после чего состоялось пышное венчание.
Этот Абул Асан потом сражался на стороне Юрия против Тамары . Савалат это я как понимаю Всеволод Большое Гнездо , а Севендж это кто ?
Севендж - это, видимо, город.
"По сведениям «Жития царя царей Давида», между Грузией и
Дешт-и Кыпчак находились владения кавказских аланов. Кочевья
«дербентских кыпчаков» были в прикаспийских полупустынях,
и должны были повторять территории кочевий хазар, что были
описаны еще каганом Йосифом. Возможно, конфедерация племен
«дербентских кыпчаков» завоевала нижнее течение реки Сунжи,
на которой находился кыпчакский город Севендж".
(Я. В. Пилипчук, Ж. М. Сабитов "Очерки этнополитической истории кыпчаков")
В той же книге упоминается сын Боняка Севенч, но он погиб еще в 1151 году и вряд ли мог принимать участие в описываемых событиях.
Цитата: forest от 25 августа 2022, 17:13кто такой Ёжин с бажин , что то я такую историю не знаю.
Чешский мужской аналог русской бабки-Ёжки.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Damaskin от 25 августа 2022, 17:38Севендж - это, видимо, город.
"По сведениям «Жития царя царей Давида», между Грузией и
Дешт-и Кыпчак находились владения кавказских аланов. Кочевья
«дербентских кыпчаков» были в прикаспийских полупустынях,
и должны были повторять территории кочевий хазар, что были
описаны еще каганом Йосифом. Возможно, конфедерация племен
«дербентских кыпчаков» завоевала нижнее течение реки Сунжи,
на которой находился кыпчакский город Севендж".
(Я. В. Пилипчук, Ж. М. Сабитов "Очерки этнополитической истории кыпчаков")
В той же книге упоминается сын Боняка Севенч, но он погиб еще в 1151 году и вряд ли мог принимать участие в описываемых событиях.
там аланы и овсы это одно и то же? или аланы имеются в виду кыпчаки?
Цитата: Leo от 25 августа 2022, 18:47или аланы имеются в виду кыпчаки?
В данном контексте? По-моему, нет, ясно сказано, что это разные народы.
Цитата: Наманджигабо от 25 августа 2022, 09:48Если матрилинейное наследование, то полцарства распределял бы не царь, а царица.
Это вопрос полномочий , правит та он . Хотя насколько знаю матрилинейное наследование идёт по другому принципу . Правителю наследует , не его сын , а сын его сестры .
Цитата: forest от 25 августа 2022, 18:53Цитата: Наманджигабо от 25 августа 2022, 09:48Если матрилинейное наследование, то полцарства распределял бы не царь, а царица.
Это вопрос полномочий , правит та он . Хотя насколько знаю матрилинейное наследование идёт по другому принципу . Правителю наследует , не его сын , а сын его сестры .
Матрилинейное наследование подразумевает передачу прав и собственности по женской линии. А как это технически осуществлялось - дело традиции :) У ирокезов, например, мужчина не имел ничего. Дети, имущество - все принадлежало его жене. Как-то распорядиться чем-то он мог только с согласия жены. Вожди были мужчинами. Утверждали их женщины. И важные их решения утверждали тоже женщины. Кроме войны. И то, женщины имели право требовать прекращения войны. Умершему или смещенному вождю наследовал человек из его рода, предлагаемый женщинами рода.
Так что вопрос "кто правит?" при матрилинейности тоже тот ещё вопрос :)
Цитата: Наманджигабо от 25 августа 2022, 19:10Вожди были мужчинами. Утверждали их женщины. И важные их решения утверждали тоже женщины. Кроме войны. И то, женщины имели право требовать прекращения войны.
Получается, в дни мира мужчины вообще никакой власти не имели?
Цитата: Damaskin от 25 августа 2022, 19:11Цитата: Наманджигабо от 25 августа 2022, 19:10Вожди были мужчинами. Утверждали их женщины. И важные их решения утверждали тоже женщины. Кроме войны. И то, женщины имели право требовать прекращения войны.
Получается, в дни мира мужчины вообще никакой власти не имели?
Церемониальную.
Цитата: ВикипедияГражда́нское о́бщество — совокупность граждан, не приближенных к рычагам государственной власти; совокупность общественных отношений вне рамок властно-государственных и коммерческих структур; сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерческих направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти, а также других внешних отличий.
Развитое гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения верховенства права и правового государства и его равноправным партнёром. Согласно классической схеме Дэвида Истона, гражданское общество выступает как фильтр требований и поддержки общества к политической системе.
Суд Линча, вроде бы, удовлетворяет определению из первого абзаца. Но я сомневаюсь, что для него справедливо описание из второго.
:???
В мире оруэлловского "1984" почему-то нет ядерного оружия.
Цитата: Hellerick от 06 сентября 2022, 20:23В мире оруэлловского "1984" почему-то нет ядерного оружия.
Оно в этом мире не нужно. Три плохие-плохие страны разнесли бы Землю на осколки. Ну или перестали бы воевать и были бы уже не такие плохие... а задумка была иной.
Цитата: Hellerick от 06 сентября 2022, 20:23В мире оруэлловского "1984" почему-то нет ядерного оружия.
я так и не прочитал :)
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 00:04я так и не прочитал :)
Ничего не потеряли. Обычная подростковая антиутопия, просто распиаренная в условиях Холодной войны.
Цитата: Hellerick от 07 сентября 2022, 04:48Обычная подростковая антиутопия
Что такое "подростковая"антиутопия, и чем она отличается от неподростковой (очевидно, "взрослой"?)?
Цитата: Hellerick от 07 сентября 2022, 04:48Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 00:04я так и не прочитал :)
Ничего не потеряли. Обычная подростковая антиутопия, просто распиаренная в условиях Холодной войны.
начав читать чуть не вывихнул челюсть от зёва и отложив взял в руки грамматику амхарского :)
Цитата: Utgarda Loki от 07 сентября 2022, 11:36Цитата: Hellerick от 07 сентября 2022, 04:48Обычная подростковая антиутопия
Что такое "подростковая"антиутопия, и чем она отличается от неподростковой (очевидно, "взрослой"?)?
видимо в том что автор пытается убедить читателей в общеизвестных вещах
Цитата: Utgarda Loki от 07 сентября 2022, 11:36Что такое "подростковая"антиутопия, и чем она отличается от неподростковой (очевидно, "взрослой"?)?
Плохое там объявляется плохим не по причине своих собственных качеств, а потому, что автор произвольно объявил это как-то связанным с тем, что не нравится подросткам.
Гм. А там что-то объявляется "плохим"? Мне казалось, автор просто показывает, куда может скатиться британское общество (и оно, таки, во многом, скатилось), если в нём возобладают определённые, беспокоившие автора тенденции. Не объявляя ничего напрямую "хорошим" и "плохим". Наоборот, эти ярлыки он оставляет героям романа (не главным героям, а, скорее, лидерам изображаемого общества).
Цитата: Utgarda Loki от 07 сентября 2022, 14:12Гм. А там что-то объявляется "плохим"? Мне казалось, автор просто показывает, куда может скатиться британское общество (и оно, таки, во многом, скатилось), если в нём возобладают определённые, беспокоившие автора тенденции. Не объявляя ничего напрямую "хорошим" и "плохим". Наоборот, эти ярлыки он оставляет героям романа (не главным героям, а, скорее, лидерам изображаемого общества).
Автор показывает, куда могут вообще скатиться многие, все общества на планете Земля, если люди будут продолжать мечтать об утопиях.
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 11:42Цитата: Hellerick от 07 сентября 2022, 04:48Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 00:04я так и не прочитал :)
Ничего не потеряли. Обычная подростковая антиутопия, просто распиаренная в условиях Холодной войны.
начав читать чуть не вывихнул челюсть от зёва и отложив взял в руки грамматику амхарского :)
Ну не знаю. Я перечитывал раза три, челюсть нисколько не вывихивалась. Каждому своё.
Вот от амхарского моя челюсть точно бы вывихнулась.
Цитата: Hellerick от 07 сентября 2022, 12:32Цитата: Utgarda Loki от 07 сентября 2022, 11:36Что такое "подростковая"антиутопия, и чем она отличается от неподростковой (очевидно, "взрослой"?)?
Плохое там объявляется плохим не по причине своих собственных качеств, а потому, что автор произвольно объявил это как-то связанным с тем, что не нравится подросткам.
Вообще не понимаю, при чём тут подростки, и почему в романах непременно должно что-то объявляться плохим по причине собственных качеств.
У вас какая-то супероригинальная точка зрения на признанный мировым сообществом роман.
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:30Вот от амхарского моя челюсть точно бы вывихнулась.
Немудрено, с их-то фонетикой.
Цитата: Geoalex от 07 сентября 2022, 15:36Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:30Вот от амхарского моя челюсть точно бы вывихнулась.
Немудрено, с их-то фонетикой.
Не, просто амхарский мне скучен сам по себе.
Но, повторюсь, каждому своё. Не сомневаюсь, что амхарский - один из прекраснейших языков мира, но - не моё. Как "1984" - не Хеллериково и не Лео...во.
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:39Как "1984" - не Хеллериково и не Лео...во.
И не моё. Доведение до абсурда - не мой любимый приём.
Цитата: Виоленсия от 07 сентября 2022, 16:11Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:39Как "1984" - не Хеллериково и не Лео...во.
И не моё. Доведение до абсурда - не мой любимый приём.
Просто вы не умеете его
готови применять.
Да и нет там доведения до абсурда. Человечество, как мы видели и видим, способно на очень многое.
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 16:12Цитата: Виоленсия от 07 сентября 2022, 16:11Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:39Как "1984" - не Хеллериково и не Лео...во.
И не моё. Доведение до абсурда - не мой любимый приём.
Просто вы не умеете его готови применять.
Да и нет там доведения до абсурда. Человечество, как мы видели и видим, способно на очень многое.
Да, но телекраны не способны не ломаться в самый неподходящий момент, например. Любая инициатива наталкивается на пассивное сопротивление обстоятельств. "Не жиза" (с).
Цитата: Виоленсия от 07 сентября 2022, 16:20Да, но телекраны не способны не ломаться в самый неподходящий момент, например. Любая инициатива наталкивается на пассивное сопротивление обстоятельств. "Не жиза" (с).
Мудрено как-то. Боюсь, что не понял вообще ничего.
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 16:34Цитата: Виоленсия от 07 сентября 2022, 16:20Да, но телекраны не способны не ломаться в самый неподходящий момент, например. Любая инициатива наталкивается на пассивное сопротивление обстоятельств. "Не жиза" (с).
Мудрено как-то. Боюсь, что не понял вообще ничего.
А я не понимаю, что ж тут непонятного. Технические проблемы в обществе как будем решать? На такое количество телекранов нужна армия электриков. Нужна армия соглядатаев (иначе на кой чёрт вообще столько телекранов? Во времена Оруэлла были представления о видеозаписи?). Все они друг за другом шпионить будут, что ли? Партийному начальству будет недосуг, если что. Шоколад по повышенной норме сам себя не съест. Внешней партии поручить не выйдет - они выдумывают товарищей Огилви, копаются в бумагах и ходят на свидания. Да, я не верю, что главный герой один такой талант и молодец - это статистически маловероятно, а до уровня гениальности он явно не дотягивает. Пролам вообще на всё наплевать, да их и не допустят до телекранов. А ещё откуда-то нужно взять солдат для армии, персонал концлагерей, шпионов, (формальных) дипломатов, рабочих для производства телекранов и проводов... есть этим людям что-то тоже нужно. Если они будут плохо кушать, при этом воюя, выйдет... ну, из курса истории России понятно, что. Но мне такое общество в принципе кажется нежизнеспособным.
Цитата: Виоленсия от 07 сентября 2022, 17:21Но мне такое общество в принципе кажется нежизнеспособным.
А, вон чё вы называете абсурдом... (poor William our Shakespeare, у него вообще Гамлет с неправдоподобным, фантастическим призраком разговаривает...)
Ну что ж, литературная критика на основе точного подсчёта необходимого для жизнеспособности изображаемого творцом литпроизведения общества количества электриков тоже имеет, несомненно, право на существование (а может... не несомненно?..). Вот только мне чё-то совсем-совсем не хочется заниматься такими подсчётами (я не математик, я просто читатель): во-первых, скучно до тоски, а во-вторых, в итоге мне придётся прекратить чтение огромной части фантастики, и не только фантастики, а, думаю, большей части многовековой мировой литературы, считая её абсурдной на основе подсчётов. Нет. Я лучше почитаю.
Подумал что на лф что-то не то - заходил гостем - никакого движения
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:27Подумал что на лф что-то не то - заходил гостем - никакого движения
Заболачивается.
Цитата: Geoalex от 07 сентября 2022, 15:36Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:30Вот от амхарского моя челюсть точно бы вывихнулась.
Немудрено, с их-то фонетикой.
кому то и русская тяжела - всякие щ ц ы .... попробуй выговори
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 18:31Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:27Подумал что на лф что-то не то - заходил гостем - никакого движения
Заболачивается.
засаливание почв :)
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:30Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 11:42Цитата: Hellerick от 07 сентября 2022, 04:48Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 00:04я так и не прочитал :)
Ничего не потеряли. Обычная подростковая антиутопия, просто распиаренная в условиях Холодной войны.
начав читать чуть не вывихнул челюсть от зёва и отложив взял в руки грамматику амхарского :)
Ну не знаю. Я перечитывал раза три, челюсть нисколько не вывихивалась. Каждому своё.
Вот от амхарского моя челюсть точно бы вывихнулась.
неужель амхарский так скучен ?
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 17:50Цитата: Виоленсия от 07 сентября 2022, 17:21Но мне такое общество в принципе кажется нежизнеспособным.
А, вон чё вы называете абсурдом... (poor William our Shakespeare, у него вообще Гамлет с неправдоподобным, фантастическим призраком разговаривает...)
Ну что ж, литературная критика на основе точного подсчёта необходимого для жизнеспособности изображаемого творцом литпроизведения общества количества электриков тоже имеет, несомненно, право на существование (а может... не несомненно?..). Вот только мне чё-то совсем-совсем не хочется заниматься такими подсчётами (я не математик, я просто читатель): во-первых, скучно до тоски, а во-вторых, в итоге мне придётся прекратить чтение огромной части фантастики, и не только фантастики, а, думаю, большей части многовековой мировой литературы, считая её абсурдной на основе подсчётов. Нет. Я лучше почитаю.
Да можете вообще не обращать внимание, моё читательское восприятие покалечено филфаком и просмотрами кинообзоров. :) Но мир произведения должен быть логичным. Если вам кажется, что всё нормально, то книга "зайдёт". Если всё время где-то внутри кричит Станиславский, то даже мировое признание не спасёт.
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:34Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:30Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 11:42Цитата: Hellerick от 07 сентября 2022, 04:48Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 00:04я так и не прочитал :)
Ничего не потеряли. Обычная подростковая антиутопия, просто распиаренная в условиях Холодной войны.
начав читать чуть не вывихнул челюсть от зёва и отложив взял в руки грамматику амхарского :)
Ну не знаю. Я перечитывал раза три, челюсть нисколько не вывихивалась. Каждому своё.
Вот от амхарского моя челюсть точно бы вывихнулась.
неужель амхарский так скучен ?
Амхарский похож на арабский? В амхарском тоже есть глагольные породы, и их около 10?
Арабский не скучен, он как раз очень интересен. Но сложен так, что только очень-очень большие любители Бахрейна или Катара могут его выучить.
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:34неужель амхарский так скучен ?
Неееет. Скучных языков не существует. Просто я на него не настроен.
Цитата: Виоленсия от 07 сентября 2022, 18:44Но мир произведения должен быть логичным. Если вам кажется, что всё нормально, то книга "зайдёт". Если всё время где-то внутри кричит Станиславский...
Нет, если произведение кажется мне достойным во всех остальных отношениях, я забью и на логичность, и на вопли
Свистопля Станиславского.
Я, знаете ли, очень много музыки в своей жизни слушал. В музыке вообще невозможно найти логику (чё там, пиликают себе зачем-то, звуки разные издают...), так что я привык на неё забивать, и на литературу это перенёс. Тоже ведь искусство.
Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 18:44Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:34Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:30Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 11:42Цитата: Hellerick от 07 сентября 2022, 04:48Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 00:04я так и не прочитал :)
Ничего не потеряли. Обычная подростковая антиутопия, просто распиаренная в условиях Холодной войны.
начав читать чуть не вывихнул челюсть от зёва и отложив взял в руки грамматику амхарского :)
Ну не знаю. Я перечитывал раза три, челюсть нисколько не вывихивалась. Каждому своё.
Вот от амхарского моя челюсть точно бы вывихнулась.
неужель амхарский так скучен ?
Амхарский похож на арабский? В амхарском тоже есть глагольные породы, и их около 10?
Арабский не скучен, он как раз очень интересен. Но сложен так, что только очень-очень большие любители Бахрейна или Катара могут его выучить.
конечно похож. И как и во всех семитских литературно одни породы а диалектно совсем другие
Арабский таки мировой язык , микроскопические Бахрейн и Катар мало роли играют
Я цитирую сообщение Рокуэлла из дневника Лео номер 18254 от 6:28:44 после полудня 7 сентября 2022.
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:36Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 18:28Дык не давайте им паспорт: они ведь действительно сожгут.
может какой старый отдать ? Для успокоения. У нас можно несколько иметь
В Тирасполе самая важная фактически улица (но не самая главная официально: таковой является Улица 25 Октября) - это Улица Карла Либкнехта, фактически шоссе от Кишинёва на Чёрное Море.
Я вот подумала: Вильгельм Либкнехт (1826-1900) и Карл Либкнехт (1871-1919) очень даже по праву носили паспорта граждан Германской Империи. Они сами были фанатичными социалистами, мечтали о социалистической революции. Ну так Германская Империя сама по себе была новым образованием, не-традиционным, возникшим только в 1871. И социалисты как её граждане очень органично смотрелись.
А немцы, верные традиции, вековым устоям, сохранению старой цивилизации - это немцы, которые были поддаными Королевства Ганновер, Электората Гессена, Ландграфства Гессена-Гомбурга, Герцогства Нассау, Герцогства Саксен-Лауэнбурга, Вольного Города Франкфурта.
Я специально перечислила здесь германские княжества, которые были аннексированы, ликвидированы Королевством Пруссия в 1866, в угоду единству и "прогрессу." Эти княжества существовали веками, были частью Германской Конфедерации в 1815-1866, но не вошли как отдельные члены в Германскую Империю, образовавшуюся в 1871, так как их территория с 1866 считалась частью Королевства Пруссия.
Я говорю гражданство Германской Империи а не подданство, так как Германская Империя 1871-1918 не была монархией, это был союз монархий и городских республик. Во главе её стоял Кайзер, который был Президентом Империи, а монархом лишь в своём качестве Короля Пруссии.
В 1865 была заключена уния Лауэнбурга и Пруссии , чуть раньше
Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 19:10Во главе её стоял Кайзер, который был Президентом Империи, а монархом лишь в своём качестве Короля Пруссии.
Если в империи он был президент, а в Пруссии -- король, тогда в чем же он был кайзер?
(https://i.ibb.co/DkCPB8F/kaiserproklamation-kaiser-wilhelm-100-v-gseapremiumxl.jpg)
Провозглашение Вильгельма I германским императором в Версале
Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 19:10Я говорю гражданство Германской Империи а не подданство, так как Германская Империя 1871-1918 не была монархией, это был союз монархий и городских республик. Во главе её стоял Кайзер, который был Президентом Империи, а монархом лишь в своём качестве Короля Пруссии.
С чего это прусский король был монархом только в Пруссии , а не в империи тоже ? Король королей же .
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:06(https://i.ibb.co/DkCPB8F/kaiserproklamation-kaiser-wilhelm-100-v-gseapremiumxl.jpg)
Провозглашение Вильгельма I германским императором в Версале
Версаль разве не Франция ?
Цитата: forest от 07 сентября 2022, 20:13Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:06(https://i.ibb.co/DkCPB8F/kaiserproklamation-kaiser-wilhelm-100-v-gseapremiumxl.jpg)
Провозглашение Вильгельма I германским императором в Версале
Версаль разве не Франция ?
наши её раскатали :)
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:16Цитата: forest от 07 сентября 2022, 20:13Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:06(https://i.ibb.co/DkCPB8F/kaiserproklamation-kaiser-wilhelm-100-v-gseapremiumxl.jpg)
Провозглашение Вильгельма I германским императором в Версале
Версаль разве не Франция ?
наши её раскатали :)
евреи что ли ? с каким счётом ?
10:0
Цитата: Hellerick от 07 сентября 2022, 19:56Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 19:10Во главе её стоял Кайзер, который был Президентом Империи, а монархом лишь в своём качестве Короля Пруссии.
Если в империи он был президент, а в Пруссии -- король, тогда в чем же он был кайзер?
Берём Конституцию Германской Империи от 16 апреля 1871 https://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_the_German_Empire
PREAMBLE
This Confederation shall bear the name of the German Empire, and shall have the following constitution:—
Article 5
The legislative power of the Empire shall be exercised by the Federal Council and the Imperial Diet.
Article 11
The King of Prussia shall be the President of the Confederation, and shall have the title of German Emperor. The Emperor shall represent the Empire among nations, declare war, and conclude peace in the name of the same, enter into alliances and other conventions with foreign countries, accredit ambassadors, and receive them. For declaration of war in the name of the Empire the consent of the Federal Council shall be required. Except in case of an attack upon the territory of the Confederation or its coasts.
So far as treaties with foreign countries refer to matters which, according to Article 4, are to regulated by the Legislature of the Empire, the consent of the Federal Council shall be required for their ratification, and the approval of the Diet shall be necessary to render them valid.
Article 15
The Chancellor of the Empire, to be appointed by the Emperor, shall preside in the Federal Council, and supervise the conduct of its business. The Chancellor of the Empire shall have the right to delegate the power to represent him to any member of the Federal Council.
Мы узнаём, что создаётся конфедерация, которая называется Германская Империя. Что её Президентом будет Король Пруссии, который будет именоваться Германским Кайзером. Что законодательными органами будут Федеральный Совет и Имперская Диета, и что Федеральный Канцлер будет председательствовать в Федеральном Совете.
Кстати, и одна из нынешних Палат в ФРГ называется Федральный Совет, а другая - Федеральная Диета.
Ещё одно пояснение. В Германской Империи, так как она не была монархией, не было наследника Кайзера. Наследник престола был только у Короля Пруссии, как и у других королей и герцогов федеральных земель. Король Пруссии после вступления на престол становился Германским Кайзером.
что то с переводом не то
Artikel 11.
Das Präsidium des Bundes steht dem Könige von Preußen zu, welcher den Namen Deutscher Kaiser führt. Der Kaiser hat das Reich völkerrechtlich zu vertreten, im Namen des Reichs Krieg zu erklären und Frieden zu schließen, Bündnisse und andere Verträge mit fremden Staaten einzugehen, Gesandte zu beglaubigen und zu empfangen.
Zur Erklärung des Krieges im Namen des Reichs ist die Zustimmung des Bundesrathes erforderlich, es sei denn, daß ein Angriff auf das Bundesgebiet oder dessen Küsten erfolgt.
Insoweit die Verträge mit fremden Staaten sich auf solche Gegenstände beziehen, welche nach Artikel 4. in den Bereich der Reichsgesetzgebung gehören, ist zu ihrem Abschluß die Zustimmung des Bundesrathes und zu ihrer Gültigkeit die Genehmigung des Reichstages erforderlich.
Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 20:47а другая - Федеральная Диета.
Шо за диета такая?
Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 20:47Кстати, и одна из нынешних Палат в ФРГ называется Федральный Совет, а другая - Федеральная Диета.
Бундестаг вообще Федеральное собрание
Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 20:47Ещё одно пояснение. В Германской Империи, так как она не была монархией, не было наследника Кайзера. Наследник престола был только у Короля Пруссии, как и у других королей и герцогов федеральных земель. Король Пруссии после вступления на престол становился Германским Кайзером.
ну вот смотрите, титул одного из наследников
Friedrich Wilhelm Victor August Ernst, Kronprinz des Deutschen Reiches und von Preußen, ab 1919 Wilhelm Prinz von Preußen[1] (* 6. Mai 1882 in Potsdam; † 20. Juli 1951 in Hechingen), war in den Jahren der Regierung seines Vaters Wilhelms II. von 1888 bis zur Abschaffung der Monarchie in der Novemberrevolution von 1918 preußischer und deutscher Kronprinz.
Цитата: Poirot от 07 сентября 2022, 21:05Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 20:47а другая - Федеральная Диета.
Шо за диета такая?
Насколько понимаю, это средневековый латинский язык, этого слова не было в латинском языке Римской Республики.
Во времена Римской Республики было слово diês = день.
А от него в Средние Века образовали слово dieta, в смысле дневная сессия, заседание, собрание.
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 21:16Бундестаг вообще Федеральное собрание
Я предпочла слово диета оставить как есть, не переводя на русский.
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 21:18Friedrich Wilhelm Victor August Ernst, Kronprinz des Deutschen Reiches und von Preußen,
Надо посмотреть в Энциклопедию Майера конца 19 века, то есть современную для времён Гогенцоллернов и Габсбургов.
Готическим шрифтом я прекрасно читаю.
Только энциклопедию эту можно взять в Национальной Библиотеке Республики Молдова, отделе иностранной литературы. Ради чего пришлось бы пожертвовать 3-4 часами дневного времени, я сейчас к этому не готова.
Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 14:51Автор показывает, куда могут вообще скатиться многие, все общества на планете Земля
Ну, так-то, да. Но, подозреваю, общество, в котором он жил, его волновало несколько больше, чем остальные. Своя рубашка ближе к телу, и всё такое... В хорошем смысле.
Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 21:40Во времена Римской Республики было слово diês = день.
А от него в Средние Века образовали слово dieta, в смысле дневная сессия, заседание, собрание.
Это по аналогии с Bundestag? tagen = заседать
Цитата: Poirot от 07 сентября 2022, 21:57Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 21:40Во времена Римской Республики было слово diês = день.
А от него в Средние Века образовали слово dieta, в смысле дневная сессия, заседание, собрание.
Это по аналогии с Bundestag? tagen = заседать
Думаю, да. По аналогии с немецким словом придумали слово в средневековом латинском.
Словарь Беседы Майера 1885-1892 есть в Интернете, причём латинским шрифтом. Все тома. Посмотрите том 4, статья Германия, страницу 836. Увидите, что Германская Империя - это не монархия, и Кайзер не монарх Империи, и Империя не единое государство, а федеральное государство.
Парламентское (или представительное) собрание по-русски. Это в английском немецкое (и, почему-то, японское) парламентское собрание словом "Diet" обозначают. А в русском у слова "диета" только одно значение: медицинское (условно говоря).
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 21:18Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 20:47Ещё одно пояснение. В Германской Империи, так как она не была монархией, не было наследника Кайзера. Наследник престола был только у Короля Пруссии, как и у других королей и герцогов федеральных земель. Король Пруссии после вступления на престол становился Германским Кайзером.
ну вот смотрите, титул одного из наследников
Friedrich Wilhelm Victor August Ernst, Kronprinz des Deutschen Reiches und von Preußen, ab 1919 Wilhelm Prinz von Preußen[1] (* 6. Mai 1882 in Potsdam; † 20. Juli 1951 in Hechingen), war in den Jahren der Regierung seines Vaters Wilhelms II. von 1888 bis zur Abschaffung der Monarchie in der Novemberrevolution von 1918 preußischer und deutscher Kronprinz.
Надо сравнить Конституцию Германской Империи 18 апреля 1871 и Конституцию Королевства Пруссия 31 января 1850 https://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_the_Kingdom_of_Prussia
Смотрим, что в Конституции Пруссии есть специальная статья про наследование престола
Article 53: Succession
The crown is, in accordance with the laws of the royal family, hereditary in the male line of that house following the law of primogeniture and agnatic succession.
А есть ли специальная статья о наследовании престола в Конституции Германской Империи?
Ведь Германская Империя придерживалась общеевропейской традиции, которую ошибочно называют "римским правом," по которой законом является только то что записано в строго ограниченном круге документов.
Оригинальное право Римского Королевства и Римской Республики, помимо законов Народных Собраний, состояло из Обычаев Предков, которые действовали там, где не было законов. То есть, в праве Королевского и Республиканского Рима было место неписанным нормам, как и ныне в Британии.
Цитата: Utgarda Loki от 07 сентября 2022, 22:09Парламентское (или представительное) собрание по-русски. Это в английском немецкое (и, почему-то, японское) парламентское собрание словом "Diet" обозначают. А в русском у слова "диета" только одно значение: медицинское (условно говоря).
http://www.hyno.ru/tom1/1431.html?ysclid=l7s0jh9l745748756
В период европейской революции 1848 года Диета Трансильвании проголосовала за объединение с революционной Венгрией, но это решение не поддержали румыны. Во время войны Австрии против революционной Венгрии румыны действовали на стороне империи. После подавления восстания в Венгрии румыны получили равноправие в Австрийской империи.
В 1863 году император Франц Иосиф созвал Диету Трансильвании. Венгерские представители бойкотировали сессию. Были изданы законы, подтвердившие автономию Трансильвании и равный статус румынского, венгерского и немецкого языков. Румынская православная церковь стала признанной религией. Однако в 1865 году Франц Иосиф созвал вторую Диету, где на сей раз участвовало и венгерское большинство, которое и аннулировало законодательство 1863 года и подтвердило объединение Венгрии и Трансильвании. Трансильвания вошла в состав Австро-Венгрии как часть Венгрии.
Я изучала в школе историю этой части Восточной Европы / Балкан - уж не знаю куда эту территорию отнести.
Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 22:29Цитата: Utgarda Loki от 07 сентября 2022, 22:09Парламентское (или представительное) собрание по-русски. Это в английском немецкое (и, почему-то, японское) парламентское собрание словом "Diet" обозначают. А в русском у слова "диета" только одно значение: медицинское (условно говоря).
http://www.hyno.ru/tom1/1431.html?ysclid=l7s0jh9l745748756
В период европейской революции 1848 года Диета Трансильвании проголосовала за объединение с революционной Венгрией, но это решение не поддержали румыны. Во время войны Австрии против революционной Венгрии румыны действовали на стороне империи. После подавления восстания в Венгрии румыны получили равноправие в Австрийской империи.
В 1863 году император Франц Иосиф созвал Диету Трансильвании. Венгерские представители бойкотировали сессию. Были изданы законы, подтвердившие автономию Трансильвании и равный статус румынского, венгерского и немецкого языков. Румынская православная церковь стала признанной религией. Однако в 1865 году Франц Иосиф созвал вторую Диету, где на сей раз участвовало и венгерское большинство, которое и аннулировало законодательство 1863 года и подтвердило объединение Венгрии и Трансильвании. Трансильвания вошла в состав Австро-Венгрии как часть Венгрии.
Я изучала в школе историю этой части Восточной Европы / Балкан - уж не знаю куда эту территорию отнести.
Австро-Венгрия образовалась годом позже , в 1866 году , после поражения Австрии в австро-прусской войне
Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 22:03Цитата: Poirot от 07 сентября 2022, 21:57Цитата: Александра А от 07 сентября 2022, 21:40Во времена Римской Республики было слово diês = день.
А от него в Средние Века образовали слово dieta, в смысле дневная сессия, заседание, собрание.
Это по аналогии с Bundestag? tagen = заседать
Думаю, да. По аналогии с немецким словом придумали слово в средневековом латинском.
Словарь Беседы Майера 1885-1892 есть в Интернете, причём латинским шрифтом. Все тома. Посмотрите том 4, статья Германия, страницу 836. Увидите, что Германская Империя - это не монархия, и Кайзер не монарх Империи, и Империя не единое государство, а федеральное государство.
ОАЭ не монархия ?
Подумал, почему современные велосипеды без крыльев? Они сделаны для сухой погоды?
Цитата: Poirot от 10 сентября 2022, 14:10Подумал, почему современные велосипеды без крыльев? Они сделаны для сухой погоды?
Велосипеды "традиционных" типов и близких к ним (по советской классификации "дорожные", по забугорной/современной - "городские"/"ситибайки" (вообще-то дорожные и ситибайки - всё же несколько разные типы), большинство складных), а также велосипеды-круизеры (имитирующие стиль соотв. типа мотоциклов) обычно выпускаются со штатными полноразмерными крыльями, как правило, металлическими, с ними ничего не изменилось.
Без крыльев выпускаются велосипеды спортивные и исторически близкие к ним или произошедшие от них. В частности, и горные (не спортивные, прогулочные), которые в силу наших климатических и дорожных условий оказались наиболее удобным в нашей стране типом велосипедов "общего назначения" как для прогулочных целей, и для серьёзного туризма, так и для регулярных поездок, работы и т.д. (что мы можем видеть по велокурьерам, например), так что почти полностью вытеснили остальные типы во всякого рода узкие ниши. Но исторически, а также в условиях "цивилизованных" стран такие велосипеды не рассматриваются как "дефолтный" вид велосипеда для повседневных поездок, а именно скорее как велосипед для прогулок по горным дорожкам в лесопарках и т.п. (в Европе же лес в основном в горах или предгорьях).
На них, однако, можно поставить крылья, купив их отдельно. Это могут быть хоть полноразмерные крылья, хоть крылья-щитки, отнесённые далеко от колёс. Тут хороша именно возможность выбора (можно в принципе иметь те и другие, и ставить в зависимости от погоды и предполагаемого маршрута).
В городе или на более-менее хорошо проезжих дорогах, например, явно лучше полноразмерные крылья, т.к. они лучше всего защищают от воды и грязи не только велосипедиста, но и сам велосипед. Но если маршрут предполагает возможность попадания на грязную дорогу или тропинку - то полноразмерные крылья становятся чрезвычайно неудобны, т.к. под них набивается грязь, блокирует колёса, и эту грязь оттуда очень трудно убрать, не снимая такие крылья - поэтому для таких маршрутов предпочтительнее далеко отставленные щитки - которые, однако, менее радикально защищают от грязи велосипедиста, а некоторые места и детали велосипеда не защищают вовсе.
Кроме того, при жёсткой эксплуатации крылья всё равно будут периодически ломаться или гнуться, так что их придётся периодически покупать новые и менять.
При всём при том, однако, некоторые горные-прогулочные велосипеды изначально комплектуются какими-то крыльями-щитками. Но обычно это самые дешёвые велосипеды, и крылья на них ставят часто тоже какие-то фиговые. Серьёзные же бренды с серьёзными моделями этим обычно не занимаются и оставляют пользователю выбрать для своих условий и приобрести те крылья, которые он хочет. Примерно то же касается и других "околоспортивных" (гибриды, грэвелы) и спортивных (шоссейники, велокроссовые) типов.
Цитата: Toman от 11 сентября 2022, 00:39Велосипеды "традиционных" типов и близких к ним (по советской классификации "дорожные", по забугорной/современной - "городские"/"ситибайки" (вообще-то дорожные и ситибайки - всё же несколько разные типы), большинство складных), а также велосипеды-круизеры (имитирующие стиль соотв. типа мотоциклов) обычно выпускаются со штатными полноразмерными крыльями, как правило, металлическими, с ними ничего не изменилось.
Без крыльев выпускаются велосипеды спортивные и исторически близкие к ним или произошедшие от них. В частности, и горные (не спортивные, прогулочные), которые в силу наших климатических и дорожных условий оказались наиболее удобным в нашей стране типом велосипедов "общего назначения" как для прогулочных целей, и для серьёзного туризма, так и для регулярных поездок, работы и т.д. (что мы можем видеть по велокурьерам, например), так что почти полностью вытеснили остальные типы во всякого рода узкие ниши.
Понял. Значит, мне пока просто с крыльями не попадались.
Пишут что царь и император это одно и то же . Но в 1547 году Иван Грозный стал царём , а в 1721 году Пётр Первый стал императором . Если это одно и тоже то в чём смысл тогда в переименовании ?
Как то читал в чём разница между королевством , княжеством и империей. Королевство это когда земли одного народа в руках одного правителя в идеале . Княжество это когда земли одного народа в руках нескольких правителей . Империя это когда правитель владеет ещё и землями других народов .
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 14:14Если это одно и тоже то в чём смысл тогда в переименовании ?
Чтоб по-модному было, для европейцев понятно.
Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 15:00Цитата: forest от 14 сентября 2022, 14:14Если это одно и тоже то в чём смысл тогда в переименовании ?
Чтоб по-модному было, для европейцев понятно.
Германский император тоже вроде кайзером кликался , а не императором . Если верно то что я написал выше , то императором в 1547 году Иван Грозный мог быть только в том случае если земли которыми он владел не считались на тот момент землями одного народа , что крайне маловероятно .
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 15:16Если верно то что я написал выше
даже если оно верно, понятия царь оно просто не включает :) вам все равно придется уравнивать царя с кем-то из присутствующих.
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 15:16Германский император тоже вроде кайзером кликался , а не императором
Kaiser по-немецки это император, любой, в т.ч. римский.
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 15:16Если верно то что я написал выше , то императором в 1547 году Иван Грозный мог быть только в том случае если земли которыми он владел не считались на тот момент землями одного народа
Кого интересовали какие-то вшивые "народы" в эпоху глубокого феодализма?..
В 1547 г. это была просто претензия на занятие места византийского императора в христианском мире (благо по бабушке Грозный был Палеолог).
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 15:16Германский император тоже вроде кайзером кликался
На латыни СРИ официально называлась "Sacrum Romanum Imperium". Просто германцы, как и славяне, исторически называли римских императоров кесарями (*kaisar).
Подумала в очередной раз - как люди ухитряются вечерами ходить на спорт и прочие активности? Тут приходишь с работы, пока поужинаешь, приготовишь самую простую еду на следующий день - без пафоса и комплексных обедов, помоешь посуду, наложишь еду в контейнер, при необходимости постираешь (в стиралке) и погладишь высохшую одежду - и то большая часть вечера прошла. Остается время только привести себя в порядок (в ванную и все такое), полчасика почилить со стаканом йогурта или кефира под сериальчик (точнее, сколько там серия идет, мин 40-45) и спать. И это еще работаю с 8.00 до 17.00 (дома около 18.00, если в магазин не заходить, чуть пораньше). Как 4 часов может хватить на дела по минимуму? И это еще без детей, у которых надо проверить уроки, накормить, собрать в школу и все такое, там вообще ляжешь только глубокой ночью. И без ежедневной уборки. Вроде все мелочевка быстрая в духе "сполоснуть чашку от чая" или "помыть и высушить голову", а в совокупности набирается так, что в будни даже прогулки исключены, если не хочешь на следующий день остаться голодной (или перекусить только бутербродами-печеньками вместо нормального обеда и ужина), или лечь спать за полночь и встать совсем как зомбак. Может, эти активистки - те, кто ужинает одним творожком?
Кайзер, кесарь, цезарь, царь - это всё прозвища императора (от Юлия Цезаря, вестимо, чью фамилию после него принимали все римские императоры, отчего она стала нарицательной).
Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 15:27Цитата: forest от 14 сентября 2022, 15:16Если верно то что я написал выше
даже если оно верно, понятия царь оно просто не включает :) вам все равно придется уравнивать царя с кем-то из присутствующих.
Почему же не включает ? Не князь это точно . По тем землям которым на тот момент владел Грозный это король , но возможно что Грозный принял титул царя ( императора ) передним числом .
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 16:31Почему же не включает ?
Потому что тут
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 14:35разница между королевством , княжеством и империей.
нету царства. Есть княжество, королевство и империя. Царства и царя нету.
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 16:31По тем землям которым на тот момент владел Грозный это король
Ну то есть вы уравниваете царя и короля. Что и требовалось доказать:
Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 15:27вам все равно придется уравнивать царя с кем-то из присутствующих
;D
Впрочем, сам Грозный, когда венчался на царство, себя с Византийскими императорами уравнивал, если что.
Король - это тоже император (по имени Карла Великого). "Землями одного народа" по тем времена раздробленности владели герцоги (в основном). А король владел землями многих "народов".
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d2/Karolus_i_money.jpg)
Монета Карла Великого в римской тоге и венце, с надписью "Karolus Imp.(perator) Aug.(ustus)" (Карл, великий император).
Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 16:44Потому что тут нету царства. Есть княжество, королевство и империя. Царства и царя нету.
По факту в системе традиционных русских титулов царь соответствует императору, т.е. правителю абсолютно наивысшего ранга. В документах так до XVI в. упоминались, кажется, только два правителя: византийский и ордынский (но последний, естественно, не был царем христианским).
Со структурой же титулов более низкого ранга будут заведомо расхождения с западом в силу местной специфики, порожденной удельно-лествичной системой в сочетании с последовательным дроблением владений (в противовес западному патрилинейному майорату). Специфика эта приводила к тому, что в принципе выступать правителями на собственно русских землях изначально могли только представители одной-единственной династии. Соответственно, князь какого-нибудь крохотного и даже в проекте не независимого Вщижского княжества оказывался лишь немногим уступавшим по достоинству великому князю киевскому (хотя в Европе владелец такого лена был бы, очевидно, графом, и в гораздо меньшей степени был бы ровней королю); теоретически он мог претендовать на великокняжеский стол - мешало только отсутствие каких-либо практических возможностей.
Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 15:44Кого интересовали какие-то вшивые "народы" в эпоху глубокого феодализма?..
Про народы может и загнуто . Но сказать что никакой системы не было мне кажется нельзя . Если было бы всё так просто то не было возражений от других . Например Франция при ранних Капетингах , вот какого чёрта герцоги приносили им оммаж за свои свои владения , хотя казалось бы чего бы им не сказать " ты кто такой , давай до свиданья". Или взять Испанию только второй Филя принял титул короля Испании официально , а до этого были короли Кастилии , Арагона , и тд . Некоторые из правителей периода реконкисты назывались императорами Испании , получается что Филя сам себя опустил говоря уголовным сленгом .
Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 15:44В 1547 г. это была просто претензия на занятие места византийского императора в христианском мире (благо по бабушке Грозный был Палеолог).
Его папаня был ещё большим Палеологом , но это ладно , где в титуле слово "Рим " если он претендовал на место византийского императора ? Даже Османы насколько мне известно после завоевания Константинополя именовали себя императорами Рима .
Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 16:44Впрочем, сам Грозный, когда венчался на царство, себя с Византийскими императорами уравнивал, если что.
Их уже почти сто лет как не было . Но был западный римский император на тот момент , пишут что Грозный не захотел именоваться восточным , а потребовал называть себя царём Руси .
Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 17:22порожденной удельно-лествичной
Что-то вы сербские слова вплетаете.
Цитата: Utgarda Loki от 14 сентября 2022, 16:55Король - это тоже император (по имени Карла Великого). "Землями одного народа" по тем времена раздробленности владели герцоги (в основном). А король владел землями многих "народов".
На Руси и в Польше раздробленность была юридической , в отличии от Франции где раздробленность была фактической только . Признавал ли черниговский князь то что он является вассалом киевского князя ? Нормандские герцоги даже после того как стали французскими королями признавали что являются вассалами французских королей .
Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 17:22удельно-лествичной системой
Насколько мне известно при этой системе если твой отец умер раньше чем успел сесть на великокняжеский стул , то не ты и не твои потомки не имели же права на него садится . Посмотрел что если бы при поздних Романовых применялась бы эта система . То последним императором был бы Павел II. Ни Александр III , ни тем более Николай II не были бы никогда императорами , если только не захватили бы власть насильно .
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 18:00пишут что Грозный не захотел именоваться восточным
естественно. Четвертому Риму не бывать. Император только один может быть.
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 18:00Их уже почти сто лет как не было
И что? они по-прежнему были эталоном.
ЦитироватьОкончательно преемство русским государем византийской короны было закреплено соборной грамотой духовенства восточной православной церкви, присланной с благословением патриарха Константинопольского царю Ивану IV в 1561 вместе с книгой царского венчания византийских императоров. В соборной («Утвердительной») грамоте 1561 был утверждён сан царя на Руси, а также изложен весь порядок священного действа («чин венчания на царство»). Соборная грамота, подтверждающая титул самодержца всея Руси, подписанная тридцатью шестью греческими митрополитами и епископами была утверждена в 1561 году Константинопольским патриархом Иософом.
Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50приготовишь самую простую еду на следующий день - без пафоса и комплексных обедов
Еду на обеды можно готовить раз в неделю (например, в выходной, если он не занят полностью чем-то ещё), а не каждый день.
Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50при необходимости постираешь (в стиралке)
Насчёт стирки - да, это необходимость. Но если потратиться на некоторое избыточное количество комплектов одежды/белья, опять же можно стирку сделать не ежедневным мероприятием, а раз в неделю.
Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50и погладишь высохшую одежду
Это вообще исключить. Одежду из современных материалов (в т.ч. смешанных) вообще нельзя гладить в принципе. Но можно не гладить и ту, что из несовременных, т.к. мероприятие это всё равно бессмысленное и никому не нужное.
Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50привести себя в порядок (в ванную и все такое)
Ну, факультативный пункт. Если после какого-то потного спорта прямо домой, то да, обычно хочется принять душ. Но это занимает не так много времени.
Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50полчасика почилить со стаканом йогурта или кефира под сериальчик (точнее, сколько там серия идет, мин 40-45) и спать
Сериальчик нафиг. Йогурт или кефир - дело хорошее, конечно. Но зачем тогда перед этим был ужин?
Аккурат позавчера я как раз на кефире и йогурте немножко влип. Добрался домой (точнее, на съёмную квартиру) после тренажёрного зала и бассейна, времени было почти полвторого ночи, и поставил вариться гречку на ужин. Но пока она варится, начал жрать баранки с йогуртом и кефиром (того и другого оставалось в соотв. бутылках примерно на кружку, поэтому сожрал то и другое), а как только гречка была почти готова, выключил плиту - и тут же прилёг типа полежать отдохнуть, пока гречка дойдёт до готовности и чуть остынет. Хрен там - уснул до утра нафиг, так и не съев гречку! Соответственно, и телефон не снял с зарядки вовремя, и он перезарядился, и зубы не почистил (а у меня сейчас с этим вроде как строго). Потом утром была дилемма - то ли эту гречку на завтрак съесть, то ли уже положить в холодильник на следующий ужин (а на завтрак сварить, например, макароны). Не вытерпел, сожрал сразу. А на следующий ужин, т.е. вчера вечером, сварил новую. Ибо при хранении гречка всё же теряет вкус и аромат, так что свежеприготовленная вкуснее. На портативных электроплитках варится за 20 минут, но на данной съёмной квартире стационарная электроплита заметно более медленная, ну или надо приспособиться хитро переключать вовремя режим нагрева, чтобы получилось так же быстро.
Цитата: Ola от 14 сентября 2022, 15:50Может, эти активистки - те, кто ужинает одним творожком?
Как будто поужинать творожком - это быстрее... Но вообще да, если жрать готовые продукты, это экономит время (особенно по сравнению с ежедневной готовкой по одной порции отдельно на каждую еду), но тратит кучу денег.
Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 18:58Цитата: forest от 14 сентября 2022, 18:00пишут что Грозный не захотел именоваться восточным
естественно. Четвертому Риму не бывать. Император только один может быть.
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 18:00Их уже почти сто лет как не было
И что? они по-прежнему были эталоном.
ЦитироватьОкончательно преемство русским государем византийской короны было закреплено соборной грамотой духовенства восточной православной церкви, присланной с благословением патриарха Константинопольского царю Ивану IV в 1561 вместе с книгой царского венчания византийских императоров. В соборной («Утвердительной») грамоте 1561 был утверждён сан царя на Руси, а также изложен весь порядок священного действа («чин венчания на царство»). Соборная грамота, подтверждающая титул самодержца всея Руси, подписанная тридцатью шестью греческими митрополитами и епископами была утверждена в 1561 году Константинопольским патриархом Иософом.
Пишут что за это он был лишён патриаршего престола , ибо не собрал собор по этом поводу и грамоту эту дал за взятку . Хотя непонятно откуда тогда 36 подписей высших церковных иерархов . Патриарх подделывал подписи . :donno:
Цитата: forest от 14 сентября 2022, 19:25и грамоту эту дал за взятку
не в этом суть. а в преемстве. Чего Иван и хотел.
Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 17:22В документах так до XVI в. упоминались, кажется, только два правителя: византийский и ордынский (но последний, естественно, не был царем христианским).
"Куда едет собака-крымский царь?" Наследники Орды - правители (бывших) улусов тоже именовались царями, но кажется только те, кто имел титул хана (т.е. ногайский бий царем не назывался, в отличие от казанских и крымских ханов).
Была у меня одна старая мысля насчет кровосмешения:
Когда человечество жило малыми группами и почти любое скрещивание было в заметной мере близкородственным, генетическая гомозиготность была повышена, а значит, проявление рецессивных признаков понижено, и то это играло определенную положительную роль. Генетическим болячкам было просто сложнее спрятаться в рецессивных генах и поэтому они быстрее выбраковывались. А потому и последующие последствия инцеста становились менее вредными.
Но когда человеческие сообщества стали крупнее, гомозиготность снизилась, рецессивность повысилась, и связанные с нею генетические заболевания закрепились -- тогда-то и понадобилось либо вводить, либо ужесточать табу на инцест.
В какой мере такие соображения оправданы?
Цитата: bvs от 14 сентября 2022, 19:42Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 17:22В документах так до XVI в. упоминались, кажется, только два правителя: византийский и ордынский (но последний, естественно, не был царем христианским).
"Куда едет собака-крымский царь?" Наследники Орды - правители (бывших) улусов тоже именовались царями, но кажется только те, кто имел титул хана (т.е. ногайский бий царем не назывался, в отличие от казанских и крымских ханов).
В титулатуре российских императоров Крымское ханство (царство) было переименовано в Херсонес Таврический , в отличии от Казанского , Астраханского и Сибирского ханств (царств) .
Цитата: Hellerick от 14 сентября 2022, 19:56Была у меня одна старая мысля насчет кровосмешения:
Когда человечество жило малыми группами и почти любое скрещивание было в заметной мере близкородственным, генетическая гомозиготность была повышена, а значит, проявление рецессивных признаков понижено, и то это играло определенную положительную роль. Генетическим болячкам было просто сложнее спрятаться в рецессивных генах и поэтому они быстрее выбраковывались. А потому и последующие последствия инцеста становились менее вредными.
Но когда человеческие сообщества стали крупнее, гомозиготность снизилась, рецессивность повысилась, и связанные с нею генетические заболевания закрепились -- тогда-то и понадобилось либо вводить, либо ужесточать табу на инцест.
В какой мере такие соображения оправданы?
А малые группы это сколько человек минимум/максимум ? Вообще можно ли рассчитать сколько пар минимум должно попасть на необитаемый остров чтоб полностью избежать инцеста если у них и их потомков будут рождаться строго двое детей мальчик и девочка ?
Цитата: Hellerick от 14 сентября 2022, 19:56Была у меня одна старая мысля насчет кровосмешения:
Когда человечество жило малыми группами и почти любое скрещивание было в заметной мере близкородственным, генетическая гомозиготность была повышена, а значит, проявление рецессивных признаков понижено, и то это играло определенную положительную роль. Генетическим болячкам было просто сложнее спрятаться в рецессивных генах и поэтому они быстрее выбраковывались. А потому и последующие последствия инцеста становились менее вредными.
Но когда человеческие сообщества стали крупнее, гомозиготность снизилась, рецессивность повысилась, и связанные с нею генетические заболевания закрепились -- тогда-то и понадобилось либо вводить, либо ужесточать табу на инцест.
В какой мере такие соображения оправданы?
Инцеста у древних людей не было из-за экзогамии, которая была свойственна практически всем общинам охотников-собирателей. Так что сам по себе инцест для человеческого общества в целом чужд, хотя кое-где он и закрепился культурно (типа браков на двоюродных сестрах у арабов).
Интересно, а в РИ браки внутри одной небольшой деревни не одобрялись? Если читать худ. литературу, то невесту обязательно увозят в другую деревню.
Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Цитата: _Swetlana от 14 сентября 2022, 20:43Интересно, а в РИ браки внутри одной небольшой деревни не одобрялись? Если читать худ. литературу, то невесту обязательно увозят в другую деревню.
Невеста не должна видеть жениха до брака. Это плохо для импринтинга, тк если она знает жениха, то у неё о нём есть определённое представление и ошеломляющего эффекта не получится, это в лучшем случае а в худшем, появится разочарование (ну что за козла мне подсунули).
Цитата: _Swetlana от 14 сентября 2022, 20:43Интересно, а в РИ браки внутри одной небольшой деревни не одобрялись? Если читать худ. литературу, то невесту обязательно увозят в другую деревню.
Там не разрешалось до какого-то колена. Поэтому в небольшой деревне, скорее всего, все слишком близкие родственники, а вот в крупном селе вполне и односельчане могли жениться. Имхо
Цитата: Damaskin от 14 сентября 2022, 20:45Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Мысль интересная, но... зачем? С какой целью?
Цитата: Рокуэлл от 14 сентября 2022, 22:31Мысль интересная, но... зачем? С какой целью?
В смутной надежде, что Мечтатель чему-то научится на своём опыте? ИМХО, с его катастрофическим эгоцентризмом это вряд ли произойдёт.
Цитата: Damaskin от 14 сентября 2022, 20:45Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Михаилу Ефремову ?
Цитата: Leo от 14 сентября 2022, 23:02Цитата: Damaskin от 14 сентября 2022, 20:45Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Михаилу Ефремову ?
Когда его выпустят?
Цитата: _Swetlana от 14 сентября 2022, 23:52Цитата: Leo от 14 сентября 2022, 23:02Цитата: Damaskin от 14 сентября 2022, 20:45Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Михаилу Ефремову ?
Когда его выпустят?
из страны?
Цитата: Leo от 14 сентября 2022, 23:59Цитата: _Swetlana от 14 сентября 2022, 23:52Цитата: Leo от 14 сентября 2022, 23:02Цитата: Damaskin от 14 сентября 2022, 20:45Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Михаилу Ефремову ?
Когда его выпустят?
из страны?
Ещё чего. Такая корова нужна самому.
Цитата: Leo от 14 сентября 2022, 23:02Михаилу Ефремову ?
Я сейчас даже не сразу вспомнил, кто это...
К Ивану Антоновичу, разумеется.
Цитата: Рокуэлл от 14 сентября 2022, 22:31Мысль интересная, но... зачем? С какой целью?
Так, развлечься. Самочувствие хреновое, надо настроение себе поднимать.
Толкин переводил Алую Книгу Западных Пределов — то, что хоббиты сами о себе понаписали. Естественно, что и Шир там самое уютное место Арды, и Войну Кольца выиграли хоббиты — остальные только путались под их волосатыми ногами. Судя по роли персонажей, книгу вело ставшее влиятельным семейство потомков Сэма .
Цитата: _Swetlana от 15 сентября 2022, 00:01Ещё чего. Такая корова нужна самому.
Человек когда-то в давние времена сыграл Дубровского и больше, кажется, ничем не прославился. На кой он здесь нужен?
Цитата: Hellerick от 15 сентября 2022, 09:44Судя по роли персонажей, книгу вело ставшее влиятельным семейство потомков Сэма .
У Мерри и Пина тоже, наверняка, было потомство. Думаю, они все руку приложили.
Цитата: Awwal от 14 сентября 2022, 22:46В смутной надежде, что Мечтатель чему-то научится на своём опыте? ИМХО, с его катастрофическим эгоцентризмом это вряд ли произойдёт.
Мечтатель разъясняет:
Цитировать"Катастрофический эгоцентризм" - это достаточная психологическая зрелость. Когда человек уже не ищет, куда бы примкнуть (будь то партия, секта, движение или любой другой коллектив), а следует своим путём.
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 12:22Мечтатель разъясняет
предсказуемо, хотя и печально. хотелось бы мне хоть раз ошибиться.
а вам-то это зачем?
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 13:08предсказуемо, хотя и печально. хотелось бы мне хоть раз ошибиться.
а вам-то это зачем?
Что зачем? Зачем читать разъяснения Мечтателя?
Ну да. Я перестала заходить к нему как поняла, что он в очередной раз попал в ту же самую ловушку, что и всегда.
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 14:05Ну да. Я перестала заходить к нему как поняла, что он в очередной раз попал в ту же самую ловушку, что и всегда.
Мечтатель у меня и в VK в друзьях. Поэтому естественно, что я захожу к нему на форум.
Было бы "Слово" лучше оборудовано технически - я бы, может быть, даже стал бы там снова писать. Но если для форума беженцев оно и подходило (надо временно перекантоваться, тут не до удобств), то после НЛ возвращаться туда уже невыносимо.
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 14:32Мечтатель у меня и в VK в друзьях
мне вконтактик периодически предлагает добавить в друзья, но я не вижу смысла. по крайней мере, сейчас.
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 15:03Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 14:32Мечтатель у меня и в VK в друзьях
мне вконтактик периодически предлагает добавить в друзья, но я не вижу смысла. по крайней мере, сейчас.
Почему? Мечтатель интересный человек сам по себе. Правда, он сейчас в VK ничего не пишет...
Цитата: Damaskin от 14 сентября 2022, 20:45Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Мечтатель не прав , если здешнее население вот прям кровь из носу в большинстве своём захочет обсуждать политику . Аввалю придётся либо полностью закрывать форум , либо смирится с данностью . Третьего не дано .
Цитата: Vesle Anne от 14 сентября 2022, 21:25Цитата: _Swetlana от 14 сентября 2022, 20:43Интересно, а в РИ браки внутри одной небольшой деревни не одобрялись? Если читать худ. литературу, то невесту обязательно увозят в другую деревню.
Там не разрешалось до какого-то колена. Поэтому в небольшой деревне, скорее всего, все слишком близкие родственники, а вот в крупном селе вполне и односельчане могли жениться. Имхо
Не знаю какое это будет колено . Если у вас один общий прапрадед , то вы уже могли свободно вступать в брак с друг другом . Четвероюродные в общем уже могли жениться.
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 15:13Правда, он сейчас в VK ничего не пишет...
А где ж он пишет? Я пару раз заглядывал к нему на форум (последний раз, наверное, месяц-полтора назад), но там тоже всё было в замершем состоянии, которое началось, похоже, вскоре после того, как все "беженцы" сюда перекочевали.
Цитата: Utgarda Loki от 15 сентября 2022, 17:34А где ж он пишет?
Там несколько тем. "Разъяснения", "Спасибо за практику", еще какие-то. Он видео постит с любимыми блогерами, пишет, какие книги купил. Ну и про актуальные для себя языки, разумеется.
А еще на НЛ нет господствующей идеи. В то время как у Мечтателя "есть направление, господствующая идея, стержень воли".
Хорошо ему...
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 15:13Мечтатель интересный человек сам по себе.
Кому как.
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 17:44А еще на НЛ нет господствующей идеи. В то время как у Мечтателя "есть направление, господствующая идея, стержень воли".
Хорошо ему...
Да, хорошо ему там одному.
Цитата: Рокуэлл от 15 сентября 2022, 18:21Да, хорошо ему там одному.
У Мечтателя есть страсть. Он "решил развиваться, чтобы быть здоровым и молодым".
А у вас есть страсть?
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 18:31Цитата: Рокуэлл от 15 сентября 2022, 18:21Да, хорошо ему там одному.
У Мечтателя есть страсть. Он "решил развиваться, чтобы быть здоровым и молодым".
А у вас есть страсть?
Нет. Но при чём тут я?
Мечтатель разъяснил насчет страсти:
ЦитироватьЧто я понимаю под страстью? Способность к действию ради достижения большой цели, к аскезам ради неё, к переустройству ради неё своего повседневного бытия.
Есть ли на НЛ люди, готовые к аскезам и переустройству повседневного бытия? Боюсь, нет здесь таких людей...
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 19:18Мечтатель разъяснил насчет страсти:
ЦитироватьЧто я понимаю под страстью? Способность к действию ради достижения большой цели, к аскезам ради неё, к переустройству ради неё своего повседневного бытия.
Есть ли на НЛ люди, готовые к аскезам и переустройству повседневного бытия? Боюсь, нет здесь таких людей...
Да, я всегда был способен к аскезе ради достижения большой цели - жить и помогать жить родственникам и друзьям. Ну и, пожалуй, стране.
Боюсь, Мечтателю такой аскезы не понять.
Было бы оно нужно люди бы нашлись. Значит, не нужно.
Хотя я не очень понимаю Мечтателя. Даже если допустить, что занятия йогой как-то влияют на долголетие (а Свами Вивекананда прожил всего 39 лет)... Проживет Мечтатель не 70 лет, а 80. Съест больше котлет, прочитает больше книжек. Какой в этом смысл?
Цитата: _Swetlana от 15 сентября 2022, 00:01Цитата: Leo от 14 сентября 2022, 23:59Цитата: _Swetlana от 14 сентября 2022, 23:52Цитата: Leo от 14 сентября 2022, 23:02Цитата: Damaskin от 14 сентября 2022, 20:45Прочитал новое разъяснение Мечтателя, в котором он порицает участников НЛ, страшащихся админа и потому воздерживающихся от обсуждения политики. Подумал, что было бы неплохо зарегистрироваться на Слове под видом православного сталиниста и начать излагать мысли этого персонажа о текущей политической ситуации в различных сферах. И ник взять с отсылкой к Ефремову... Например, Ильдар Марутов или Донус Вентус.
Михаилу Ефремову ?
Когда его выпустят?
из страны?
Ещё чего. Такая корова нужна самому.
Напомнило.
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 15:13Почему? Мечтатель интересный человек сам по себе.
Интересный. Но я повторюсь, ему не нужны собеседники, а навязываться я не привыкла.
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 19:18Есть ли на НЛ люди, готовые к аскезам и переустройству повседневного бытия?
конечно
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 17:44А еще на НЛ нет господствующей идеи.
И слава богу
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 20:30Съест больше котлет, прочитает больше книжек. Какой в этом смысл?
какие котлеты, он же не ест мясо :)
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 21:31Интересный. Но я повторюсь, ему не нужны собеседники
Мне кажется, нужны. Собственно, мы с ним сейчас и общаемся. Пишем здесь, а отвечает он у себя на Слове. Отвечает по собственному почину.
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 21:31конечно
Не вижу таких.
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 21:31И слава богу
Почему же "слава богу"? Сообщество без идеи - болото.
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 21:34какие котлеты, он же не ест мясо
Это скрытая цитата из последнего слова Дмитрия Богрова. ;)
Несколько лет спустя он стрелял из револьвера в Киевском оперном театре в царского министра Столыпина, убил его и был повешен. На суде Багров держался лениво и спокойно. Когда ему прочли приговор, он сказал: «Мне совершенно всё равно, съем ли я ещё две тысячи котлет в своей жизни или не съем».
(К. Паустовский "Далекие годы").
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 21:35Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 21:31конечно
Не вижу таких.
Это не значит, что их. Это значит, что вы не все знаете о людях
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 21:35Почему же "слава богу"? Сообщество без идеи - болото.
А сообщество с идеей не терпимо к инокомыслию. Что мы уже имели счастье наблюдать неоднократно
Впрочем, мне кажется, что Мечтатель наконец-то откровенно исповедует гедонизм.
ЦитироватьИмеет значение не только количество прожитых лет, но и качество жизни. Качество моей жизни существенно изменилось к лучшему с конца прошлого года (т. е. с того момента, когда я начал заниматься разными упражнениями). В теле сила и лёгкость, никакие хвори не беспокоят.
Типа, главное - чтобы мне хорошо было, а на остальное наплевать.
Что же, это честно. Человек живет по Достоевскому.
(Я сам такой. О чем давно писал еще на ЛФ).
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 21:35Цитироватьконечно
Не вижу таких.
Вы меня в игнор, случайно, не поставили? Если нет, то, значит, не заметили мой пост.
Или, как говорится, "в упор меня не видите".
Цитата: Рокуэлл от 15 сентября 2022, 21:59Вы меня в игнор, случайно, не поставили? Если нет, то, значит, не заметили мой пост.
Или, как говорится, "в упор меня не видите".
Ну что это за цель, "жить и помогать жить родственникам и друзьям"... Это нечто конкретное, прагматичное и даже, я бы сказал, приземленное. А я об высоком
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 22:05Цитата: Рокуэлл от 15 сентября 2022, 21:59Вы меня в игнор, случайно, не поставили? Если нет, то, значит, не заметили мой пост.
Или, как говорится, "в упор меня не видите".
Ну что это за цель, "жить и помогать жить родственникам и друзьям"... Это нечто конкретное, прагматичное и даже, я бы сказал, приземленное. А я об высоком
Ааааа, вон чё.
Да, это в глазах некоторых низкая, недостойная высокодуховного человека цель.
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 22:05А я об высоком
Совсем недавно вы ещё говорили, что отход от интеллектуальной деятельности в пользу йоги это деградация. А теперь вдруг оно стало высоким. Определились бы вы что ли
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 22:05Цитата: Рокуэлл от 15 сентября 2022, 21:59Вы меня в игнор, случайно, не поставили? Если нет, то, значит, не заметили мой пост.
Или, как говорится, "в упор меня не видите".
Ну что это за цель, "жить и помогать жить родственникам и друзьям"... Это нечто конкретное, прагматичное и даже, я бы сказал, приземленное. А я об высоком
Напомнило анекдот Лео как то на ЛФ выкладывал . О том как муж думает о великом , там повышении цен нефть , глобальном потеплении и т.п . , а жена о всяких мелочях , вроде покупки хлеба , отправки детей в школу.
Цитата: Рокуэлл от 15 сентября 2022, 22:07Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 22:05Цитата: Рокуэлл от 15 сентября 2022, 21:59Вы меня в игнор, случайно, не поставили? Если нет, то, значит, не заметили мой пост.
Или, как говорится, "в упор меня не видите".
Ну что это за цель, "жить и помогать жить родственникам и друзьям"... Это нечто конкретное, прагматичное и даже, я бы сказал, приземленное. А я об высоком
Ааааа, вон чё.
Да, это в глазах некоторых низкая, недостойная высокодуховного человека цель.
Не сокол вы , не рождены вы для полёта ;D
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 19:18Есть ли на НЛ люди, готовые к аскезам и переустройству повседневного бытия? Боюсь, нет здесь таких людей...
не бойся маша я дубровскийСовершенно готова. Хочу, чтобы кто-нибудь сделал в моей квартире ремонт.
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 21:34Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 20:30Съест больше котлет, прочитает больше книжек. Какой в этом смысл?
какие котлеты, он же не ест мясо :)
Морковные? :???
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 23:02Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 22:05А я об высоком
Совсем недавно вы ещё говорили, что отход от интеллектуальной деятельности в пользу йоги это деградация. А теперь вдруг оно стало высоким. Определились бы вы что ли
Зачем отходить от интеллектуальной деятельности в пользу йоги, вот что непонятно. Мне казалось, что йога включает в себя интеллектуальную деятельность (ну, правда, не знаю, как там с медитацией на пустоту, и прочие практики адвайты... они там, кажется, реально пытаются мысли остановить; мы не пытаемся, пытаемся направить их в одну сторону, к одной цели).
Цитата: _Swetlana от 15 сентября 2022, 23:40Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 19:18Есть ли на НЛ люди, готовые к аскезам и переустройству повседневного бытия? Боюсь, нет здесь таких людей...
не бойся маша я дубровский
Совершенно готова. Хочу, чтобы кто-нибудь сделал в моей квартире ремонт.
может лучше таджики ?
Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 01:03Цитата: _Swetlana от 15 сентября 2022, 23:40Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 19:18Есть ли на НЛ люди, готовые к аскезам и переустройству повседневного бытия? Боюсь, нет здесь таких людей...
не бойся маша я дубровский
Совершенно готова. Хочу, чтобы кто-нибудь сделал в моей квартире ремонт.
может лучше таджики ?
А на каком языке я с ними буду разговаривать?
Цитата: _Swetlana от 16 сентября 2022, 01:06Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 01:03Цитата: _Swetlana от 15 сентября 2022, 23:40Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 19:18Есть ли на НЛ люди, готовые к аскезам и переустройству повседневного бытия? Боюсь, нет здесь таких людей...
не бойся маша я дубровский
Совершенно готова. Хочу, чтобы кто-нибудь сделал в моей квартире ремонт.
может лучше таджики ?
А на каком языке я с ними буду разговаривать?
попросишь пуаро и искандара
Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 01:10Цитата: _Swetlana от 16 сентября 2022, 01:06Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 01:03Цитата: _Swetlana от 15 сентября 2022, 23:40Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 19:18Есть ли на НЛ люди, готовые к аскезам и переустройству повседневного бытия? Боюсь, нет здесь таких людей...
не бойся маша я дубровский
Совершенно готова. Хочу, чтобы кто-нибудь сделал в моей квартире ремонт.
может лучше таджики ?
А на каком языке я с ними буду разговаривать?
попросишь пуаро и искандара
Мне, по-моему, проще будет с таджиками пообщаться, чем с Искандаром.
Цитата: _Swetlana от 16 сентября 2022, 01:24Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 01:10Цитата: _Swetlana от 16 сентября 2022, 01:06Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 01:03Цитата: _Swetlana от 15 сентября 2022, 23:40Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 19:18Есть ли на НЛ люди, готовые к аскезам и переустройству повседневного бытия? Боюсь, нет здесь таких людей...
не бойся маша я дубровский
Совершенно готова. Хочу, чтобы кто-нибудь сделал в моей квартире ремонт.
может лучше таджики ?
А на каком языке я с ними буду разговаривать?
попросишь пуаро и искандара
Мне, по-моему, проще будет с таджиками пообщаться, чем с Искандаром.
тогда таджики будут переводить искандару
Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 01:10попросишь пуаро и искандара
У меня не получится. Я литературный язык изучаю, а они вряд ли на нём будут разговаривать.
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 23:02Совсем недавно вы ещё говорили, что отход от интеллектуальной деятельности в пользу йоги это деградация.
Я такое писал? Не помню.
Цитата: Vesle Anne от 15 сентября 2022, 23:02А теперь вдруг оно стало высоким.
Я стараюсь рассуждать с точки зрения Мечтателя.
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 09:42Я стараюсь рассуждать с точки зрения Мечтателя.
Был давно какой-то, кажется, испанский фильм, где события описывались с точки зрения двух или трех главных героев. В результате я так и не понял, что там на самом деле произошло.
Цитата: Damaskin от 15 сентября 2022, 21:44Типа, главное - чтобы мне хорошо было, а на остальное наплевать.
Оказывается, нет. Я был неправ. Мечтатель переживает за жителей соседних стран и за экологию.
Вспоминается классика:
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
Цитата: Poirot от 16 сентября 2022, 10:11Был давно какой-то, кажется, испанский фильм, где события описывались с точки зрения двух или трех главных героев. В результате я так и не понял, что там на самом деле произошло.
"Расёмон"?
Цитата: Poirot от 16 сентября 2022, 09:03Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 01:10попросишь пуаро и искандара
У меня не получится. Я литературный язык изучаю, а они вряд ли на нём будут разговаривать.
пусть напрягутся и вспомнят школу
"НЛ - сборище жирных котов" (Мечтатель).
Хорошее определение. Мне нравится ;up:
Блажен поэт, коту подобный,
что ластится к земным владыкам.
Стократ блажен поэт удобный
вельможам более великим.
Пируют на Олимпе боги -
мои сановные патроны,
и я не гажу им под ноги,
я твёрдо знаю их законы:
кот безобразный шелудивый
от них подачки не получит,
но кот воспитанный красивый -
его всегда от жира пучит.
Поэт, люби дары Эраты,
Юпитера и Аполлона,
и будешь толстый и богатый,
как бог стяжательства Маммона.
(Вадим Степанцов, великий магистр ордена куртуазных маньеристов)
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 09:42Я такое писал? Не помню.
Я помню :)
Цитата: Vesle Anne от 23 августа 2022, 14:28Цитата: Damaskin от 23 августа 2022, 14:26У Мечтателя я вижу отход от интеллектуальной деятельности.
А это плохо?
Цитата: Damaskin от 23 августа 2022, 14:39Цитата: Vesle Anne от 23 августа 2022, 14:28А это плохо?
Конечно. Это своего рода деградация.
;)
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 09:42Я стараюсь рассуждать с точки зрения Мечтателя.
Ошибочные входные данные дают ошибочный результат. Зачем снова и снова это демонстрировать?
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 11:44Я помню :)
ЦитироватьЦитироватьУ Мечтателя я вижу отход от интеллектуальной деятельности.
А это плохо?
ЦитироватьЦитироватьА это плохо?
Конечно. Это своего рода деградация.
;)
Дело же не в йоге как таковой. Сама по себе йога никак не мешает интеллектуальной деятельности. А так да, в целом верно.
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 11:44Ошибочные входные данные дают ошибочный результат.
Мне кажется, я правильно представляю взгляды Мечтателя. Хотя, может быть, он в несколько иных терминах мыслит ("жирные коты" и т. п.).
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 10:12Цитата: Poirot от 16 сентября 2022, 10:11Был давно какой-то, кажется, испанский фильм, где события описывались с точки зрения двух или трех главных героев. В результате я так и не понял, что там на самом деле произошло.
"Расёмон"?
Я жы говорю, фильм испанский, а не японский.
Цитата: Poirot от 16 сентября 2022, 12:34Я жы говорю, фильм испанский, а не японский.
Значит, сплагиатили у Куросавы :)
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 11:51Мне кажется, я правильно представляю взгляды Мечтателя.
Мне тоже так кажется
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 12:41Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 11:51Мне кажется, я правильно представляю взгляды Мечтателя.
Мне тоже так кажется
Что там представлять, довольно примитивные взгляды, несмотря на весь их показной пафос.
Очень краткий тезис: "Я высокодуховный, а люди - хрен на блюде".
Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2022, 15:26Очень краткий тезис: "Я высокодуховный, а люди - хрен на блюде".
Мне кажется, вы несправедливы к Мечтателю.
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 15:30Мне кажется, вы несправедливы к Мечтателю.
А мне кажется, я очень, очень справедлив.
В последнем разъяснении Мечтатель пишет дословно следующее:
ЦитироватьНе сказал бы, что меня очень тянет говорить о политике, но я против запретных тем и создания этакого прокрустова ложа - "можно говорить от сих до сих".
И кроме того, это фальшь - все равно почти все думают об актуальных событиях, но написать на форуме ничего не могут.
Не понимает он, похоже, что здесь никому политика не нужна и неинтересна. Что здесь у людей есть серьезные дела, и им некогда читать политические блоги, смотреть всякие видео и пережевывать все это. Здесь люди, если хотят отдохнуть, читают книги, смотрят музыкальные клипы, сериалы. И этим НЛ отличается от Слова и от этого, как его? Забыл, как называется, в общем, где Роман тусует.
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 16:47В последнем разъяснении Мечтатель пишет дословно следующее:
ЦитироватьНе сказал бы, что меня очень тянет говорить о политике, но я против запретных тем и создания этакого прокрустова ложа - "можно говорить от сих до сих".
И кроме того, это фальшь - все равно почти все думают об актуальных событиях, но написать на форуме ничего не могут.
Не понимает он, похоже, что здесь никому политика не нужна и неинтересна. Что здесь у людей есть серьезные дела, и им некогда читать политические блоги, смотреть всякие видео и пережевывать все это. Здесь люди, если хотят отдохнуть, читают книги, смотрят музыкальные клипы, сериалы. И этим НЛ отличается от Слова и от этого, как его? Забыл, как называется, в общем, где Роман тусует.
мне кажется все политикой уже сыты. Я 20 лет ходил дискутировал лайф, после ковидной паузы уже не хочется , а так снова зовут
Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2022, 15:26Что там представлять, довольно примитивные взгляды, несмотря на весь их показной пафос.
Они не то, чтобы примитивные. Они не меняются. Меняются лишь декорации. Мечтатель бегает по бесконечному кругу в разных декорациях и ему
кажется, что происходят перемены. Грандиозные перемены. Но это не так.
На ЛФ уже было много бесед с Мечтателем, так что обсудили уже все, что можно. Пока он не предлагает новых тем для обсуждения не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 17:10Мечтатель бегает по бесконечному кругу в разных декорациях и ему кажется, что происходят перемены. Грандиозные перемены. Но это не так.
Перемены, действительно, существуют... Человек изучал языки, теперь увлекся хатха-йогой. Разве это не перемена?
А в целом Мечтателю и менять нечего. Да вроде бы и незачем.
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 17:23Перемены, действительно, существуют... Человек изучал языки, теперь увлекся хатха-йогой. Разве это не перемена?
Нет. Это опять смена декорации. Он так и не вышел из своего бесконечного цикла. Даже йогу он умудрился сделать разрушительной для себя, хотя казалось бы.
Но уж пусть лучше йога
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 17:23А в целом Мечтателю и менять нечего. Да вроде бы и незачем.
Ну так и замечательно.
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 17:30Даже йогу он умудрился сделать разрушительной для себя, хотя казалось бы.
В чем вы усматриваете разрушительность йоги? :what:
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 17:33Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 17:30Даже йогу он умудрился сделать разрушительной для себя, хотя казалось бы.
В чем вы усматриваете разрушительность йоги? :what:
Тык вот я и думала, что ни в чем.
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 17:35Тык вот я и думала, что ни в чем.
Не хотите говорить - не надо.
Не вижу, чтобы йога была разрушительной для Мечтателя. Хотя и пользы от нее, полагаю, особой нет. Во всяком случае - для его физического здоровья.
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 17:51Не хотите говорить - не надо.
Так миллион раз уже все это пережевывали, в том числе и с самим Мечтателем
ЦитироватьВо всяком случае - для его физического здоровья.
Вот для физического здоровья, насколько я понимаю, польза как раз есть. По крайне мере, он начал о нем задумываться. Ему б ещё питаться правильно начал, так вообще б замечательно было.
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 17:58Так миллион раз уже все это пережевывали, в том числе и с самим Мечтателем
Может быть. Не помню уже.
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 17:58Ему б ещё питаться правильно начал
Питание, как я понимаю, у него соответствующее - чисто вегетарианское.
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 18:10Питание, как я понимаю, у него соответствующее - чисто вегетарианское.
Вегетарианское питание тоже может быть сбалансированным. Правда, это несколько замороченней и дороже
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 18:10Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 17:58Ему б ещё питаться правильно начал
Питание, как я понимаю, у него соответствующее - чисто вегетарианское.
сальца б ему
Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 18:15сальца б ему
И куриной печенки с луком :yes:
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 16:47Не понимает он, похоже, что здесь никому политика не нужна и неинтересна.
По-разному. Мне, например, политика по-прежнему интересна, но я, во-первых, уделяю ей (то есть главным образом получению информации о ней) лишь небольшую часть своего времени и не хочу на ней сосредотачиваться, а во-вторых -
я действительно не хочу говорить о ней! Не вижу в этом смысла. Я не маститый политолог, который живёт политикой, тщательнейшим образом её изучает и понимает в ней
много (хотя, я уверен, тоже отнюдь не
всё); я знаю, что я многого не знаю и не понимаю, и знаю, что и мои собеседники многого не знают и не понимают, так зачем катать чурбан?
Когда я попал в интернет, я по наивности питал иллюзию, что я кое-что соображаю в политике и смогу легко переубедить оппонента логическими доводами. Очень быстро я понял две вещи: первая - что никого переубедить не удастся - каждый создал для себя твёрдый кокон (в том числе и я, каким бы горьким этот вывод ни был) и не желает из него вылезать ни на секунду; мало того, каждый считает покушение на свой кокон либо подлостью, либо идиотизмом собеседника, и поэтому разговор просто не может быть конструктивным; и вторая - ясное осознание того, что я владею ничтожной частью всей информации, да и даже многие знания не являются гарантией правильности суждений; и вообще - мир слишком сложен, и политический мир тоже, чтобы о нём могли спорить непрофессионалы (да и профессионализм, собственно, не даёт таких гарантий). Так как посвящать свою жизнь политологии или искусству пропагандизма я не собирался, я намеренно сделал своей целью в политдискуссиях на ЛФ (больше я практически нигде не участвовал в таковых), во-первых, просто тренировку мозга, а во-вторых... нет, не троллинг, а просто желание постучать по кокону твердолобо убеждённого оппонента и наблюдать результат. Так и было, пока не выгнали.
Постепенно и это изменилось. Сейчас я стараюсь тренировать мозг другими способами, а желание стучать по кокону оппонента исчезло. Пусть стучат профессионалы, они тратят на изучение политологии гораздо больше времени, чем я и мои оппоненты на форумах; я займусь другими, более полезными для своей жизни вещами. Не знаю, поймёт ли это всё Мечтатель (а я знаю, что он это прочитает), или так и будет продолжать считать, что всем тут ужасно хочется целыми днями усираться в политсрачах, но вот только строгий Авваль не разрешает, а мы все не кто иные, как послушные,
несвободолюбивые рабы. Думаю, не поймёт. Моё несложное разъяснение ведь помешает его самовозвышению, поэтому неприемлемо и его надо пропустить мимо мозга.
А почему вы думаете что маститые политологи всё тщательнейшим образом изучают ?
Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 18:31А почему вы думаете что маститые политологи всё тщательнейшим образом изучают ?
Конечно, я имею в виду не тех, кто только выдаёт себя за политологов, а настоящих, т. е. умных, знающих и понимающих политологов.
Но вы тащите разговор куда-то не туда. Мне совсем не хочется обсуждать политологов.
Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 18:15сальца б ему
Он, оказывается, молочные продукты кушает. Каждый день.
Так что у него вполне сбалансированное питание.
Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2022, 18:27первая - что никого переубедить не удастся - каждый создал для себя твёрдый кокон (в том числе и я, каким бы горьким этот вывод ни был) и не желает из него вылезать ни на секунду
Политические взгляды человека определяются обычно его жизненными интересами. Поэтому наивно полагать, что он их поменяет от слов другого человека с иными интересами.
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 19:00Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2022, 18:27первая - что никого переубедить не удастся - каждый создал для себя твёрдый кокон (в том числе и я, каким бы горьким этот вывод ни был) и не желает из него вылезать ни на секунду
Политические взгляды человека определяются обычно его жизненными интересами. Поэтому наивно полагать, что он их поменяет от слов другого человека с иными интересами.
Далеко не всегда. Иногда, и не очень редко, они прямо противоположны его жизненным интересам.
Но менять их со слов случайного собеседника он действительно вряд ли будет даже в таких парадоксальных случаях.
Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2022, 19:03Далеко не всегда. Иногда, и не очень редко, они прямо противоположны его жизненным интересам.
Обычно человек в таких случаях считает, что непротивоположны. :)
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 19:09Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2022, 19:03Далеко не всегда. Иногда, и не очень редко, они прямо противоположны его жизненным интересам.
Обычно человек в таких случаях считает, что непротивоположны. :)
Конечно. Он может даже самой жизнью пожертвовать. И ладно бы только своей...
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 10:12Цитата: Poirot от 16 сентября 2022, 10:11Был давно какой-то, кажется, испанский фильм, где события описывались с точки зрения двух или трех главных героев. В результате я так и не понял, что там на самом деле произошло.
"Расёмон"? Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 10:12Цитата: Poirot от 16 сентября 2022, 10:11Был давно какой-то, кажется, испанский фильм, где события описывались с точки зрения двух или трех главных героев. В результате я так и не понял, что там на самом деле произошло.
"Расёмон"?
это японский фильм , а не испанский
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 18:59Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 18:15сальца б ему
Он, оказывается, молочные продукты кушает. Каждый день.
Так что у него вполне сбалансированное питание.
а он вам докладывает? :)
оно, конечно, сейчас сбалансированней, чем раньше, когда он финиками со сгущёнкой питался, но все равно
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 21:11а он вам докладывает?
В разъяснениях пишет.
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 21:11оно, конечно, сейчас сбалансированней, чем раньше, когда он финиками со сгущёнкой питался, но все равно
Я помню, он картошкой вареной питался. Говорил, мол, это быстро, нетрудозатратно. А вот финики со сгущенкой.. Я не ожидал от Мечтателя такого эстетства.
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 21:11оно, конечно, сейчас сбалансированней, чем раньше
Вот видите - у человека дела налаживаются. Физкультурой занимается, питается правильно, гуляет... Это серьезные перемены в жизни.
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 21:35Это серьезные перемены в жизни.
Гм. Ну если других перемен нету, то конечно
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 21:41Гм. Ну если других перемен нету, то конечно
А вы бы что назвали "серьезными переменами"? Если бы он эмигрировал, женился и стал миллиардером?
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 21:43А вы бы что назвали "серьезными переменами"?
Смену парадигмы мышления, например
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 21:43Если бы он эмигрировал, женился и стал миллиардером?
и это тоже можно :)
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 21:45Смену парадигмы мышления, например
Такие вещи не меняются.
Ну вот, а вы говорите, перемены. Какие ж это перемены, если по сути ничего не изменилось?
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 22:37Ну вот, а вы говорите, перемены. Какие ж это перемены, если по сути ничего не изменилось?
Перемены в пределах реально возможного.
Я верю в возможности Мечтателя больше чем вы. Если он правда захочет, он может измениться. Вопрос в том, что он не хочет. И я в принципе его в этом понимаю. Но не поддерживаю
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 10:40"НЛ - сборище жирных котов" (Мечтатель).
Хорошее определение. Мне нравится ;up:
Блажен поэт, коту подобный,
что ластится к земным владыкам.
Стократ блажен поэт удобный
вельможам более великим.
Пируют на Олимпе боги -
мои сановные патроны,
и я не гажу им под ноги,
я твёрдо знаю их законы:
кот безобразный шелудивый
от них подачки не получит,
но кот воспитанный красивый -
его всегда от жира пучит.
Поэт, люби дары Эраты,
Юпитера и Аполлона,
и будешь толстый и богатый,
как бог стяжательства Маммона.
(Вадим Степанцов, великий магистр ордена куртуазных маньеристов)
Вау! Какой хороший стих. Тоже люблю Степанцова, но обычно как-то неудобно людям про это говорить ;D
Степанцов написал прекрасный текст к песне "Король оранжевое лето".
Цитата: Poirot от 16 сентября 2022, 23:46Степанцов написал прекрасный текст к песне "Король оранжевое лето".
Как-то забыла об этом.
Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 18:59Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 18:15сальца б ему
Он, оказывается, молочные продукты кушает. Каждый день.
Так что у него вполне сбалансированное питание.
значит не китаец
Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2022, 18:41Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 18:31А почему вы думаете что маститые политологи всё тщательнейшим образом изучают ?
Конечно, я имею в виду не тех, кто только выдаёт себя за политологов, а настоящих, т. е. умных, знающих и понимающих политологов.
Но вы тащите разговор куда-то не туда. Мне совсем не хочется обсуждать политологов.
конечно . Вы правы . Кругом толпы настоящих политологов
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 21:11Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 18:59Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 18:15сальца б ему
Он, оказывается, молочные продукты кушает. Каждый день.
Так что у него вполне сбалансированное питание.
а он вам докладывает? :)
оно, конечно, сейчас сбалансированней, чем раньше, когда он финиками со сгущёнкой питался, но все равно
завидую белой завистью питанию финиками со сгущенкой :)
Цитата: _Swetlana от 16 сентября 2022, 23:15Тоже люблю Степанцова, но обычно как-то неудобно людям про это говорить
А я не стесняюсь. Как говорил один персонаж Солженицына: "Чего мне стесняться, я у себя на родине". :)
Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 22:42Я верю в возможности Мечтателя больше чем вы. Если он правда захочет, он может измениться. Вопрос в том, что он не хочет. И я в принципе его в этом понимаю. Но не поддерживаю
Вы говорите об изменении параметров, которые складываются у людей еще в раннем детстве (если не вообще закладываются до рождения). Их поменять никто не в состоянии, в том числе и Мечтатель. Как интроверт не может стать экстравертом (может имитировать экстраверта с большим неудобством для себя - это максимум). Мечтатель меняется в тех рамках, которые ему заданы, о большем и думать бессмысленно.
Прочитал у Мечтателя про его диету:
ЦитироватьВообще, основные продукты питания: картофель (у нас свой, выращенный без ядохимикатов), гречка, молоко, сметана, творог, сыр, тыква, свежая капуста, зерновой хлеб, финики, мёд... Благодаря тому, что вокруг нашего города много сёл и деревень, можно без большого труда найти натуральную продукцию, и это очень хорошо. Как раз сейчас пойду в определённое место купить с рук молока, жирного творога и настоящей сметаны.
Завидую. У нас тут проблематично купить "молока, жирного творога и настоящей сметаны". Поэтому я почти не ем молочных продуктов, а только картошку, яйца, кабачки (с дачи), мед и сало. Из фруктов - персики и абрикосы.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 10:47Прочитал у Мечтателя про его диету:
ЦитироватьВообще, основные продукты питания: картофель (у нас свой, выращенный без ядохимикатов), гречка, молоко, сметана, творог, сыр, тыква, свежая капуста, зерновой хлеб, финики, мёд... Благодаря тому, что вокруг нашего города много сёл и деревень, можно без большого труда найти натуральную продукцию, и это очень хорошо. Как раз сейчас пойду в определённое место купить с рук молока, жирного творога и настоящей сметаны.
Завидую. У нас тут проблематично купить "молока, жирного творога и настоящей сметаны". Поэтому я почти не ем молочных продуктов, а только картошку, яйца, кабачки (с дачи), мед и сало. Из фруктов - персики и абрикосы.
крестьяне коров не держат?
Цитата: Leo от 17 сентября 2022, 10:51крестьяне коров не держат?
Где тут у нас крестьяне?
Цитата: Leo от 17 сентября 2022, 02:01завидую белой завистью питанию финиками со сгущенкой :)
Я года 3 назад попробовал финик с мёдом - случился рвотный рефлекс.
Цитата: Leo от 17 сентября 2022, 02:01завидую белой завистью питанию финиками со сгущенкой :)
пожалейте свою поджелудочную. И печень
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 10:47Завидую. У нас тут проблематично купить "молока, жирного творога и настоящей сметаны".
У нас в Косине есть.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 10:13Вы говорите об изменении параметров, которые складываются у людей еще в раннем детстве (если не вообще закладываются до рождения).
нет, я говорю о взрослении. Мечтатель так и застрял в подростковом эгоцентризме. Оно в 15 хорошо и правильно, но в 40 уже не очень
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 11:52Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 10:47Завидую. У нас тут проблематично купить "молока, жирного творога и настоящей сметаны".
У нас в Косине есть.
У нас вроде тоже.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 11:54нет, я говорю о взрослении. Мечтатель так и застрял в подростковом эгоцентризме. Оно в 15 хорошо и правильно, но в 40 уже не очень
Мне думается, что эгоцентризм - естественная вещь для всякой развитой личности.
Или вы различаете подростковый и взрослый эгоцентризм? ;)
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 11:52У нас в Косине есть.
Может быть по каким-то запредельным ценам и у нас есть.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 12:13Мне думается, что эгоцентризм - естественная вещь для всякой развитой личности.
если только нарциссической личности.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 12:32если только нарциссической личности.
Личность и начинается с осознания себя центром мира. Можно, конечно, сказать, что личность - это плохо, и культура, в которой личностное начало доминирует, это явление дегенеративное. Но это уже другой вопрос, о котором надо говорить отдельно.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 10:58Цитата: Leo от 17 сентября 2022, 10:51крестьяне коров не держат?
Где тут у нас крестьяне?
у вас в деревнях горожане живут ?
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 11:51Цитата: Leo от 17 сентября 2022, 02:01завидую белой завистью питанию финиками со сгущенкой :)
пожалейте свою поджелудочную. И печень
я говорил только от имени нёба. Все остальные органы резко и дружно голосуют против :)
Цитата: Leo от 17 сентября 2022, 12:41у вас в деревнях горожане живут ?
Достаточно того, что я не живу в деревне :)
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 12:32Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 12:13Мне думается, что эгоцентризм - естественная вещь для всякой развитой личности.
если только нарциссической личности.
У Мечтателя если уж есть проблема, то не с эгоцентризмом, а с неумением идти на компромиссы, приспосабливаться к другим людям. Но с точки зрения выживания ему это и не надо. А с точки зрения поисков близкого человека... Близкий человек потому и близкий, что приспосабливаться к нему надо в минимальной степени.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 12:37Личность и начинается с осознания себя центром мира.
Тык поэтому все (ну или большинство) и проходят через период эгоцентризма в определённом возрасте. Чтобы заложить основы личности.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 12:50У Мечтателя если уж есть проблема, то не с эгоцентризмом, а с неумением идти на компромиссы, приспосабливаться к другим людям
То есть с эгоцентризмом ;D
Но я с вами не согласна. Не с этим у него проблемы :)
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 12:50Тык поэтому все (ну или большинство) и проходят через период эгоцентризма в определённом возрасте. Чтобы заложить основы личности.
Тык потом ничего и не меняется. Разве что личность начинает так или иначе вбирать в себя других людей. Но опять же не всегда, есть люди в значительной степени самодостаточные (и самодостаточность тоже закладывается очень рано).
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 12:52То есть с эгоцентризмом ;D
Нет. Это не имеет отношения к эгоцентризму. Только к выживанию.
Причем я не понимаю, как развивать в себе стратегии выживания в коллективе при отсутствии коллектива и какой-либо материальной необходимости в нем. :)
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 12:53Но опять же не всегда, есть люди в значительной степени самодостаточные (и самодостаточность тоже закладывается очень рано).
Это не самодостаточность. Самодостаточная личность необязательно эгоцентрична.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 12:55Нет. Это не имеет отношения к эгоцентризму. Только к выживанию.
Про выживание речи вообще не шло. Вы уходите в сторону
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 12:55Причем я не понимаю, как развивать в себе стратегии выживания в коллективе при отсутствии коллектива и какой-либо материальной необходимости в нем. :)
1. Их вообще не надо развивать. Потому что выживание давно не связано с коллективом от слова совсем.
2. Стратегии взаимоотношения с коллективом обычно вырабатываются самостоятельно, без участия сознательного контроля. (поэтому они не всегда оптимальны). Тем не менее, это как умение ходить - ребёнок в какой-то момент просто начинает вставать на ножки.
3. У большинства людей есть потребность в коллективе. Она не материальная. Просто мы стадные зверюшки. У кого-то она сильнее, у кого-то слабее. Но она есть почти у всех, кроме совсем клинических случаев. Она и у Мечтателя есть, только сильно искажена.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 11:54нет, я говорю о взрослении. Мечтатель так и застрял в подростковом эгоцентризме. Оно в 15 хорошо и правильно, но в 40 уже не очень
Анна, позиция Мечтателя - одно их проявлений работы его мозга. Да, у каждого из нас свой компьютер, который управляет нами. Будь у вас мозг Мечтателя, вы бы сейчас были в состоянии подросткового инфантилизма, а будь у Мечтателя ваш мозг, он бы пытался вас убедить в ваших заблуждениях. Это слишком упрощённо, конечно.
Ещё на прошлом форуме Мечтатель неоднократно писал об особенностях своей психики. Да, он другой. В его мире отсутствуют многие понятия и критерии, которые есть в мире подавляющего большинства людей. Он не только эгоцентрист, но и нигилист (негативист), то есть не только не воспринимает наставления в какой-либо форме, но и бессознательно будет стремиться сделать наоборот.
К чему я всё это пишу. Не надо пытаться переделать Мечтателя и внушать чуждые его сущности модели поведения. Продуктивнее было бы начать принимать его таким, каков он есть со всеми его тараканами. Хотя, наверное, это поздно - он уже обособился и уйти с этой позиции ему будет если и не невозможно, то очень трудно.
Я согласна с Дамаскином, что Мечтатель - человек интересный и способный. Думаю, он смог бы найти себя на этом форуме. Я бы была рада его здесь видеть.
Блин. Столько внимания этой, в общем-то, никчёмной личности. На ЛФ мусолили-мусолили, и тут ещё страница за страницей. Звезда, тоже мне. Ребята, вы чё? В огромном мире больше нет интересных феноменов, кроме одного эгоцентриста?
(И, что удивительно, за проявление интереса к какому-нибудь Романусу тут кое-кто в клочья порвёт, а Мечтателя уже на атомы разложили - и ничего. Mais pourquoi?)
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 13:34Блин. Столько внимания этой, в общем-то, никчёмной личности. На ЛФ мусолили-мусолили, и тут ещё страница за страницей. Звезда, тоже мне. Ребята, вы чё? В огромном мире больше нет интересных феноменов, кроме одного эгоцентриста?
(И, что удивительно, за проявление интереса к какому-нибудь Романусу тут кое-кто в клочья порвёт, а Мечтателя уже на атомы разложили - и ничего. Mais pourquoi?)
Люди на этом форуме неравнодушные просто.
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 13:34Столько внимания этой, в общем-то, никчёмной личности. На ЛФ мусолили-мусолили, и тут ещё страница за страницей. Звезда, тоже мне. Ребята, вы чё? В огромном мире больше нет интересных феноменов, кроме одного эгоцентриста?
(И, что удивительно, за проявление интереса к какому-нибудь Романусу тут кое-кто в клочья порвёт, а Мечтателя уже на атомы разложили - и ничего. Mais pourquoi?)
Надо уметь себя поставить :)
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 13:38Люди на этом форуме неравнодушные просто.
Ну вот почему-то Дамаскина или Лео так подробно эти неравнодушные люди не анализируют.
(Или вас, землячка.))))
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 13:33Анна, позиция Мечтателя - одно их проявлений работы его мозга. Да, у каждого из нас свой компьютер, который управляет нами. Будь у вас мозг Мечтателя, вы бы сейчас были в состоянии подросткового инфантилизма, а будь у Мечтателя ваш мозг, он бы пытался вас убедить в ваших заблуждениях.
согласна
ЦитироватьОн не только эгоцентрист, но и нигилист (негативист), то есть не только не воспринимает наставления в какой-либо форме, но и бессознательно будет стремиться сделать наоборот.
О, а такое тоже есть? Любопытно. Потому что у меня оно тоже довольно выражено. Правда, только если мне что-то навязывают. Могу даже "отморозить уши" чисто из противоречия давлению. Или это не совсем то?
ЦитироватьНе надо пытаться переделать Мечтателя и внушать чуждые его сущности модели поведения. Продуктивнее было бы начать принимать его таким, каков он есть со всеми его тараканами.
Вы меня не поняли. Я не собираюсь никого переделывать. Собственно, поэтому я и закончила все диалоги с Мечтателем, когда поняла, что ему это не нужно. В данном случае мой диалог был с Дамаскиным, а не с Мечтателем.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 13:40Надо уметь себя поставить
Эт точно! Человек любит внимание толпы презренной, и умеет его привлечь.
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 13:33Мечтатель - человек интересный и способный. Думаю, он смог бы найти себя на этом форуме.
Что ему здесь искать?
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 13:44Эт точно! Человек любит внимание толпы презренной, и умеет его привлечь.
Если человек привлекает к себе столько внимания, то можно ли его считать некчемным?
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 13:33Анна, позиция Мечтателя - одно их проявлений работы его мозга. Да, у каждого из нас свой компьютер, который управляет нами. Будь у вас мозг Мечтателя, вы бы сейчас были в состоянии подросткового инфантилизма, а будь у Мечтателя ваш мозг, он бы пытался вас убедить в ваших заблуждениях.
Почему вы так уверены, что заблуждается Мечтатель, а не Анна?
(Вполне возможно, что правы оба. Но каждый - для себя :) )
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:53Внимание толпы
Толп исступленных почитателей, лобзающих ему ноги :green:
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 13:43Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 13:38Люди на этом форуме неравнодушные просто.
Ну вот почему-то Дамаскина или Лео так подробно эти неравнодушные люди не анализируют.
(Или вас, землячка.))))
За нас неравнодушные люди спокойны.
:)
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:44В данном случае мой диалог был с Дамаскиным
Я уже отчаялся. Люди упорно не хотят правильно склонять имя "Дамаскин"...
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 13:55Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:44В данном случае мой диалог был с Дамаскиным
Я уже отчаялся. Люди упорно не хотят правильно склонять имя "Дамаскин"...
может быть вам поменять на Дамаскинд ? :)
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 13:53Почему вы так уверены, что заблуждается Мечтатель, а не Анна?
я правда бы хотела заблуждаться в своей оценке. Мечтатель неплохой в целом человек, и я желаю ему только добра. Честно
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 13:52Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 13:44Эт точно! Человек любит внимание толпы презренной, и умеет его привлечь.
Если человек привлекает к себе столько внимания, то можно ли его считать некчемным?
Вполне. Внимание вниманию рознь.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 13:55Я уже отчаялся. Люди упорно не хотят правильно склонять имя "Дамаскин"...
Не удивительно. Упорно воспринимается как фамилия, даже теми, кто знает это слово. Смиритесь и примите неизбежное. :)
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:57Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 13:54Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:53Внимание толпы
Толп исступленных почитателей, лобзающих ему ноги :green:
Типа того :)
А ему это не нужно. Ему нужен близкий человек. Близких людей много не бывает.
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:02Не удивительно. Упорно воспринимается как фамилия
И ударение на второй слог, как Матроскин :green:
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 13:54Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:53Внимание толпы
Толп исступленных почитателей, лобзающих ему ноги :green:
Именно это и содержится в его прекрасных мечтах. В реале, к его сожалению, большинство "хрена на блюде" швыряет в него маленькие камешки. Но надежда умирает последней, особенно если человек склонен к непродуктивному мечтательству.
Какие-то религиозные отсылы?
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:04Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:02Не удивительно. Упорно воспринимается как фамилия
И ударение на второй слог, как Матроскин :green:
+1. Я сколько раз себе говорил - говоря с ДамаскинОм, сделай приятное человеку. Но рука, alas, действует помимо мозга.
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 13:54За нас неравнодушные люди спокойны.
:)
А за Мечтателя, значит, душа вся изболелась...
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:03А ему это не нужно.
да ладно :) почитайте сами, он открыто пишет, что именно таким образом хочет взаимодействовать с людьми. Да, не с близкими, с остальными.
Мечтатель почитывает НЛ и отвечает на саоём «Слове». Оригинальная структура дискуссии.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 14:00Мечтатель неплохой в целом человек, и я желаю ему только добра. Честно
И я. Честно.
Он неплохой, просто мысли его отнюдь не всегда бывают хорошими. Особенно мысли о других людях.
(Блиннннн! Ну вот и я включился, помимо воли! Ну что он за человек такой?..)
Кстати. Не могу пока объяснить, что именно заставляет людей так много о нём говорить. А вы?
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:44Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 13:33Он не только эгоцентрист, но и нигилист (негативист), то есть не только не воспринимает наставления в какой-либо форме, но и бессознательно будет стремиться сделать наоборот.
О, а такое тоже есть? Любопытно. Потому что у меня оно тоже довольно выражено. Правда, только если мне что-то навязывают. Могу даже "отморозить уши" чисто из противоречия давлению. Или это не совсем то?
Все мы этому подвержены в большей или меньшей степени. Тут ещё саморегуляция роль играет.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 14:10Да, не с близкими, с остальными.
"Убивать, убивать и убивать"? Не помню такого :green:
Кстати, а зачем ему эти остальные?
Саша Соколов в одном интервью сказал:
«Я никогда не стремился к какому-то массовому общению. У меня друзей — раз, два и обчелся, настоящих друзей за всю жизнь было ну три человека или четыре. По переписке тоже можно дружить. Конечно, мы переписываемся. Но я самодостаточен, мне не нужно. Есть же книги, в конце концов, есть какие-то интересные вещи в интернете.
Да я на самом деле не умею быть близким кому-либо, близким по-настоящему. У меня есть несколько настоящих друзей, но я понимаю, что они ко мне лучше относятся, чем я к ним. Мой градус отношения к ним невысок, хотя с ними пройдено много с детства, с отрочества. Я не чувствую, что достоин, что ли, таких чувств с их стороны, благородных каких-то жестов, поступков».
Я сам такой, и Мечтатель, видимо, тоже.
Цитата: Poirot от 17 сентября 2022, 14:11Мечтатель почитывает НЛ и отвечает на саоём «Слове». Оригинальная структура дискуссии.
Да-да. Меня эта структура немножко веселит.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 13:51Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 13:33Мечтатель - человек интересный и способный. Думаю, он смог бы найти себя на этом форуме.
Что ему здесь искать?
Если не общения, то аудиторию для собственных излияний.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 14:10Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:03А ему это не нужно.
да ладно :) почитайте сами, он открыто пишет, что именно таким образом хочет взаимодействовать с людьми. Да, не с близкими, с остальными.
+много. Именно ЭТО ему нужно больше всего на свете.
Ну разве что не толпы почитателей, а один-два. Ну три-четыре. Не знаю, сколько именно. Он, скорее всего, тоже не знает.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 13:53Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 13:33Анна, позиция Мечтателя - одно их проявлений работы его мозга. Да, у каждого из нас свой компьютер, который управляет нами. Будь у вас мозг Мечтателя, вы бы сейчас были в состоянии подросткового инфантилизма, а будь у Мечтателя ваш мозг, он бы пытался вас убедить в ваших заблуждениях.
Почему вы так уверены, что заблуждается Мечтатель, а не Анна?
(Вполне возможно, что правы оба. Но каждый - для себя :) )
А где вы тут увидели, что я уверена? Я не думала и не писала на эту тему.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:14ЦитироватьДа, не с близкими, с остальными.
"Убивать, убивать и убивать"? Не помню такого
Ээээ... Не понял насчёт "убивать". Мы говорили о толпах почитателей.
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 14:16Если не общения, то аудиторию для собственных излияний.
Так нет для него здесь такой аудитории.
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:21Ээээ... Не понял насчёт "убивать". Мы говорили о толпах почитателей.
Вот как... Но я так понимаю, что единомышленники для Мечтателя - лишь средство, чтобы найти близкого человека. Одного. Женского пола.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:44ЦитироватьОн не только эгоцентрист, но и нигилист (негативист), то есть не только не воспринимает наставления в какой-либо форме, но и бессознательно будет стремиться сделать наоборот.
О, а такое тоже есть? Любопытно. Потому что у меня оно тоже довольно выражено. Правда, только если мне что-то навязывают. Могу даже "отморозить уши" чисто из противоречия давлению. Или это не совсем то?
По-моему, вы клевещете на себя. Вы выглядите достаточно разумным человеком, чтобы не противодействовать чему-то вполне адекватному, даже если это вам "навязывают".
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:13Кстати. Не могу пока объяснить, что именно заставляет людей так много о нём говорить.
Его необычность. Действия и поступки Мечтателя порой выходят за пределы привычной логики. Люди с достаточным уровнем развитости сознания при этом испытывают некоторый дискомфорт и пытаются докопаться до причин и исправить ситуацию. ИМХО.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:23Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:21Ээээ... Не понял насчёт "убивать". Мы говорили о толпах почитателей.
Вот как... Но я так понимаю, что единомышленники для Мечтателя - лишь средство, чтобы найти близкого человека. Одного. Женского пола.
Один близкий человек женского пола - это лишь одна из
мечт. Я, конечно, не могу заглянуть ему в мозг, сужу только по его высказываниям, но, мне кажется, почитателей в мечтах должно быть гораздо больше, чем одна женщина для возвышенного романа. Не знаю, правда, есть ли в этих мечтах место мужикам в качестве почитателей, или там одни только женщины, но скорее всего место есть - абсолютно нереальным мужикам. Ну или реальным, но очень редко встречающимся в природе. Эдаким краснокнижникам.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:22Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 14:16Если не общения, то аудиторию для собственных излияний.
Так нет для него здесь такой аудитории.
А её нигде нет.
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 14:31Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:13Кстати. Не могу пока объяснить, что именно заставляет людей так много о нём говорить.
Его необычность. Действия и поступки Мечтателя порой выходят за пределы привычной логики. Люди с достаточным уровнем развитости сознания при этом испытывают некоторый дискомфорт и пытаются докопаться до причин и исправить ситуацию. ИМХО.
Ну... Может быть.
Необычность - это точно.
(Теперь знаю, что если мне вдруг ни с того ни с сего захочется повышенного внимания публики, я непременно сделаю что-нибудь необычное.)
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:22Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 14:16Если не общения, то аудиторию для собственных излияний.
Так нет для него здесь такой аудитории.
Есть. Сейчас бы, например, тут мог быть нормальный диалог с Мечтателем, а не тот заочный, который мне, например, недоступен.
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:31Один близкий человек женского пола - это лишь одна из мечт. Я, конечно, не могу заглянуть ему в мозг, сужу только по его высказываниям, но, мне кажется, почитателей в мечтах должно быть гораздо больше, чем одна женщина для возвышенного романа. Не знаю, правда, есть ли в этих мечтах место мужикам в качестве почитателей, или там одни только женщины, но скорее всего место есть - абсолютно нереальным мужикам. Ну или реальным, но очень редко встречающимся в природе. Эдаким краснокнижникам.
Нет, единомышленники - это то, что он декларирует. А на самом деле ему очень одиноко, он хочет найти одного близкого человека, и у него не получается. Вы, наверное, просто не понимаете, что такое - быть одиноким человеком, когда тебе уже за сорок.
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:35я непременно сделаю что-нибудь необычное
Это не так-то просто :)
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 14:36Сейчас бы, например, тут мог быть нормальный диалог с читателем, а не тот заочный, который мне, например, недоступен.
Думаю, он боится втянуться в здешнуюю атмосферу. Примерно как мы - в политические дрязги.
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:35(Теперь знаю, что если мне вдруг ни с того ни с сего захочется повышенного внимания публики, я непременно сделаю что-нибудь необычное.)
То есть раньше вы об этом не догадывались? :)
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 13:34Блин. Столько внимания этой, в общем-то, никчёмной личности. На ЛФ мусолили-мусолили, и тут ещё страница за страницей. Звезда, тоже мне. Ребята, вы чё? В огромном мире больше нет интересных феноменов, кроме одного эгоцентриста?
(И, что удивительно, за проявление интереса к какому-нибудь Романусу тут кое-кто в клочья порвёт, а Мечтателя уже на атомы разложили - и ничего. Mais pourquoi?)
У Романуса только тупая злоба, он скучный и предсказуемый. А у Мечтателя эпатаж, это иногда привлекает.
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 14:36Есть. Сейчас бы, например, тут мог быть нормальный диалог с Мечтателем, а не тот заочный, который мне, например, недоступен.
Какой же это нормальный диалог, если никто тут им не восхищается и не восторгается? Для него это - ненормальный диалог.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:021. Их вообще не надо развивать. Потому что выживание давно не связано с коллективом от слова совсем.
Да ну? Научите, как выжить в современном мире без колектива. :green:
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:022. Стратегии взаимоотношения с коллективом обычно вырабатываются самостоятельно, без участия сознательного контроля. (поэтому они не всегда оптимальны). Тем не менее, это как умение ходить - ребёнок в какой-то момент просто начинает вставать на ножки.
Умение ходить тоже появляется не само по себе.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 13:023. У большинства людей есть потребность в коллективе. Она не материальная. Просто мы стадные зверюшки. У кого-то она сильнее, у кого-то слабее. Но она есть почти у всех, кроме совсем клинических случаев. Она и у Мечтателя есть, только сильно искажена.
Есть, конечно. Но ему не нужен абы какой коллектив, лишь бы была возможность общаться. Раньше у него такое сообщество было, сейчас - нет. Он предпочел одиночество общению с тему, кто ему неинтересен. На мой взгляд, это логичный выбор.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:39Цитироватья непременно сделаю что-нибудь необычное
Это не так-то просто
Ничё, я поднапрягусь.
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 14:41Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:35(Теперь знаю, что если мне вдруг ни с того ни с сего захочется повышенного внимания публики, я непременно сделаю что-нибудь необычное.)
То есть раньше вы об этом не догадывались? :)
Ну почему жжж. Просто подзабыл. Потребность пропала.
А в молодости мог. Например, пробежать по подоконнику шестого этажа из комнаты на балкон - чисто ради внимания двух дам. Они потом мне сказали, что сразу влюбились в меня обе, но "ты лучше так больше не делай никогда".
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:47Ничё, я поднапрягусь.
Это не вопрос напряжения. Оригинальность либо есть, либо ее нет. Симулирировать невозможно.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:58Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:47Ничё, я поднапрягусь.
Это не вопрос напряжения. Оригинальность либо есть, либо ее нет. Симулирировать невозможно.
В молодости была. Впрочем, и некоторое время позже тоже. Может, тряхну стариной...
Но вообще-то сомневаюсь, что у меня возникнет потребность во внимании восхищённой публики.
Рокки, вам внимания на форуме недостаточно или вы хотите эксперименты по психологии ставить?
:)
Мечтатель сетует, что обсуждают его личность, а не идеи и практики.
Хотя зачем обсуждать практики? Если кто-то занимается спортом и ведет здоровый образ жизни (а наверняка тут такие люди есть), то зачем ему об этом пафосно рассуждать?
Мечтатель пытается меня опровергнуть:
ЦитироватьВозможно, когда-то в прошлом я много писал на тему поисков идеальной "половины" и т. п., но теперь, после нахождения нового пути, моё внимание сосредоточено на других предметах.
Единомышленники нужны главным образом для обмена опытом в йоге и атлетике.
Но, думаю, он заблуждается насчет своих намерений (или специально вводит других в заблуждение).
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 15:04Рокки, вам внимания на форуме недостаточно или вы хотите эксперименты по психологии ставить?
:)
Мне вообще его достаточно, и на форуме, и в жизни. Там же у меня было так: "если мне
вдруг ни с того ни с сего захочется повышенного внимания публики".
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 15:05Мечтатель сетует, что обсуждают его личность, а не идеи и практики.
Хотя зачем обсуждать практики? Если кто-то занимается спортом и ведет здоровый образ жизни (а наверняка тут такие люди есть), то зачем ему об этом пафосно рассуждать?
Мечтателя мы знаем, а его идеи и практики - нет. Как же их обсуждать?
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 15:08Мечтателя мы знаем, а его идеи и практики - нет. Как же их обсуждать?
Так что же мы с ними не знакомимся? Он о них регулярно пишет. И еще на ЛФ писал, насколько помню.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 15:21Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 15:08Мечтателя мы знаем, а его идеи и практики - нет. Как же их обсуждать?
Так что же мы с ними не знакомимся? Он о них регулярно пишет. И еще на ЛФ писал, насколько помню.
Будут на НЛ - познакомлюсь. :)
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 15:24Будут на НЛ - познакомлюсь.
Если вы на ЛФ не читали, то с чего бы вам знакомиться с ними на НЛ?
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 15:29Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 15:24Будут на НЛ - познакомлюсь.
Если вы на ЛФ не читали, то с чего бы вам знакомиться с ними на НЛ?
Я читала. Но сейчас, как я слышала, увлечения Мечтателя сменились.
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 15:35Но сейчас, как я слышала, увлечения Мечтателя сменились.
Йогой и физкультурой он стал увлекаться еще на ЛФ. И активно писал об этом.
Писал, и что? Вы мне предлагаете отправиться туда освежить память?
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 15:42Писал, и что?
Он писал, а вы не читали. Поэтому он закономерно считает, что вы и на НЛ читать не будете.
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 15:42Вы мне предлагаете отправиться туда освежить память?
Можно и на Слово зайти, если интересует.
Мечтатель пишет:
ЦитироватьПоиск идеальной половины теперь не является для меня приоритетной задачей. Я стал смотреть на этот вопрос более реалистично.
Думаю, лукавит. Иначе зачем он специально отмечал, что благодаря занятиям йогой у него улучшилось с эрекцией? :what:
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:46Но ему не нужен абы какой коллектив
а он в этом чем-то отличается от среднестатистического человека?
Как-то зашла на форум "Слово". Сразу наткнулась на какое-то оскорбление человечества. Желание туда ходить пропало. Хотя я и не собиралась тусоваться там, хотелось пригласить Мечтателя сюда. Не случилось. Что касается ЛФ, Мечтателя я читала всегда, помнить всё, что он писал, не могу в силу индивидуальных особенностей. Единственное, в чём я уверена, что и здесь бы читала Мечтателя. Гарантии того, что включилась бы в активное обсуждение, дать не могу.
Чтобы поймать рыбу, надо хотя бы закинуть удочку. Мечтатель этого не хочет. Ему нужно, чтобы рыба сама к нему приходила. Но так не бывает.
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 14:25По-моему, вы клевещете на себя. Вы выглядите достаточно разумным человеком, чтобы не противодействовать чему-то вполне адекватному, даже если это вам "навязывают".
Нет, у меня есть эта черта. Я, правда, её могу контролировать.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:01Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 14:46Но ему не нужен абы какой коллектив
а он в этом чем-то отличается от среднестатистического человека?
Не знаю. Но если вы признаете, что коллектив не может быть любым, то что вы предлагаете делать Мечтателю? Ну вот нет у него сейчас людей, с которыми он мог бы общаться на темы йоги и тому подобного. Возможно, живи он в Москве или в Питере, он бы таких людей нашел. А у него в городе их нет. И не от Мечтателя сей факт зависит.
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 16:02Что касается ЛФ, Мечтателя я читала всегда, помнить всё, что он писал, не могу в силу индивидуальных особенностей.
Значит, вам не слишком интересно то, о чем он пишет. Я же не о каких-то мелочах, а об общей тематике.
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 16:02Чтобы поймать рыбу, надо хотя бы закинуть удочку. Мечтатель этого не хочет. Ему нужно, чтобы рыба сама к нему приходила. Но так не бывает.
Вы считаете, что он должен бегать за людьми и канючить: "Ну почитайте меня, пожалуйста?" Добро бы здесь были те, кто пишет о сходных вещах...
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 15:05Хотя зачем обсуждать практики? Если кто-то занимается спортом и ведет здоровый образ жизни (а наверняка тут такие люди есть), то зачем ему об этом пафосно рассуждать?
Вот. Вопрос в том, что обычный человек не испытывает потребности пафосно обсуждать свою повседневную жизнь. А Мечтатель испытывает. Именно пафосно. Не пафосно ему не нравится, ибо болото
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:14Вот. Вопрос в том, что обычный человек не испытывает потребности пафосно обсуждать свою повседневную жизнь. А Мечтатель испытывает. Именно пафосно. Не пафосно ему не нравится, ибо болото
Очень хорошо и, самое главное, точно сказано. Прям не в бровь, а в глаз.
Он, по-моему, вообще не способен писать не-пафосно. Не знаю насчёт говорить.
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:14А Мечтатель испытывает. Именно пафосно.
Сам-то он не считает, что делает это пафосно. На этот счет он даже специальное разъяснение написал.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:07Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 16:02Что касается ЛФ, Мечтателя я читала всегда, помнить всё, что он писал, не могу в силу индивидуальных особенностей.
Значит, вам не слишком интересно то, о чем он пишет. Я же не о каких-то мелочах, а об общей тематике.
Что-то было интересно, что-то нет. Но это дело минувших дней. Сейчас может быть по-другому. А может и не быть. Можно проверить на этом форуме.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:05Но если вы признаете, что коллектив не может быть любым
Я не то, чтобы это признаю. Это самоочевидная вещь. Коллектив никогда не может быть любым. Зачем это подчеркивать, если это подразумевается по умолчанию?
ЦитироватьНу вот нет у него сейчас людей, с которыми он мог бы общаться на темы йоги и тому подобного.
Он не хочет общаться на темы йоги. О йоге я бы побеседовала.
Но он хочет проповедовать. А тут я пас.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:07Вы считаете, что он должен бегать за людьми и канючить: "Ну почитайте меня, пожалуйста?" Добро бы здесь были те, кто пишет о сходных вещах...
Не канючить, а использовать разные возможности.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:18Сам-то он не считает, что делает это пафосно.
В нейролингвистическом программировании есть такое понятие, что цель коммуникации - это коммуникация. Оно может и банальность, но многие о ней забывают. Если вас постоянно неправильно понимают, значит проблема в вас. Если все, с кем общается Мечтатель, видят излишний пафос, которого Мечтатель не планировал - значит это он делает что-то не так, не так доносит свою мысль, а не все остальные идиоты
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:23О йоге я бы побеседовала.
Но он хочет проповедовать. А тут я пас.
Так вы не практикуете йогу, а абстрактные рассуждения Мечтателя не интересуют. Он виноват, что у вас с ним разные интересы?
Цитата: VagneR от 17 сентября 2022, 16:23Не канючить, а использовать разные возможности.
Он уже убедился, что здесь у него нет единомышленников. Ну и зачем тогда?
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:27В нейролингвистическом программировании есть такое понятие, что цель коммуникации - это коммуникация.
Коммуникация ради коммуникации? Это какой-то абсурд.
Цитата: Leo от 17 сентября 2022, 02:01Цитата: Vesle Anne от 16 сентября 2022, 21:11Цитата: Damaskin от 16 сентября 2022, 18:59Цитата: Leo от 16 сентября 2022, 18:15сальца б ему
Он, оказывается, молочные продукты кушает. Каждый день.
Так что у него вполне сбалансированное питание.
а он вам докладывает? :)
оно, конечно, сейчас сбалансированней, чем раньше, когда он финиками со сгущёнкой питался, но все равно
завидую белой завистью питанию финиками со сгущенкой :)
А чего завидовать та . Берите сгущенку , берите финики , макайте финики в сгущенку и ешьте . :)
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:27Так вы не практикуете йогу
А откуда вам и Мечтателю это знать? Я ни разу не говорила ни что практикую, ни что не практикую.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:29Коммуникация ради коммуникации? Это какой-то абсурд.
если вас не поняли - значит вы сделали что-то не так. Что тут абсурдного? Вы не донесли ту информацию, которую хотели и это ваша проблема, а не собеседника
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:30А откуда вам и Мечтателю это знать? Я ни разу не говорила ни что практикую, ни что не практикую.
Интуиция :)
Вот почему-то кажется, что обсуждать технические вопросы занятия хатха-йогой вы не сможете.
Цитата: forest от 17 сентября 2022, 16:29А чего завидовать та . Берите сгущенку , берите финики , макайте финики в сгущенку и ешьте .
Ффу. Буэээ!.. :puke:
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:32если вас не поняли - значит вы сделали что-то не так. Что тут абсурдного? Вы не донесли ту информацию, которую хотели и это ваша проблема, а не собеседника
При чем здесь "коммуникация ради коммуникации"?
А насчет "если меня не поняли", то тут могут быть разные подходы. Например, "если вы меня не поняли, тем хуже для вас". Или, как сказал Гегель французскому издателю, "мою философию нельзя изложить просто, кратко и по-французски".
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:29Коммуникация ради коммуникации? Это какой-то абсурд.
Заприте себя дома в полном одиночестве, отключите интернет и телефон, а через неделю выйдите и подойдите к соседям по двору - и вы поймёте, что коммуникация ради коммуникации - это не абсурд.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:38Интуиция :)
Тык. Тихо сам с собой я веду беседу.
ЦитироватьВот почему-то кажется, что обсуждать технические вопросы занятия хатха-йогой вы не сможете.
Смогу. Но не буду.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:39При чем здесь "коммуникация ради коммуникации"?
Не знаю, это ваша идея :)
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:47Смогу. Но не буду.
Вот видите. И зачем вы тогда Мечтателю?
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:48Не знаю, это ваша идея
Моя? Это вы написали, что "цель коммуникации - это коммуникация".
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 16:44Заприте себя дома в полном одиночестве, отключите интернет и телефон, а через неделю выйдите и подойдите к соседям по двору - и вы поймёте, что коммуникация ради коммуникации - это не абсурд.
Подойду - и что?
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:49Вот видите. И зачем вы тогда Мечтателю?
А я ему навязываюсь?
ЦитироватьМоя? Это вы написали, что "цель коммуникации - это коммуникация".
там же расшифровка есть.
Это означает, что что если вас неправильно поняли, то вы не правильно передали информацию. Если хотите, чтобы вас правильно понимали, нужно говорить с людьми на их языке. Если не хотите, то, конечно, другой вопрос. Но тогда это не коммуникация. То есть всё зависит от ваших целей.
А то, что вы подумали - этого смысла там нет
Как обсуждения Мечтателя закончится - маякните!
Я лучше мяукну :)
Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:54Это означает, что что если вас неправильно поняли, то вы не правильно передали информацию. Если хотите, чтобы вас правильно понимали, нужно говорить с людьми на их языке.
Кому-то нужно, кому-то нет. См. приведенную мной цитату из Гегеля.
Вам - могу :)
Наверное, стоит закончить. Вроде, всё обсудили. Раз по десять.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:51Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 16:44Заприте себя дома в полном одиночестве, отключите интернет и телефон, а через неделю выйдите и подойдите к соседям по двору - и вы поймёте, что коммуникация ради коммуникации - это не абсурд.
Подойду - и что?
Я же написал, что.
Поясняю тогда: вам очень будет хотеться говорить. Просто говорить. Ради говорения.
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 17:02Поясняю тогда: вам очень будет хотеться говорить. Просто говорить. Ради говорения.
Для этого мне собеседник не нужен.
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 17:45Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 17:02Поясняю тогда: вам очень будет хотеться говорить. Просто говорить. Ради говорения.
Для этого мне собеседник не нужен.
А. Тогда вам не понять обсуждаемого феномена.
Мне кажется, что сейчас Мечтателю гораздо комфортнее, чем было еще 13 месяцев назад. Он нашел для себя важную новую нишу, которая реально помогает ему быть здоровее и чувствовать себя лучше. Ему, как кажется, стали меньше нужны собеседники и вообще какие-либо люди в контакте, того, что есть, по-моему, стало хватать. У него выстроилось частично новое мировоззрение и мироощущение, с которым ему комфортно. Если ранее ему, на мой взгляд, однозначно надо было меняться, чтобы не страдать, а он страдал, то сейчас, по-моему, он вполне удовлетворен и внутренне уравновешен, что не может меня не радовать. Со многими его словами лично мне хочется спорить, но речь сейчас о том, комфортно ли самому Мечтателю. Мне кажется, что да. Но я с ним, к сожалению, давно не общался, потому могу ошибаться в оценках.
Цитата: From_Odessa от 17 сентября 2022, 22:18Если ранее ему, на мой взгляд, однозначно надо было меняться, чтобы не страдать, а он страдал, то сейчас, по-моему, он вполне удовлетворен и внутренне уравновешен
Может быть, вы и правы.
Как закончите обсуждать Мечтателя, мяукните ;D
Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:29Цитата: Vesle Anne от 17 сентября 2022, 16:27В нейролингвистическом программировании есть такое понятие, что цель коммуникации - это коммуникация.
Коммуникация ради коммуникации? Это какой-то абсурд.
Не абсурд. Коммуникация - передача мыслей от одного субъекта к другому. (Может быть и в обратную сторону, но простейший акт коммуникации, обычно, не требует обратного канала... хотя он желателен, хотя бы для подтверждения получения). Разумеется, хотя бы один (чаще, принимающий информацию) получает от этого какую-то пользу, иначе бы не затевал коммуникацию, или не соглашался в ней участвовать.
Так что цель коммуникации, как набора технических средств (будь то звуковые волны, визуальные сигналы или знаки, радиоволны... у насекомых, и не только, даже запахи и вкусы) — коммуникация, как передача мыслей.
Некоторые, когда находятся одни, спят со светом, тк боятся привидений, мерещащихся им в темноте. А моэет быть привидения сами не любят тусоваться в темноте, по-этому пугают клиента, заставляя его зажечь свет? Т.е зажигая свет, клиент их ещё больше привлекает, а если бы не зажигал, то они бы так и торчали в подъезде, где свет горит круглосуточно.
И тут меня осенило! Так может для этого и горит? - Чтоб оттягивать нечисть от квартир.
Цитата: Витамин Ц от 18 сентября 2022, 14:12Некоторые, когда находятся одни, спят со светом, тк боятся привидений, мерещащихся им в темноте. А моэет быть привидения сами не любят тусоваться в темноте, по-этому пугают клиента, заставляя его зажечь свет? Т.е зажигая свет, клиент их ещё больше привлекает, а если бы не зажигал, то они бы так и торчали в подъезде, где свет горит круглосуточно.
Интересная мысль.
Но вообще боязнь привидений лечится таблетками. Незачем их бояться. Они прикольные.
Цитата: Рокуэлл от 17 сентября 2022, 16:44Цитата: Damaskin от 17 сентября 2022, 16:29Коммуникация ради коммуникации? Это какой-то абсурд.
Заприте себя дома в полном одиночестве, отключите интернет и телефон, а через неделю выйдите и подойдите к соседям по двору - и вы поймёте, что коммуникация ради коммуникации - это не абсурд.
Ну, если вы собака, то без обнюхивания задниц других собак быстро загнетесь. Если вы не собака, то вам может быть вообще непонятно, зачем нужны другие собаки и их задницы.
Сосед по двору? Да, сосед. Человек. Ходит. Что с ним делать дальше?.. Дома без интернета можно наконец погрузиться в чтение книжек (кстати, и интернет можно использовать для чтения тех же книг, а не для форумных срачей, именуемых общением), или заняться каким-то индивидуальным творчеством — не считая чисто хозяйственных причин, люди и не нужны, в общем-то. Либо люди (какие-угодно, лишь бы живые) — это ваш наркотик, тогда да, в четырех стенах без других людей вы не выдержите, и вам нужно хотя бы плохое, лишь бы общение. В общем, одним это нужно, другим нет.
Лично меня вполне устроил бы минимум общения с людьми. Впрочем, люди представляют интерес как объект воздействия, наделяющий смыслом творчество, созданное в одиночестве — иначе зачем писать книжку, которую никто не прочтет? Значит, какой-то контакт с ними нужен — не из-за внутренней потребности в общении (которой у меня довольно мало), а чтобы придать смысл своей жизнедеятельности. Только вот просто общения для этого недостаточно — нужен такой круг общения и такой формат общения, в котором то, что создаю я, может оказаться кому-то интересным. Почитатели? В какой-то степени, но несовсем — сам ритуал преклонения перед великим мной и чествования меня путем повторения моего имени и цепляния медалек, или как это должно выглядеть, большой роли не играет (предположим, я умер в одиночестве, нищете и безызвестности, но мои анонимные произведения затем попали в нужные руки, что привело к неким последствиям, согласующимся с моими идеалами — такое развитие событий тоже наделяет смыслом мою жизнь). Если этого нет, и нет надежды, что когда-либо будет, и все то, чем я заполняю свое время, не найдет никакого отклика у других людей и не приведет ни к каким последствиям, тогда получаем тупик. Тогда любая деятельность будет отравлена осознанием ее бессмысленности.
Полагаю, Мечтатель должен был прийти к похожим выводам. Единомышленница-почитательница женского полу, прекрасная снаружи и внутри? Да, приятный бонус. Если ему удавалось их когда-то обрести подобным образом, то, вероятно, он продолжает попытки. У меня никогда не получалось.
Цитата: Python от 19 сентября 2022, 23:12Единомышленница-почитательница женского полу, прекрасная снаружи и внутри? Да, приятный бонус. Если ему удавалось их когда-то обрести подобным образом, то, вероятно, он продолжает попытки. У меня никогда не получалось.
Что то мне кажется что вы объединили две немного разные вещи . Они конечно могут объединятся в одно , но это необязательно .
Цитата: Python от 19 сентября 2022, 23:12Значит, какой-то контакт с ними нужен — не из-за внутренней потребности в общении (которой у меня довольно мало), а чтобы придать смысл своей жизнедеятельности.
почему ты это противопоставляешь? Это и есть внутренняя потребность в общении.
Только что в фб читала: чем выше IQ, тем меньше потребность в общении :green:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так и есть: с собой так захватывающе беседовать, а с людЯми зевотно :dayatakoy:
Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 00:32а с людЯми зевотно :dayatakoy:
Ну как так.
А рассмешить людёв, блеснуть интеллектом:
Кто так чувствителен, и весел, и остёр, как Александр Андреич Чацкий!
Цитата: _Swetlana от 20 сентября 2022, 00:35Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 00:32а с людЯми зевотно :dayatakoy:
Ну как так.
А рассмешить людёв, блеснуть интеллектом:
Кто так чувствителен, и весел, и остёр, как Александр Андреич Чацкий!
вот грибоедыч и юморил пока кызылбаши ему не сделали имам-балбак :)
Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 00:39Цитата: _Swetlana от 20 сентября 2022, 00:35Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 00:32а с людЯми зевотно :dayatakoy:
Ну как так.
А рассмешить людёв, блеснуть интеллектом:
Кто так чувствителен, и весел, и остёр, как Александр Андреич Чацкий!
вот грибоедыч и юморил пока кызылбаши ему не сделали имам-балбак :)
Не поняли юмора
Цитата: forest от 20 сентября 2022, 00:41Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 00:39Цитата: _Swetlana от 20 сентября 2022, 00:35Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 00:32а с людЯми зевотно :dayatakoy:
Ну как так.
А рассмешить людёв, блеснуть интеллектом:
Кто так чувствителен, и весел, и остёр, как Александр Андреич Чацкий!
вот грибоедыч и юморил пока кызылбаши ему не сделали имам-балбак :)
Не поняли юмора
переоценили
Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 00:15Цитата: Python от 19 сентября 2022, 23:12Значит, какой-то контакт с ними нужен — не из-за внутренней потребности в общении (которой у меня довольно мало), а чтобы придать смысл своей жизнедеятельности.
почему ты это противопоставляешь? Это и есть внутренняя потребность в общении.
Нет, общение для меня само по себе — трудная неблагодарная работа, приятные ощущения от которой уравновешиваются дискомфортом. Но воздействие на человеческое общество, так или иначе, является воображаемой конечной целью многих моих идей. Или являлось — сейчас я вообще не знаю, как воздействовать на этот мир, чтобы получить осмысленный результат — я в тупике. Условное «привет-какдела» проблемы не решает — мне нужно совсем не это.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 01:04Но воздействие на человеческое общество, так или иначе, является воображаемой конечной целью многих моих идей.
это тоже проявление потребности в общении.
Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 09:04Цитата: Python от 20 сентября 2022, 01:04Но воздействие на человеческое общество, так или иначе, является воображаемой конечной целью многих моих идей.
это тоже проявление потребности в общении.
Я бы не сказал — само общения там мало фигурирует. Мечтательство, желание контроллировать окружающую реальность, исправить этот мир — что-то из этого.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 10:18Я бы не сказал — само общения там мало фигурирует
фигурирует, просто люди в качестве объектов, а не субъектов.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 10:18исправить этот мир
с какой целью?
Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 10:43с какой целью?
Сделать таким, чтобы он мне больше нравился. Или закрепить то, что нравится, чтобы не сломали. Предположим, меня в нем когда-то не будет — наверно, тогда для меня вообще не должно иметь значения, куда катится мир, но нет, мне все равно хотелось бы, чтобы мир двигался в нужном направлении.
Отдельный вопрос — моя роль во всем этом. Если я не могу ничего изменить по своему желанию, то получается, что я со всеми своими фантазиями — просто бесполезный кусок человеческого мяса, существование или несуществование которого ничего принципиально не меняет. С другой стороны, имею ли я право вообще чего-то хотеть, о чем-то думать, что выходит за пределы моего личного пространства радиусом полметра вокруг моего тела? Может, я со своими хотелками и не нужен этому миру? Но тогда остается только повеситься.
Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 10:43фигурирует, просто люди в качестве объектов, а не субъектов.
Фактически, это воображаемые люди. Неуверен, хочу ли я взаимодействовать с реальными людьми как некий властитель над ними. От реальных людей хотелось бы, наверно, чтобы к моему мнению прислушивались.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 11:16Сделать таким, чтобы он мне больше нравился. Или закрепить то, что нравится, чтобы не сломали. Предположим, меня в нем когда-то не будет — наверно, тогда для меня вообще не должно иметь значения, куда катится мир, но нет, мне все равно хотелось бы, чтобы мир двигался в нужном направлении.
можно примеры? Зачем нужно, чтобы мир двигался в нужном направлении, когда тебя не будет? От этого будет кому-то лучше?
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 11:16От реальных людей хотелось бы, наверно, чтобы к моему мнению прислушивались.
если бы у тебя было то общение, которое с твоей точки зрения идеально (с тем кругом людей, с которыми ты сам хочешь общаться, в тех дозах, в которых тебе комфортно и в том виде, как тебе комфортно) ты бы предпочел сознательно от него отказаться или бы таки предпочел общаться?
П.С. Почувствовала себя Авишаг :)
Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 11:24П.С. Почувствовала себя Авишаг :)
Без дотошных вопросов иногда трудно понять человека (и всегда трудно, когда речь идёт о его стержне, осевых составляющих его личности). Так что не страшно и "побыть Авишаг", если ради дела.
Цитата: Utgarda Loki от 20 сентября 2022, 12:01Так что не страшно и "побыть Авишаг", если ради дела.
Что плохого в том, чтобы "побыть Авишаг"?
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 12:31Цитата: Utgarda Loki от 20 сентября 2022, 12:01Так что не страшно и "побыть Авишаг", если ради дела.
Что плохого в том, чтобы "побыть Авишаг"?
в кашеровании посуды :)
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 12:31Что плохого в том, чтобы "побыть Авишаг"?
Абсолютно ничего плохого. Просто у неё есть склонность задавать много дотошных вопросов, и ещё склонность всё сводить к психологии, и, соответственно, задавать много дотошных вопросов о внутреннем мире человека. Не всем это по душе.
Цитата: Utgarda Loki от 20 сентября 2022, 13:09Просто у неё есть склонность задавать много дотошных вопросов, и ещё склонность всё сводить к психологии, и, соответственно, задавать много дотошных вопросов о внутреннем мире человека. Не всем это по душе.
Обычно она задает эти вопросы тем, кто и так много пишет о своем внутреннем мире. Так что нормально. :)
Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 11:24можно примеры? Зачем нужно, чтобы мир двигался в нужном направлении, когда тебя не будет? От этого будет кому-то лучше?
Будет лучше мне — от осознания, что мир движется туда, куда мне нравится. По идее, тем, кто будет жить в таком мире, тоже будет хорошо (впрочем, не факт. Как проверить?..).
Например, это могут быть какие-то технические идеи, практическое воплощение которых мне кажется интересным. Или, банально, мне хотелось бы, чтобы моя страна процветала сотни лет в будущем (что также подразумевает языковую и культурную преемственность — если, допустим, я пишу стихи на украинском, то мне бы хотелось, чтобы их кто-то прочел через много лет в будущем).
Цитироватьесли бы у тебя было то общение, которое с твоей точки зрения идеально (с тем кругом людей, с которыми ты сам хочешь общаться, в тех дозах, в которых тебе комфортно и в том виде, как тебе комфортно) ты бы предпочел сознательно от него отказаться или бы таки предпочел общаться?
Очевидно, общение, комфортное для меня по всем параметрам, было бы для меня комфортным, и смысла отказываться от него не было бы. Но обычно так не бывает.
Даже если вспомнить, когда я был влюблен и не отказался бы добровольно от общения с объектом своей любви — все равно постоянный страх сказать что-то не то, или неприятно из-за каких-то глупостей, которые я уже сказал, или просто ничего на ум не приходит — в общем, постоянное напряжение... Обычно я менее мотивирован к общению (что снижает ответственность, но и снижает интерес). Или, допустим, общение в формате холиварной дискуссии — я не могу прекратить разговор, пока все не выскажу, хотя, если посмотреть трезво, пользы от этого, да и удовольствия — мало.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 15:07Будет лучше мне — от осознания, что мир движется туда, куда мне нравится
Так тебя же уже не будет.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 15:07Или, банально, мне хотелось бы, чтобы моя страна процветала сотни лет в будущем
не, ну вот это как раз понятно. это в общем случае предполагает, что твоим согражданам будет хорошо жить. По крайней мере, большинству из них (именно это подразумевает процветание). Это как раз не о себе, а о других. Они тебе таки нужны :) пусть и абстрактные.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 15:07если, допустим, я пишу стихи на украинском
а ты пишешь стихи на украинском?
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 15:07Очевидно, общение, комфортное для меня по всем параметрам, было бы для меня комфортным, и смысла отказываться от него не было бы
вот. это значит, что общение тебе нужно, просто того, которое тебе бы подходило, у тебя не было. Поэтому ты смирился с его отсутствием.
я, например, не покупаю шубу не потому, что у меня нет на нее денег, а потому что она мне нафиг не нужна. А вот про вертолет того же сказать не могу с уверенностью :)
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 15:07общение в формате холиварной дискуссии — я не могу прекратить разговор, пока все не выскажу
вот с этим я завязала :) все равно бесполезно, только нервы зря потратишь
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 12:31Что плохого в том, чтобы "побыть Авишаг"?
я нигде не говорила, что это плохо
Цитата: Python от 19 сентября 2022, 23:12Ну, если вы собака
.Спасибо за вежливость в сравнениях, но я не собака.
Цитата: Python от 19 сентября 2022, 23:12Лично меня вполне устроил бы минимум общения с людьми.
Вы - интроверт, причём, как я полагаю, в высокой степени. Таких меньшинство, и не надо судить о мире по себе.
Цитата: Python от 19 сентября 2022, 23:12Полагаю, Мечтатель должен был прийти к похожим выводам.
Конечно. Ведь он не только интроверт на грани аутизма, но и человеконенавистник, о чём он сам говорил.
Разве Мечтатель интроверт? Не заметил... (Правда, я сам ярко выраженный интроверт, но не в Интернете, по форумам, наверное, и не скажешь).
Цитата: _Swetlana от 20 сентября 2022, 00:25Только что в фб читала: чем выше IQ, тем меньше потребность в общении
Эту теорию явно выдвинули интроверты, чтобы возвысить себя и оправдать свою природную диковатость.
Цитата: Utgarda Loki от 20 сентября 2022, 16:26Разве Мечтатель интроверт? Не заметил...
Ну вы ещё скажите, что он экстраверт...
Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 00:32так и есть: с собой так захватывающе беседовать, а с людЯми зевотно :dayatakoy:
а патамушта люди хрен на блюди
Цитата: forest от 20 сентября 2022, 00:41Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 00:39Цитата: _Swetlana от 20 сентября 2022, 00:35Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 00:32а с людЯми зевотно :dayatakoy:
Ну как так.
А рассмешить людёв, блеснуть интеллектом:
Кто так чувствителен, и весел, и остёр, как Александр Андреич Чацкий!
вот грибоедыч и юморил пока кызылбаши ему не сделали имам-балбак :)
Не поняли юмора
Они просто очень, очень сурьёзные люди. Чувство юмора таким сурьёзным претит.
Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 16:27Ну вы ещё скажите, что он экстраверт...
А помните его попытки создать молодёжный клуб? Я бы, например, на такое никогда не решился.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 01:04Нет, общение для меня само по себе — трудная неблагодарная работа, приятные ощущения от которой уравновешиваются дискомфортом.
Ну вот. Что и требовалось подтвердить. А берётесь судить, с собаками сравниваете нормальных, общительных людей.
Цитата: Utgarda Loki от 20 сентября 2022, 16:30Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 16:27Ну вы ещё скажите, что он экстраверт...
А помните его попытки создать молодёжный клуб? Я бы, например, на такое никогда не решился.
Да ладно. Он больше помечтал (как и подобает интроверту), чем пытался.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 11:16От реальных людей хотелось бы, наверно, чтобы к моему мнению прислушивались.
А не терзает ли вас мысль (как Мечтателя), что если они к вашему мнению не прислушиваются, то они - "хрен на блюде"?
Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 15:18Так тебя же уже не будет.
В более далекой перспективе — не будет, но пока буду осознавать — буду.
Но предположим, меня каким-то образом сохранили в живом виде, чтобы я смог полюбоваться воплощением своих грандиозных замыслов. Имеет ли значение мое личное присутствие там, если что-либо масштабное и абстрактное, типа процветающей страны, все равно нельзя непосредственно ощутить органами чувств, охватив всё полностью? Значит, я буду все равно иметь дело с воображаемой картиной в своей голове. Но воображаемую картину я могу представить и сейчас, а чтобы получить от нее аналогичное удовольствие, достаточно убедиться, что именно так все и будет когда-то в будущем.
Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 15:18а ты пишешь стихи на украинском?
Когда-то писал (для себя, печататься не пробовал). Сейчас — практически нет. Вернее, недавно решил зашифровать таблицу логарифмов в виде мнемоничных фраз — получилось что-то похожее на мрачную философскую частично рифмованную поэзию... Но, так или иначе, определенная часть моей творческой деятельности завязана на украинском языке.
ЦитироватьМы читаем стихи аккандцев и древних греков, чьи языки давно вымерли. Да и любой язык за несколько столетий изменится так, что наши потомки не будут понимать без перевода созданные нами тексты.
Хотелось бы все же, чтобы читатель мог прочесть и понять произведение в оригинале, а не сквозь призму перевода. Так что любой автор текста заинтересован в том, чтобы его язык сохранялся как можно дольше, изменялся медленно, был широко распространен.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 17:21Так что любой автор текста заинтересован в том, чтобы его язык сохранялся как можно дольше, изменялся медленно, был широко распространен.
Тогда при наличии двух родных языков лучше писать на более распространенном.
Хотя он ведь тоже будет меняться...
Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 16:33Цитата: Python от 20 сентября 2022, 01:04Нет, общение для меня само по себе — трудная неблагодарная работа, приятные ощущения от которой уравновешиваются дискомфортом.
Ну вот. Что и требовалось подтвердить. А берётесь судить, с собаками сравниваете нормальных, общительных людей.
Собака — пример животного, более социального, чем человек. Люди бывают экстравертами, бывают интровертами, и, представьте, и то, и другое для нашего вида нормально. Собаки-интроверты, если существуют в пределах нормы, то, по человеческим меркам, практически экстраверты, наверно. Если не нравятся собаки, то лошади тоже очень даже социальны. Хотя собаки умнее, и их социальное поведение мы чаще наблюдаем (точно не знаю, что делают лошади вместо обнюхивания друг друга).
Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 16:22Вы - интроверт, причём, как я полагаю, в высокой степени. Таких меньшинство, и не надо судить о мире по себе.
Интроверты менее заметны. Это не значит, что их мало — просто они меньше общаются с людьми, и в круг общающихся ради общения попадают значительно реже.
Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 16:38А не терзает ли вас мысль (как Мечтателя), что если они к вашему мнению не прислушиваются, то они - "хрен на блюде"?
Скорее, крайне неудобный материал для реализации каких-либо идей. Это не значит, что они сами по себе какие-то плохие — просто для меня бесполезные. Вообще, это проблема — как найти «полезных», если сам процесс знакомства и общения с людьми слишком затратен. Что делает бесполезным и меня для любых задач, как-либо включающих в себя других людей. Так что уж не знаю, кого считать хреном — их или себя.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:09Скорее, крайне неудобный материал для реализации каких-либо идей. Это не значит, что они сами по себе какие-то плохие — просто для меня бесполезные.
Гм. Звучит как-то... по-большевицки.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 17:21Когда-то писал (для себя, печататься не пробовал).
Я бы почитала.
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 17:24Цитата: Python от 20 сентября 2022, 17:21Так что любой автор текста заинтересован в том, чтобы его язык сохранялся как можно дольше, изменялся медленно, был широко распространен.
Тогда при наличии двух родных языков лучше писать на более распространенном.
Хотя он ведь тоже будет меняться...
Свободное владение еще не делает язык родным. Выбор языка творчества зависит от многих факторов (например, эстетическое соответствие поставленной задаче, или более глубокое понимание языка, или ассоциирование себя с языком) — массовость является лишь одним из них, и такая «маркетинговая целесообразность» необязательно ставится на первое место. Возможна, кстати, и обратная маркетинговая логика: допустим, на этом языке очень мало литературы — тогда любой автор, решивший писать на нем, имеет неплохие шансы заполнить собой все пространство языка с зарождающейся литературой, а не ютиться среди сонмов малоизвестных авторов на языке с развитой литературой.
Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:13Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:09Скорее, крайне неудобный материал для реализации каких-либо идей. Это не значит, что они сами по себе какие-то плохие — просто для меня бесполезные.
Гм. Звучит как-то... по-большевицки.
Да, у большевиков тоже была некая социальная утопия.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:32Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:13Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:09Скорее, крайне неудобный материал для реализации каких-либо идей. Это не значит, что они сами по себе какие-то плохие — просто для меня бесполезные.
Гм. Звучит как-то... по-большевицки.
Да, у большевиков тоже была некая социальная утопия.
утопили страну :)
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29Свободное владение еще не делает язык родным.
Вы русский учили как иностранный в сознательном возрасте, а не усвоили его в раннем детстве?
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29Выбор языка творчества зависит от многих факторов (например, эстетическое соответствие поставленной задаче, или более глубокое понимание языка, или ассоциирование себя с языком)
У более распространенного языка больше шансов просуществовать дольше. Скажем, английский в ближайшие столетия сохранится, а насчет шотландского гэльского такой уверенности нет.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29Возможна, кстати, и обратная маркетинговая логика: допустим, на этом языке очень мало литературы — тогда любой автор, решивший писать на нем, имеет неплохие шансы заполнить собой все пространство языка с зарождающейся литературой, а не ютиться среди сонмов малоизвестных авторов на языке с развитой литературой.
Вот это веский аргумент. Это, кстати, объясняет, почему на малых языках обычно не слишком хорошо с литературой. Талантливый писатель-билингва с большей вероятностью выберет "имперский" язык, а посредственный или плохой - скорее "национальный".
Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:13Гм. Звучит как-то... по-большевицки.
Скорее - вульгарно-ницшеански.
"Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно..."
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 18:43Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:13Гм. Звучит как-то... по-большевицки.
Скорее - вульгарно-ницшеански.
"Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно..."
Не знаю, что
скорее.
Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:49Не знаю, что скорее.
У вас специфические представления о большевизме, но спорить на эту тему с вами я не буду.
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 18:56Цитата: Рокуэлл от 20 сентября 2022, 18:49Не знаю, что скорее.
У вас специфические представления о большевизме, но спорить на эту тему с вами я не буду.
Даже и не собирался.
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 18:41Вы русский учили как иностранный в сознательном возрасте, а не усвоили его в раннем детстве?
Не в раннем, но в детстве — заговорил лет в 6. До этого пассивно понимал, пользуясь родством языков.
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 18:41Вот это веский аргумент. Это, кстати, объясняет, почему на малых языках обычно не слишком хорошо с литературой. Талантливый писатель-билингва с большей вероятностью выберет "имперский" язык, а посредственный или плохой - скорее "национальный".
Если авторов на данном языке мало в принципе, то очевидно, что и талантливых будет среди них мало. Это если большинство авторов из данного народа предпочитают имперский как сулящий потенциально большие выгоды (а на национальном культура потребления своей литературы, возможно, еще не родилась). Да и просто «малый» — мало носителей, мало писателей, мало талантливых.
Потом, образовательный уровень авторов: чтобы выйти за рамки чисто фольклорного творчества, они должны получить образование на языке, на котором такое образование есть. Также они могут использовать опыт других авторов на этом развитом языке. Перенести этот опыт на свой национальный язык — дополнительная сложность, необязательно это удачно получится (набор средств у языков может быть довольно разным) — писать на развитом языке во многом проще, чем одолевать путь первопроходца на языке без литературы, не стоя на плечах гигантов.
Наконец, откуда мы знаем, что бездари — авторы, пишущие на малом языке, а не переводчики с малого языка? Либо проблема в той же несовместимости языковых средств, и то, что звучит прекрасно в оригинале, можно перевести на общепонятный лишь довольно корявым образом.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53писать на развитом языке во многом проще, чем одолевать путь первопроходца на языке без литературы, не стоя на плечах гигантов.
это дилемма античных времён: что лучше - быть первым в Галлии или вторым в Риме?
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2022, 19:05Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29ассоциирование себя с языком
Это как?
Отношение к одному как к своему, а к другому — как к чужому, при фактическом полноценном владении обоими.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:58Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2022, 19:05Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29ассоциирование себя с языком
Это как?
Отношение к одному как к своему, а к другому — как к чужому, при фактическом полноценном владении обоими.
я себя всегда с двумя ассоциировал :dayatakoy:
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Не в раннем, но в детстве — заговорил лет в 6. До этого пассивно понимал, пользуясь родством языков.
В общем, родной. Вы же не по учебнику его изучали...
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Если авторов на данном языке мало в принципе, то очевидно, что и талантливых будет среди них мало.
Отчасти, конечно, так и есть... С другой стороны, древних греков было не так чтобы уж очень много.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Потом, образовательный уровень авторов: чтобы выйти за рамки чисто фольклорного творчества, они должны получить образование на языке, на котором такое образование есть.
Обычно с этим проблем нет. Тем более, если эти авторы двуязычны. Скажем, ирландец, у которого родной английский, имеет доступ ко всей англоязычной литературе, а через нее он может знакомиться и с другими.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Наконец, откуда мы знаем, что бездари — авторы, пишущие на малом языке, а не переводчики с малого языка?
Можно выучить этот самый малый язык.
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 20:37Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Не в раннем, но в детстве — заговорил лет в 6. До этого пассивно понимал, пользуясь родством языков.
В общем, родной. Вы же не по учебнику его изучали...
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Если авторов на данном языке мало в принципе, то очевидно, что и талантливых будет среди них мало.
Отчасти, конечно, так и есть... С другой стороны, древних греков было не так чтобы уж очень много.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Потом, образовательный уровень авторов: чтобы выйти за рамки чисто фольклорного творчества, они должны получить образование на языке, на котором такое образование есть.
Обычно с этим проблем нет. Тем более, если эти авторы двуязычны. Скажем, ирландец, у которого родной английский, имеет доступ ко всей англоязычной литературе, а через нее он может знакомиться и с другими.
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53Наконец, откуда мы знаем, что бездари — авторы, пишущие на малом языке, а не переводчики с малого языка?
Можно выучить этот самый малый язык.
с малыми языками легко - как напишешь - так и правильно . Настоящих нативов уже в нижнелужицком нет , а знатоки как правило одобряют :) пишу стихи на нижнелужицком :)
Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 21:12с малыми языками легко - как напишешь - так и правильно . Настоящих нативов уже в нижнелужицком нет , а знатоки как правило одобряют :) пишу стихи на нижнелужицком
Так неинтересно. :)
Цитата: _Swetlana от 20 сентября 2022, 21:15Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 21:12пишу стихи на нижнелужицком :)
круто!
Эрвин Ханнуш, автор знаменитого учебника нижнелужицкого - так и говорил , правда добавлял - но мы так не говорим ;D
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 21:16Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 21:12с малыми языками легко - как напишешь - так и правильно . Настоящих нативов уже в нижнелужицком нет , а знатоки как правило одобряют :) пишу стихи на нижнелужицком
Так неинтересно. :)
зато действенно ;)
Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 21:19зато действенно
Лужичане бесплатно кормят и поят? ;)
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53писать на развитом языке во многом проще, чем одолевать путь первопроходца на языке без литературы, не стоя на плечах гигантов.
Зато можно лавры Пушкина получить. Он, собственно, потому и наше всё, что по сути создал СРЛЯ
ЦитироватьНаконец, откуда мы знаем, что бездари — авторы, пишущие на малом языке, а не переводчики с малого языка? Либо проблема в той же несовместимости языковых средств, и то, что звучит прекрасно в оригинале, можно перевести на общепонятный лишь довольно корявым образом.
Ещё ни разу не встречала такой несовместимости языков. Вот переводчиков - недоучек полно, это да
Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 22:52Зато можно лавры Пушкина получить. Он, собственно, потому и наше всё, что по сути создал СРЛЯ
Еще можно самому язык придумать. Как Ондра Лысогорский.
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 20:37В общем, родной. Вы же не по учебнику его изучали...
Но 5-6 лет — далеко не бессознательный возраст, в этом возрасте я уже знал буквы и мог читать слова. Да, я усваивал второй язык не по учебникам, а путем погружения в среду, благодаря чему устойчивая антипатия к нему успела выработаться раньше, чем навык активного говорения. В реале предпочитаю не говорить на нем (хотя были периоды, когда им пользовался). В общем, говорить/читать/писать могу, а как часть комфортной «домашней» среды не воспринимаю. Знакомый с детства язык враждебного внешнего мира можно назвать родным?
Цитата: Python от 20 сентября 2022, 23:36Да, я усваивал второй язык не по учебникам, а путем погружения в среду, благодаря чему устойчивая антипатия к нему успела выработаться раньше, чем навык активного говорения. В реале предпочитаю не говорить на нем (хотя были периоды, когда им пользовался). В общем, говорить/читать/писать могу, а как часть комфортной «домашней» среды не воспринимаю. Знакомый с детства язык враждебного внешнего мира можно назвать родным?
Чтобы интроверт имел свой язык, отличный от того, на котором говорят на улице... Это интересный случай. Но, думаю, редкий.
Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 19:57Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53писать на развитом языке во многом проще, чем одолевать путь первопроходца на языке без литературы, не стоя на плечах гигантов.
это дилемма античных времён: что лучше - быть первым в Галлии или вторым в Риме?
Не в Галлии , а здесь в бедной деревне . По словам Плутарха , так сказал Цезарь " я предпочитаю быть первым парнем на деревне , чем вторым в Риме "
Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 20:00Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:58Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2022, 19:05Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29ассоциирование себя с языком
Это как?
Отношение к одному как к своему, а к другому — как к чужому, при фактическом полноценном владении обоими.
я себя всегда с двумя ассоциировал :dayatakoy:
камбоджийско-сомалийским . ;)
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 18:41Вот это веский аргумент. Это, кстати, объясняет, почему на малых языках обычно не слишком хорошо с литературой. Талантливый писатель-билингва с большей вероятностью выберет "имперский" язык, а посредственный или плохой - скорее "национальный".
Что такое малый язык ? Это язык который не имеет литературной традиции или язык у которого мало носителей . Если второе то мало это сколько ?
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 20:37С другой стороны, древних греков было не так чтобы уж очень много.
И с кем их культура конкурировала тогда? Опережая большинство своих соседей, они могли сами определять, что такое «литература мирового уровня». Дело не в количестве, а в первенстве по времени.
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 20:37Обычно с этим проблем нет. Тем более, если эти авторы двуязычны. Скажем, ирландец, у которого родной английский, имеет доступ ко всей англоязычной литературе, а через нее он может знакомиться и с другими.
Как показывает пример ирландцев, их двуязычие скатилось в одноязычие имперского языка. Вернее, даже и полный билингв уже может терять уровень владения языком по сравнению с монолингвом, а многие из получивших образование уйдут развивать имперскую культуру вместо национальной. Монолингв, однако, варится в котле собственной культуры, и на стадии зарождения национальной литературы сможет быть, максимум, традиционным сказочником. Т.е., подтягивать рождающуюся национальную литературу до общемирового уровня будут только люди с иноязычным образованием, и то, далеко не все.
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 20:37Можно выучить этот самый малый язык.
Уровень восприятия натива и уровень восприятия читателя, поздно выучившего язык — несколько разные уровни восприятия языка. Понимание эстетики языка требует более глубокого погружения в язык, чем доступно иностранцу.
Цитата: Vesle Anne от 20 сентября 2022, 22:52Ещё ни разу не встречала такой несовместимости языков. Вот переводчиков - недоучек полно, это да
Первое, что вспоминается — переводы Шевченко на русский, большинство из которых неудачны. «Садок вишневий коло хати»/«Вишневый садик возле хаты» ломается на первом же слове «садок», у которого немного другой смысловой оттенок, чем у русских «сад» и «садик», из-за чего изменяется атмосфера, а дальше переводчику все равно приходится злоупотреблять украинскими экзотизмами. Будь задача решаемой, ее бы, наверно, уже решили.
Цитата: forest от 21 сентября 2022, 00:06Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 19:57Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:53писать на развитом языке во многом проще, чем одолевать путь первопроходца на языке без литературы, не стоя на плечах гигантов.
это дилемма античных времён: что лучше - быть первым в Галлии или вторым в Риме?
Не в Галлии , а здесь в бедной деревне . По словам Плутарха , так сказал Цезарь " я предпочитаю быть первым парнем на деревне , чем вторым в Риме "
да, как то так mallem hic primus esse quam Romae secundus
Цитата: forest от 21 сентября 2022, 00:20Цитата: Leo от 20 сентября 2022, 20:00Цитата: Python от 20 сентября 2022, 19:58Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2022, 19:05Цитата: Python от 20 сентября 2022, 18:29ассоциирование себя с языком
Это как?
Отношение к одному как к своему, а к другому — как к чужому, при фактическом полноценном владении обоими.
я себя всегда с двумя ассоциировал :dayatakoy:
камбоджийско-сомалийским . ;)
камбоджийского анхасанели :-[
Цитата: Python от 21 сентября 2022, 00:29Первое, что вспоминается — переводы Шевченко на русский, большинство из которых неудачны. «Садок вишневий коло хати»/«Вишневый садик возле хаты» ломается на первом же слове «садок», у которого немного другой смысловой оттенок, чем у русских «сад» и «садик», из-за чего изменяется атмосфера, а дальше переводчику все равно приходится злоупотреблять украинскими экзотизмами. Будь задача решаемой, ее бы, наверно, уже решили.
почему по русски нельзя сказать сад - садок? есть же город - городок, круг - кружок....
Цитата: Damaskin от 20 сентября 2022, 23:52Цитата: Python от 20 сентября 2022, 23:36Да, я усваивал второй язык не по учебникам, а путем погружения в среду, благодаря чему устойчивая антипатия к нему успела выработаться раньше, чем навык активного говорения. В реале предпочитаю не говорить на нем (хотя были периоды, когда им пользовался). В общем, говорить/читать/писать могу, а как часть комфортной «домашней» среды не воспринимаю. Знакомый с детства язык враждебного внешнего мира можно назвать родным?
Чтобы интроверт имел свой язык, отличный от того, на котором говорят на улице... Это интересный случай. Но, думаю, редкий.
Язык домашнего общения чем интровертов не устраивает? Дома — знакомая дружественная атмосфера с родным языком, вне дома — недружественная атмосфера с чужим языком. Зачем интроверту перестраивать себя под культуру среды, в которой ему некомфортно? Максимум, сформировать внешнюю имитацию без внутреннего переустройства себя, и при первой же возможности от этой внешней оболочки избавиться.
Цитата: Leo от 21 сентября 2022, 00:41почему по русски нельзя сказать сад - садок? есть же город - городок, круг - кружок....
Все равно получится какое-то свое семантическое развитие, несколько отличное от украинского. Либо, если это еще один экзотизм, вместо перевода получится наложение акцента на оригинал.
Цитата: Python от 21 сентября 2022, 00:54Цитата: Leo от 21 сентября 2022, 00:41почему по русски нельзя сказать сад - садок? есть же город - городок, круг - кружок....
Все равно получится какое-то свое семантическое развитие, несколько отличное от украинского. Либо, если это еще один экзотизм, вместо перевода получится наложение акцента на оригинал.
конечно я никогда активно не использовал украинский в быту, но тем не менее разница ускользает от меня
Цитата: Leo от 21 сентября 2022, 00:41почему по русски нельзя сказать сад - садок? есть же город - городок, круг - кружок....
Почему нельзя? Можно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Садок_рыболовный
Цитата: Python от 21 сентября 2022, 00:29Будь задача решаемой, ее бы, наверно, уже решили
не будь так уверен. Её бы решили, если бы это было кому-то надо.
Цитата: Python от 21 сентября 2022, 00:29И с кем их культура конкурировала тогда? Опережая большинство своих соседей, они могли сами определять, что такое «литература мирового уровня». Дело не в количестве, а в первенстве по времени.
Когда греки записывали поэмы Гомера, у их соседей уже была тысячелетняя литературная традиция.
Цитата: Python от 21 сентября 2022, 00:29Уровень восприятия натива и уровень восприятия читателя, поздно выучившего язык — несколько разные уровни восприятия языка. Понимание эстетики языка требует более глубокого погружения в язык, чем доступно иностранцу.
Здесь нет разницы между иностранцем, выучившим английский и иностранцем, выучившим ирландский.
Цитата: Python от 21 сентября 2022, 00:29Первое, что вспоминается — переводы Шевченко на русский, большинство из которых неудачны. «Садок вишневий коло хати»/«Вишневый садик возле хаты» ломается на первом же слове «садок», у которого немного другой смысловой оттенок, чем у русских «сад» и «садик», из-за чего изменяется атмосфера, а дальше переводчику все равно приходится злоупотреблять украинскими экзотизмами.
Думаете, переводы с английского или французского точнее?
Цитата: Utgarda Loki от 21 сентября 2022, 02:01Цитата: Leo от 21 сентября 2022, 00:41почему по русски нельзя сказать сад - садок? есть же город - городок, круг - кружок....
Почему нельзя? Можно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Садок_рыболовный
лишь бы не путать садок и задок
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA
Цитата: Damaskin от 21 сентября 2022, 09:56Цитата: Python от 21 сентября 2022, 00:29Первое, что вспоминается — переводы Шевченко на русский, большинство из которых неудачны. «Садок вишневий коло хати»/«Вишневый садик возле хаты» ломается на первом же слове «садок», у которого немного другой смысловой оттенок, чем у русских «сад» и «садик», из-за чего изменяется атмосфера, а дальше переводчику все равно приходится злоупотреблять украинскими экзотизмами.
Думаете, переводы с английского или французского точнее?
А какого года перевод? В городском диалекте "садик" - это детский сад. Других значений у садика нет.
У многих городских людей есть садовый участок, каких-нибудь 10 соток, но о них уважительно говорят: сад. И никак иначе.
Цитата: Damaskin от 21 сентября 2022, 09:56Думаете, переводы с английского или французского точнее?
Если точный во всех аспектах перевод не всегда возможен между родственными языками, то между менее родственными — тем более. О чем и речь.
Цитата: Vesle Anne от 21 сентября 2022, 08:56не будь так уверен. Её бы решили, если бы это было кому-то надо.
Сами украинцы заинтересованы в том, чтобы подобающе представить своего «наше всё» переводами на другие языки (в свое время наиздавали «Кобзарей» на разных языках именно по этой причине). Русский большинство знает достаточно хорошо, чтобы оценить качество существующего перевода по сравнению с оригиналом, поэт-переводчик, способный довести русский перевод до совершенства, среди самих украинцев нашелся бы. Удачные переводы некоторых стихов существуют, но поэзия Шевченко слишком завязана на тонких свойствах языка, на котором он писал.
Цитата: Leo от 21 сентября 2022, 00:59конечно я никогда активно не использовал украинский в быту, но тем не менее разница ускользает от меня
«Садок» — по смыслу скорее «сад», чем «садик», который вызывает ассоциации, скорее, с
дневным сном и злой воспитательницей чем-то декоративным из дворянского быта. С другой стороны, «сад» больше ассоциируется с чем-то большим и упорядоченным, типа колхозного сада. Вот как бы вы назвали в меру хаотичное насаждение фруктовых деревьев между крестьянским домом и огородом, выполняющее, в первую очередь, утилитарную функцию источника пищи, хотя и достаточно уютное, пригодное как место отдыха в свободное от тяжелой работы время?
Сад :green:
То есть ни слово "сад", ни слово "садик", ни слово "садок" использовать нельзя.
Но ведь можно использовать слово "садовый":
Вишняк садовый возле хаты...
Но "вишняк" звучит грубо, пропадает ласковость.
Поэтому лучший перевод - ничего не переводить, оставить "садок":
Садок вишнёвый возле хаты.
Цитата: Python от 21 сентября 2022, 23:56Сами украинцы заинтересованы в том, чтобы подобающе представить своего «наше всё» переводами на другие языки (в свое время наиздавали «Кобзарей» на разных языках именно по этой причине).
У меня складывается ощущение, что скорее нет, чем да. Что есть некая тайная гордость, вот, мол, смотрите, какой Шевченко, его даже на русский толком не перевести.
Но может дело гораздо проще. Перевод стихов - это отдельный вид творчества. Надо не только оба языка знать, но и самому быть поэтом. И, может, просто банально нет поэтов - билингвов уровня Шевченко, которые бы к тому же решили заняться таким переводом
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 00:14То есть ни слово "сад", ни слово "садик", ни слово "садок" использовать нельзя.
почему нельзя-то? То, что
@Python описал, сад и есть. Заморочки про колхозный сад лично у меня нет, может потому, что я колхозных садов никогда не видела. Я, честно говоря, вообще не понимаю, нафига сад и колхозный?
Цитата: Python от 21 сентября 2022, 23:56«Садок» — по смыслу скорее «сад», чем «садик», который вызывает ассоциации, скорее, с дневным сном и злой воспитательницей чем-то декоративным из дворянского быта. С другой стороны, «сад» больше ассоциируется с чем-то большим и упорядоченным, типа колхозного сада. Вот как бы вы назвали в меру хаотичное насаждение фруктовых деревьев между крестьянским домом и огородом, выполняющее, в первую очередь, утилитарную функцию источника пищи, хотя и достаточно уютное, пригодное как место отдыха в свободное от тяжелой работы время?
Ну чисто по моим ощущениям "садик" тут совершенно адекватно - у меня таких ассоциаций с дворянским и декоративным тут нет.
Цитата: _Swetlana от 21 сентября 2022, 23:10А какого года перевод? В городском диалекте "садик" - это детский сад. Других значений у садика нет.
В моём идиолекте это не так. Основное значение этого слова для меня - именно небольшой сад. В смысле детсада в соотв. контексте, конечно, пойму - но сам так детсад никогда не называю, и само такое словоупотребление у других меня, скажем так, подбешивает.
Цитата: _Swetlana от 21 сентября 2022, 23:10У многих городских людей есть садовый участок, каких-нибудь 10 соток, но о них уважительно говорят: сад. И никак иначе.
У нас (большинства хотя бы "полукоренных" москвичей) их почти никогда так не называют в разговорном языке. Только в официозе - "садовый участок", первая буква из аббревиатуры СНТ и т.д. А в разговорном языке - исключительно "дача" или "участок". Слово "сад" у меня тоже ассоциируется с чем-то большим и либо почти промышленным, либо крупным парковым объектом. Ну, если кто-то на своём садовом участке внезапно всё полностью засадит соотв. фруктовыми деревьями, не сделав ни огорода, ни нормального хотя бы даже летнего дома, а поставив максимум маленький сарайчик для инструментов и, как верх роскоши, сортир с ведром - тогда я б ещё был готов назвать такой участок садом.
Цитата: Vesle Anne от 22 сентября 2022, 00:19Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 00:14То есть ни слово "сад", ни слово "садик", ни слово "садок" использовать нельзя.
почему нельзя-то? То, что @Python описал, сад и есть. Заморочки про колхозный сад лично у меня нет, может потому, что я колхозных садов никогда не видела. Я, честно говоря, вообще не понимаю, нафига сад и колхозный?
Мы "Вишнёвый сад" в школе проходили, сочинение по нему писали. У меня лично вишнёвый сад ассоциируется в первую очередь с Чеховым, а потом уже всё остальное. Чехов мне ближе, чем хаты и колхоз :)
Цитата: _Swetlana от 21 сентября 2022, 23:10Цитата: Damaskin от 21 сентября 2022, 09:56Цитата: Python от 21 сентября 2022, 00:29Первое, что вспоминается — переводы Шевченко на русский, большинство из которых неудачны. «Садок вишневий коло хати»/«Вишневый садик возле хаты» ломается на первом же слове «садок», у которого немного другой смысловой оттенок, чем у русских «сад» и «садик», из-за чего изменяется атмосфера, а дальше переводчику все равно приходится злоупотреблять украинскими экзотизмами.
Думаете, переводы с английского или французского точнее?
А какого года перевод? В городском диалекте "садик" - это детский сад. Других значений у садика нет.
У многих городских людей есть садовый участок, каких-нибудь 10 соток, но о них уважительно говорят: сад. И никак иначе.
садик это и маленький сад в центре старого города например
Цитата: Vesle Anne от 22 сентября 2022, 00:16У меня складывается ощущение, что скорее нет, чем да. Что есть некая тайная гордость, вот, мол, смотрите, какой Шевченко, его даже на русский толком не перевести.
Раз нельзя красиво перевести, остается гордиться непереводимостью.
Цитата: Vesle Anne от 22 сентября 2022, 00:16Но может дело гораздо проще. Перевод стихов - это отдельный вид творчества. Надо не только оба языка знать, но и самому быть поэтом. И, может, просто банально нет поэтов - билингвов уровня Шевченко, которые бы к тому же решили заняться таким переводом
Вряд ли среди нескольких десятков миллионов билингвов нет ни одного поэта. Вот с уровнем сложнее. Сам Шевченко, по всей видимости, чувствовал украинский язык лучше — пара стихов на русском у него тоже есть, но украинские выглядят органичнее, проза же (которая у него на русском) — больше работа со смыслом, чем с речевой формой. Переводчику нужно хорошо чувствовать и украинский, и русский (а ведь у многих билингвов оба языка похожи на суржик), впитать культурные реалии того и другого на уровне натива. Да, и быть поэтом достаточно высокого уровня (современным украинцам сто раз слышанный и сто раз перепетый Шевченко кажется банальным, но поэзия на украинском существовала и до него, и после, а центральной фигурой стал именно он, так что не каждый поэт — Шевченко), со способностью работать в сходной стилистике.
Цитата: Python от 21 сентября 2022, 23:56Цитата: Damaskin от 21 сентября 2022, 09:56Думаете, переводы с английского или французского точнее?
Если точный во всех аспектах перевод не всегда возможен между родственными языками, то между менее родственными — тем более. О чем и речь.
Цитата: Vesle Anne от 21 сентября 2022, 08:56не будь так уверен. Её бы решили, если бы это было кому-то надо.
Сами украинцы заинтересованы в том, чтобы подобающе представить своего «наше всё» переводами на другие языки (в свое время наиздавали «Кобзарей» на разных языках именно по этой причине). Русский большинство знает достаточно хорошо, чтобы оценить качество существующего перевода по сравнению с оригиналом, поэт-переводчик, способный довести русский перевод до совершенства, среди самих украинцев нашелся бы. Удачные переводы некоторых стихов существуют, но поэзия Шевченко слишком завязана на тонких свойствах языка, на котором он писал.
Цитата: Leo от 21 сентября 2022, 00:59конечно я никогда активно не использовал украинский в быту, но тем не менее разница ускользает от меня
«Садок» — по смыслу скорее «сад», чем «садик», который вызывает ассоциации, скорее, с дневным сном и злой воспитательницей чем-то декоративным из дворянского быта. С другой стороны, «сад» больше ассоциируется с чем-то большим и упорядоченным, типа колхозного сада. Вот как бы вы назвали в меру хаотичное насаждение фруктовых деревьев между крестьянским домом и огородом, выполняющее, в первую очередь, утилитарную функцию источника пищи, хотя и достаточно уютное, пригодное как место отдыха в свободное от тяжелой работы время?
ну вот сад в центре Петербурга, где меня выгуливали до 5,5 летнего возраста.
https://samovar.travel/place/sad-san-galli/
Официально Сад Сан-Галли
Кроме как садиком его тогда никто не называл
Вот что про него пишут сейчас на форумах
ЦитироватьРодной, любимый с детства садик. Никакие алкаши не испортят воспоминания. Очень красивая решетка при входе. Кстати, Раньше тут был фонтан, очень жаль, что снесли
ЦитироватьДля центра города хороший садик
Цитироватьсад сангалли бывший кооператор садик фрунзе санкт-петербург •сангальный сад санкт-петербург •сад сан-галли округ лиговка-ямская санкт-петербург
Из прессы и книг
Цитироватьядом с садиком находится псевдоренессансный особняк "чугуного короля" Франца Карловича Сан-Галли. Того самого, который придумал чугунные батареи
Цитироватьсад Сан-Галли в Санкт-Петербурге
Если бы не было забулдыг и алкоголиков, то был бы прекрасный садик в центре города, а так только четверка. Ещё здесь играют в городки.
ЦитироватьБеру я атлас Санкт-Петербурга от 1987 года и вижу, как идет себе голубая ленточка ... да прилегающий к ним садик, который так и называют «садик Сан-Галли ...
Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 00:28Цитата: Python от 21 сентября 2022, 23:56«Садок» — по смыслу скорее «сад», чем «садик», который вызывает ассоциации, скорее, с дневным сном и злой воспитательницей чем-то декоративным из дворянского быта. С другой стороны, «сад» больше ассоциируется с чем-то большим и упорядоченным, типа колхозного сада. Вот как бы вы назвали в меру хаотичное насаждение фруктовых деревьев между крестьянским домом и огородом, выполняющее, в первую очередь, утилитарную функцию источника пищи, хотя и достаточно уютное, пригодное как место отдыха в свободное от тяжелой работы время?
Ну чисто по моим ощущениям "садик" тут совершенно адекватно - у меня таких ассоциаций с дворянским и декоративным тут нет.
Цитата: _Swetlana от 21 сентября 2022, 23:10А какого года перевод? В городском диалекте "садик" - это детский сад. Других значений у садика нет.
В моём идиолекте это не так. Основное значение этого слова для меня - именно небольшой сад. В смысле детсада в соотв. контексте, конечно, пойму - но сам так детсад никогда не называю, и само такое словоупотребление у других меня, скажем так, подбешивает.
Цитата: _Swetlana от 21 сентября 2022, 23:10У многих городских людей есть садовый участок, каких-нибудь 10 соток, но о них уважительно говорят: сад. И никак иначе.
У нас (большинства хотя бы "полукоренных" москвичей) их почти никогда так не называют в разговорном языке. Только в официозе - "садовый участок", первая буква из аббревиатуры СНТ и т.д. А в разговорном языке - исключительно "дача" или "участок". Слово "сад" у меня тоже ассоциируется с чем-то большим и либо почти промышленным, либо крупным парковым объектом. Ну, если кто-то на своём садовом участке внезапно всё полностью засадит соотв. фруктовыми деревьями, не сделав ни огорода, ни нормального хотя бы даже летнего дома, а поставив максимум маленький сарайчик для инструментов и, как верх роскоши, сортир с ведром - тогда я б ещё был готов назвать такой участок садом.
Сад - это не дача. Сад (в нашем городском идиолекте) находится в черте города. На садово-огородных участках не разрешали строить "нормальные" дома вплоть до 80-х годов. Была я в своём советском детстве в саду у родственников - стояла какая-то однокомнатная времянка, крытая рубероидом. Так что отдыхать там, собственно, было просто негде. Ну а потом началось строительство. Сейчас в садах можно прописаться и жить.
Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:08ну вот сад в центре Петербурга, где меня выгуливали до 5,5 летнего возраста.
... и в Летний сад гулял водил :)
У нас такие садики в центре города назывались скверы.
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 01:18Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 00:28Цитата: Python от 21 сентября 2022, 23:56«Садок» — по смыслу скорее «сад», чем «садик», который вызывает ассоциации, скорее, с дневным сном и злой воспитательницей чем-то декоративным из дворянского быта. С другой стороны, «сад» больше ассоциируется с чем-то большим и упорядоченным, типа колхозного сада. Вот как бы вы назвали в меру хаотичное насаждение фруктовых деревьев между крестьянским домом и огородом, выполняющее, в первую очередь, утилитарную функцию источника пищи, хотя и достаточно уютное, пригодное как место отдыха в свободное от тяжелой работы время?
Ну чисто по моим ощущениям "садик" тут совершенно адекватно - у меня таких ассоциаций с дворянским и декоративным тут нет.
Цитата: _Swetlana от 21 сентября 2022, 23:10А какого года перевод? В городском диалекте "садик" - это детский сад. Других значений у садика нет.
В моём идиолекте это не так. Основное значение этого слова для меня - именно небольшой сад. В смысле детсада в соотв. контексте, конечно, пойму - но сам так детсад никогда не называю, и само такое словоупотребление у других меня, скажем так, подбешивает.
Цитата: _Swetlana от 21 сентября 2022, 23:10У многих городских людей есть садовый участок, каких-нибудь 10 соток, но о них уважительно говорят: сад. И никак иначе.
У нас (большинства хотя бы "полукоренных" москвичей) их почти никогда так не называют в разговорном языке. Только в официозе - "садовый участок", первая буква из аббревиатуры СНТ и т.д. А в разговорном языке - исключительно "дача" или "участок". Слово "сад" у меня тоже ассоциируется с чем-то большим и либо почти промышленным, либо крупным парковым объектом. Ну, если кто-то на своём садовом участке внезапно всё полностью засадит соотв. фруктовыми деревьями, не сделав ни огорода, ни нормального хотя бы даже летнего дома, а поставив максимум маленький сарайчик для инструментов и, как верх роскоши, сортир с ведром - тогда я б ещё был готов назвать такой участок садом.
Сад - это не дача. Сад (в нашем городском идиолекте) находится в черте города. На садово-огородных участках не разрешали строить "нормальные" дома вплоть до 80-х годов. Была я в своём советском детстве в саду у родственников - стояла какая-то однокомнатная времянка, крытая рубероидом. Так что отдыхать там, собственно, было просто негде. Ну а потом началось строительство. Сейчас в садах можно прописаться и жить.
как же сад не дача, когда в советское время комплекс дач назывался садоводством?
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 01:22Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:08ну вот сад в центре Петербурга, где меня выгуливали до 5,5 летнего возраста.
... и в Летний сад гулял водил :)
У нас такие садики в центре города назывались скверы.
сквер обычно без решётки и с памятником
Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:23как же сад не дача, когда в советское время комплекс дач назывался садоводством?
Ну вот у нас в городе чётко разделяется. Сады находятся в черте города, огорожены, объединены в СНТ.
ЦитироватьСадовое некоммерческое товарищество (СНТ) является форм объединения собственников садовых земельных участков с видом разрешенного использования «ведение садоводства». На территории СНТ можно возводить садовые дома, хозяйственные постройки (сараи, бани, теплицы, навесы, колодцы) и выращивать сельхозкультуры для собственных нужд.
В случае, если СНТ находится в границах населенного пункта, на участке допустимо возведение жилых домов.
А дача - приехал в деревню, купил дом. Или квартиру в деревенском многоэтажном доме без какого-либо участка. Вот это дача.
Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:24Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 01:22Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:08ну вот сад в центре Петербурга, где меня выгуливали до 5,5 летнего возраста.
... и в Летний сад гулял водил :)
У нас такие садики в центре города назывались скверы.
сквер обычно без решётки и с памятником
Да ладно. Скверы у нас огорожены чугунными коваными решётками, а чугунные чёрные фонари сделаны "под Питер" ;D
В сквере должны быть скамеечки, м.б. памятник, м.б. фонтан.
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 01:29Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:23как же сад не дача, когда в советское время комплекс дач назывался садоводством?
Ну вот у нас в городе чётко разделяется. Сады находятся в черте города, огорожены, объединены в СНТ.
ЦитироватьСадовое некоммерческое товарищество (СНТ) является форм объединения собственников садовых земельных участков с видом разрешенного использования «ведение садоводства». На территории СНТ можно возводить садовые дома, хозяйственные постройки (сараи, бани, теплицы, навесы, колодцы) и выращивать сельхозкультуры для собственных нужд.
В случае, если СНТ находится в границах населенного пункта, на участке допустимо возведение жилых домов.
А дача - приехал в деревню, купил дом. Или квартиру в деревенском многоэтажном доме без какого-либо участка. Вот это дача.
или целую деревню, как в бывших югославиях :)
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 01:34Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:24Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 01:22Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:08ну вот сад в центре Петербурга, где меня выгуливали до 5,5 летнего возраста.
... и в Летний сад гулял водил :)
У нас такие садики в центре города назывались скверы.
сквер обычно без решётки и с памятником
Да ладно. Скверы у нас огорожены чугунными коваными решётками, а чугунные чёрные фонари сделаны "под Питер" ;D
В сквере должны быть скамеечки, м.б. памятник, м.б. фонтан.
сквер как то больно по московски звучит :)
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 01:29А дача - приехал в деревню, купил дом.
Среди москвичей (равно как и питерцев) явление существует ещё с позднесоветских времён, и особенно с 90-х, многие деревни, лишившись последних постоянных жителей, стали по сути чисто дачными (во владении либо просто потомков коренных жителей, либо сугубо пришлых московских/питерских дачников). Но по крайней мере в наших кругах это практически никогда не называют просто "дачей" - а говорят "дом в деревне", "поехал в деревню". Потому что "дача" по умолчанию для большинства сейчас - это именно участок (обычно стандартные пресловутые 6 соток) в каком-нибудь подмосковном СНТ. В большинстве семей хоть у кого-то из семьи есть такая "обычная дача", и потому если есть ещё и дом деревне, их надо как-то различать, и слово "дача" осталось обычно за участком в СНТ.
Ну и да, как бы тут принято дачей называть то, куда можно ездить по крайней мере каждые выходные, если не каждый день (1-3 часов пути в одну сторону). А дом в деревне - это (в московских реалиях) обычно что-то в 200..800 км от Москвы, это только в отпуск, каникулы, какие-нибудь длинные расширенные праздники и т.п., т.к. ехать в одну сторону от 7 часов до суток где-то.
Хотя понятно, что исторически, до этих шестисоточных участков, в раннесоветское и сталинское время, слово "дача" означало вообще другое, ни СНТ, ни дом в деревне - были собственно дачные посёлки в ближайшем (по нынешним меркам) Подмосковье, а то и оказавшиеся ныне в черте города, дачи обычно снимали, либо дачи были какими-нибудь ведомственными, и оно всё и не пыталось маскироваться под садоводство и огороды, а открыто и явно предназначалось для летнего отдыха. С появлением шестисоточных участков народ стал применять к ним слово "дача" исходя из именно такого основного применения - для летнего отдыха.
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 01:29Ну вот у нас в городе чётко разделяется. Сады находятся в черте города, огорожены, объединены в СНТ.
У нас в Подмосковье они тоже СНТ, обычно тоже огорожены. Ну, в черте собственно города Москвы СНТ исключительно мало, я бы сказал, единичные исключительные случаи (если тут вообще уместно множественное число - мне лично известно только одно такое СНТ в черте города), так что большинство московских "дач" (т.е. СНТ) находятся в Московской области и соседних районах соседних областей.
Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:08ну вот сад в центре Петербурга, где меня выгуливали до 5,5 летнего возраста
Это парк или сквер. Сад у меня ассоциируется исключительно с плодово-ягодными деревьями.
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 01:29Сады находятся в черте города, огорожены, объединены в СНТ.
А за городом СНТ нету?
Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 02:06Но по крайней мере в наших кругах это практически никогда не называют просто "дачей" - а говорят "дом в деревне",
ну вот у нас так сложилось, что два в одном. У нас дача в деревне :)
Цитата: Vesle Anne от 22 сентября 2022, 00:16У меня складывается ощущение, что скорее нет, чем да. Что есть некая тайная гордость, вот, мол, смотрите, какой Шевченко, его даже на русский толком не перевести.
+1
Цитата: Vesle Anne от 22 сентября 2022, 00:16Перевод стихов - это отдельный вид творчества. Надо не только оба языка знать, но и самому быть поэтом. И, может, просто банально нет поэтов - билингвов уровня Шевченко, которые бы к тому же решили заняться таким переводом
Шевченко на русский переводили в основном не билингвы.
Шевченко на русский язык переведен хорошо. То, что перевод всегда уступает оригиналу - это банальность. Однако ни с Шекспиром, ни с Данте Шевченко в России не сравнялся.
Потому что поэзия - это не садик/садок, а уровень мышления.
Впрочем, у малых народов тоже бывают великие поэты.
Классический пример - Кавафис.
Цитата: Vesle Anne от 22 сентября 2022, 08:59Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:08ну вот сад в центре Петербурга, где меня выгуливали до 5,5 летнего возраста
Это парк или сквер. Сад у меня ассоциируется исключительно с плодово-ягодными деревьями.
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 01:29Сады находятся в черте города, огорожены, объединены в СНТ.
А за городом СНТ нету?
Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 02:06Но по крайней мере в наших кругах это практически никогда не называют просто "дачей" - а говорят "дом в деревне",
ну вот у нас так сложилось, что два в одном. У нас дача в деревне :)
За городом у нас много посёлков. Там постоянное жильё разной степени дороговизны. Люди постепенно перебираются жить за город из-за плохой экологии.
У нас тоже была дача в деревне :) Весь участок был 6 соток, на огород приходилось примерно 3 сотки, никаких деревьев и кустарников там не было, кроме сорняка - разросшейся соседской малины.
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 10:17Весь участок был 6 соток, на огород приходилось примерно 3 сотки, никаких деревьев и кустарников там не было, кроме сорняка - разросшейся соседской малины.
у нас 12 :) и деревья, и малина и прочее в наличии. Щас вот еще елочки посадили :) Но их у меня назвать "садом" язык не поворачивается. Все-таки сад - это вишни, яблони, груши, все такое... Абрикосы некоторые сажают, но в нашем климате, по-моему, они не вызревают.
Цитата: Damaskin от 22 сентября 2022, 10:14Цитата: Vesle Anne от 22 сентября 2022, 00:16У меня складывается ощущение, что скорее нет, чем да. Что есть некая тайная гордость, вот, мол, смотрите, какой Шевченко, его даже на русский толком не перевести.
+1
Цитата: Vesle Anne от 22 сентября 2022, 00:16Перевод стихов - это отдельный вид творчества. Надо не только оба языка знать, но и самому быть поэтом. И, может, просто банально нет поэтов - билингвов уровня Шевченко, которые бы к тому же решили заняться таким переводом
Шевченко на русский переводили в основном не билингвы.
Шевченко на русский язык переведен хорошо. То, что перевод всегда уступает оригиналу - это банальность. Однако ни с Шекспиром, ни с Данте Шевченко в России не сравнялся.
Потому что поэзия - это не садик/садок, а уровень мышления.
Впрочем, у малых народов тоже бывают великие поэты.
Классический пример - Кавафис.
Читала Кавафиса в переводах - как-то не очень.
Цитата: _Swetlana от 22 сентября 2022, 10:29Читала Кавафиса в переводах - как-то не очень.
А в оригинале? ;)
Мне Шевченко и в переводах нравится. Помню, летом 1988 года гостил у родственников в Сумской области. И купил там томик Шевченко (на русском). Читал с небывалым увлечением. И в пару лет назад многие вещи перечитал - а ведь отличная поэзия.
Но не Данте, увы. И даже не Кавафис. Масштаб не тот.
То же и с Бернсом. Хороший поэт. Но до Блейка не дотягивает.
Мечтатель недавно написал:
ЦитироватьНе знаю, стану ли я когда-нибудь ачарьей ("тем, кто учит собственным примером"), но обстоятельства складываются так, что есть достаточно времени для качественного преобразования себя в уединении. Наверное, это правильно. Выдвигаться на широкую аудиторию слишком рано. Поэтому нет никакой дополнительной рекламы этого форума, и поэтому я почти нигде не засвечиваюсь. Совершается эксперимент.
Мне кажется, чем раньше - тем лучше. Проповедь йоги, умеренного пацифизма, любви к русской культуре и гимнофилии будет пользоваться популярностью. Тем более, Мечтатель достаточно харизматичен. Это привлечет людей, в том числе и женщин. Это актуально, учитывая, что он "уже давно писал о повышении либидо".
Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 02:06мне лично известно только одно такое СНТ в черте города
Где именно? Меня в годы оны однокурсница приглашала яблоки забрать, когда был год с небывалым урожаем оных, и она всем раздавала. (Мы, помнится, тоже раздавали, года 4 примерно назад, или плюс-минус, и про той же причине, но у нас СНТ за городом, в отличие). У неё там на 4 сотках было 5 или 6 больших яблонь. Так что это было именно
садовое товарищество (конечно, никто между деревьями не запрещал огородик сделать и овощи выращивать, главное, чтобы деревья
были), за использованием по назначению в советские годы следили соседи-общественники.
Шо за СНТ?
Садовое некоммерческое товарищество
Цитата: Poirot от 22 сентября 2022, 11:13Шо за СНТ?
Вон же Светлана выше писала: https://novalingua.net/index.php?topic=116.msg21019#msg21019
Цитата: Poirot от 22 сентября 2022, 11:13Шо за СНТ?
Москвич, не знающий аббревиатуру СНТ? Чур меня! :3tfu:
Цитата: Awwal от 22 сентября 2022, 11:31Москвич, не знающий аббревиатуру СНТ? Чур меня!
Первый раз встречаю :)
У нас в городе тоже есть СНТ. Разве не везде так?
Цитата: Utgarda Loki от 22 сентября 2022, 11:09Где именно?
Ну, это, разумеется, довольно специфический такой посёлок - пресловутый "Речник" и расположенный рядом вдоль него "Огородник" (второе вроде бы уже несколько лет как ликвидировано - но таблички в прошлом году ещё стояли, а "Речник" по-прежнему находится в неком подвешенном состоянии с правовой точки зрения). На момент создания в середине 1950-х это ещё была не Москва, а область, и только через несколько лет с расширением Москвы до МКАД оно оказалось в черте города.
Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 17:24Ну, это, разумеется, довольно специфический такой посёлок - пресловутый "Речник" и расположенный рядом вдоль него "Огородник" (второе вроде бы уже несколько лет как ликвидировано - но таблички в прошлом году ещё стояли, а "Речник" по-прежнему находится в неком подвешенном состоянии с правовой точки зрения). На момент создания в середине 1950-х это ещё была не Москва, а область, и только через несколько лет с расширением Москвы до МКАД оно оказалось в черте города.
Есть ещё ДСК имени Ларина между Лианозовским парком и МКАД.
Цитата: Ola от 22 сентября 2022, 15:25У нас в городе тоже есть СНТ. Разве не везде так?
В Москве это практически невозможно. Собственно, см. историю с "Речником". Тут каждый клочок земли, в т.ч. на которой растёт лес или какие-нибудь насаждения, или на берегу водоёмов, вовсю хватают и застраивают ушлые застройщики, без всякого стеснения обгрызают почти любые ООПТ. Где уж с такими тягаться каким-нибудь простым дачникам. Даже таким, которые по меркам обычных подмосковных дач и непростые и довольно богатые - но тут масштаб цифр совсем другой, так что чтоб с этими тягаться, нужно быть как минимум олигархом, топ-менеджером одной из жирнейших корпораций, крупнейшим чиновником и т.п. Собственно, в том же Крылатском рядом с "Речником" есть коттеджный посёлок, законность постройки которого также оспаривается, но им вроде ничто не угрожает, т.к. эти господа уже могут себе позволить. Ну или коттеджи Серебряного Бора (там-то хоть старинное традиционное дачное место) - там тоже примерно аналогичного уровня господа. Но это уже не назвать даже дачами в привычном советском смысле слова.
Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 17:37Даже таким, которые по меркам обычных подмосковных дач и непростые и довольно богатые - но тут масштаб цифр совсем другой, так что чтоб с этими тягаться, нужно быть как минимум олигархом, топ-менеджером одной из жирнейших корпораций, крупнейшим чиновником и т.п.
Достаточно иметь связи с кем-то из перечисленных. Что, впрочем, столь же нетривиально.
Но тут стоит уточнить, что мы говорим исключительно о Москве внутри МКАДа, а так-то она давно вылезла за его пределы (и с 2012 года, когда площадь города разом увеличили в 2,5 раза, подведя его границы к Калужской области, - уже просто радикально).
Цитата: Awwal от 22 сентября 2022, 17:40Но тут стоит уточнить, что мы говорим исключительно о Москве внутри МКАДа
Мы говорим о черте именно
города Москвы. А не границах субъекта федерации, содержащего в себе целую тучу населённых пунктов и земли вне населённых пунктов (включая даже отдельные анклавы в области, не содержащие никаких населённых пунктов).
Хотя да, м.б. за МКАД, но в черте города Москвы и сохранилось ещё некоторое количество садовых/дачных посёлков... Не знаю, честно говоря.
Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 17:49Мы говорим о черте именно города Москвы.
А границы "города Москвы" вообще хоть как-то юридически определены?
Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 17:49Хотя да, м.б. за МКАД, но в черте города Москвы и сохранилось ещё некоторое количество садовых/дачных посёлков...
СНТ "Мир" в Солнцево, СНТ "Северянин" в районе Северный...
Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 17:49Мы говорим о черте именно города Москвы. А не границах субъекта федерации, содержащего в себе целую тучу населённых пунктов и земли вне населённых пунктов (включая даже отдельные анклавы в области, не содержащие никаких населённых пунктов).
С этого (или прошлого) года Росстат перестал выделять в своём учёте населённые пункты Новой Москвы. Теперь всё это "Город Москва", состоящий из одного населённого пункта.
Недавно отгружали продукцию на адрес "г. Петергоф, г. Санкт-Петербург".
Водитель закономерно спросил "Дык куда везти-то?"
Цитата: Toman от 22 сентября 2022, 17:24Цитата: Utgarda Loki от 22 сентября 2022, 11:09Где именно?
Ну, это, разумеется, довольно специфический такой посёлок - пресловутый "Речник" и расположенный рядом вдоль него "Огородник" (второе вроде бы уже несколько лет как ликвидировано - но таблички в прошлом году ещё стояли, а "Речник" по-прежнему находится в неком подвешенном состоянии с правовой точки зрения).
Это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Речник_(садовое_товарищество)
Нет, я совсем в другом был. Где-то в районе Очаково (ехали на автобусе от метро Юго-Западная, минут 15-20, но у нас там в районе Юго-Западной институт был, так что не факт, что в те времена это было ближайшее метро). Сейчас поискал на карте: единственный найденный большой посёлок СНТ за МКАД, в районе Солнцево или Переделкино: https://yandex.ru/maps/1/moscow-and-moscow-oblast/?l=stv%2Csta&ll=37.420127%2C55.666005&panorama%5Bdirection%5D=267.521333%2C0.637916&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.420882%2C55.666676&panorama%5Bspan%5D=115.753172%2C60.000000&z=17
Но он уж слишком большой (тот был маленький, и со всех сторон окружён предприятиями и жилыми новостройками-высотками), дома там большие, и нет оврага, вдоль которого располагалось то СНТ (ну, там панорам не много, может, конечно, просто существующая панорама в другом месте).
Евгений Носов. Усвятские шлемоносцы (1977)
И нынче случилось похожее на тот давний пожар. Воротясь из ночного, Касьян копался под навесом, где у него был верстак, разбирал на всякий случай кое-какой поделочный материал, скопленный для домашнего обихода, когда послышался отдаленный бабий крик. Кричали где-то в Полевых Усвятах. Встревоженно острясь слухом, Касьян отворил заднюю калитку в маленький садок из нескольких молодых яблонь и вишенника по омежью, пробрался под ветвями в конец. Перед Давыдкиной избой, зачинавшей полевской порядок, приметно выли две бабы, осыпанные понизу ребятишками. Над ними возвышался какой-то верховой в седле. Глядеть было далековато, лиц не различить, но и без того Касьян понял, что сумятилась так, на всю улицу, Давыдкина Нюрка с детвой и старая Давыдчиха.
Цитата: forest от 22 сентября 2022, 19:17Евгений Носов. Усвятские шлемоносцы (1977)
Так это ж почти Белоруссия :) А исторически, в общем, даже и не почти.
Для меня садок (небольшой сад) звучит совершенно по-русски.
"У меня ль во садочке,
У меня ль во прекрасном..." - поётся в русской народной песне.
Цитата: forest от 22 сентября 2022, 19:17Евгений Носов. Усвятские шлемоносцы (1977)
И нынче случилось похожее на тот давний пожар. Воротясь из ночного, Касьян копался под навесом, где у него был верстак, разбирал на всякий случай кое-какой поделочный материал, скопленный для домашнего обихода, когда послышался отдаленный бабий крик. Кричали где-то в Полевых Усвятах. Встревоженно острясь слухом, Касьян отворил заднюю калитку в маленький садок из нескольких молодых яблонь и вишенника по омежью, пробрался под ветвями в конец. Перед Давыдкиной избой, зачинавшей полевской порядок, приметно выли две бабы, осыпанные понизу ребятишками. Над ними возвышался какой-то верховой в седле. Глядеть было далековато, лиц не различить, но и без того Касьян понял, что сумятилась так, на всю улицу, Давыдкина Нюрка с детвой и старая Давыдчиха.
В детстве смотрела, наш драматический театр ставил. Наверное, оттуда нахваталась.
:donno:
Цитата: Utgarda Loki от 22 сентября 2022, 19:14ехали на автобусе от метро Юго-Западная, минут 15-20, но у нас там в районе Юго-Западной институт был,
Знаю там, как минимум, четыре.
Цитата: Awwal от 22 сентября 2022, 11:31Цитата: Poirot от 22 сентября 2022, 11:13Шо за СНТ?
Москвич, не знающий аббревиатуру СНТ? Чур меня! :3tfu:
Так Пуаро тверские князья заслали в Москву , чтоб открыл ворота изнутри когда войско подойдёт .
Цитата: Vesle Anne от 22 сентября 2022, 08:59Цитата: Leo от 22 сентября 2022, 01:08ну вот сад в центре Петербурга, где меня выгуливали до 5,5 летнего возраста
Это парк или сквер. Сад у меня ассоциируется исключительно с плодово-ягодными деревьями.
это видимо что то региональное. сквер я не помню чтобы раньше активно употреблялся. Парк обычно большой и ближе к окраине города, а сад меньше и к центру. Сравните Летний сад вблизи резиденции императора. там ни плодов ни ягод
Цитата: Leo от 23 сентября 2022, 15:03Сравните Летний сад вблизи резиденции императора. там ни плодов ни ягод
тык это как часть названия. Летний сад не обязан быть садом в прямом смысле слова.
Цитата: Leo от 23 сентября 2022, 15:03Парк обычно большой и ближе к окраине города
необязательно, имхо
так а что тогда обязательно? наличие ягод и плодов в саду?
Мечтатель не согласился со мной по поводу своей харизматичности. Написал:
ЦитироватьЭто вам так кажется, потому что на невыносимо унылом фоне ЛФ и НЛ хоть какое-то яркое пятно в моём лице. Харизма должна привлекать, а я главным образом настраиваю против себя (до сих пор на том же НЛ некоторых корёжит при одном упоминании).
Не знаю, не знаю. Я предположил, что в реале Мечтатель более харизматичен, чем в интернете. Бывает такое - человек пишет не слишком увлекательные тексты, но в личном общении производит глубокое впечатление. На помощь приходят и внешность, и интонации...
Возможно, Мечтателю стоило бы задуматься о видеоблоге.
Огорчает, что Мечтатель отошел от идеи превосходства русской культуры над остальными. Помнится, когда-то он ее с увлечением проповедовал. На мой взгляд, интерес к Востоку, прежде всего к Индии, должен гармонично сочетаться с любовью ко всему русскому и, прежде всего, к культуре Золотого века и Древней Руси.
Сам я сейчас с большим интересом читаю старорусские тексты. Кроме того, мне близки такие подлинно русские художники как Рерих, Филонов и Петров-Водкин. Также в прошлом году у меня усилился интерес к русской иконописи, прежде всего, к фигуре Феофана Грека.
Цитата: Leo от 23 сентября 2022, 15:26так а что тогда обязательно? наличие ягод и плодов в саду?
в моем понимании - да. Сад - это окультуренные плодово-ягодные деревья. Окультуренные не плодово-ягодные - это парк.
Еще подумал вот что... От психиатров мне доводилось слышать, что уединенный образ жизни, когда общение ограничено небольшим кругом людей или отсутствует вовсе, ведет к развитию душевных заболеваний. Наверное, Мечтателю стоило бы об этом поразмыслить.
Цитата: Damaskin от 23 сентября 2022, 18:37От психиатров мне доводилось слышать, что уединенный образ жизни, когда общение ограничено небольшим кругом людей или отсутствует вовсе, ведет к развитию душевных заболеваний.
Ведет. Человек - существо социальное, будь он хоть трижды интровертом. Себя порой через силу таскаю по всяким гостям и встречам. Потому что знаю, что иначе кукуха в итоге совсем уедет в голубую даль.
Цитата: Awwal от 23 сентября 2022, 19:52Ведет.
Как хорошо, что вы подтвердили. А то профессиональные психиатры - это как-то несолидно. Вы - совсем другое дело.
Цитата: Damaskin от 23 сентября 2022, 20:09Цитата: Awwal от 23 сентября 2022, 19:52Ведет.
Как хорошо, что вы подтвердили. А то профессиональные психиатры - это как-то несолидно. Вы - совсем другое дело.
А вы точно не страдаете какими-либо формами аутизма? :??? Обычно именно в таких случаях люди испытывают серьезные проблемы с восприятием прагматики высказывания (при безупречном понимании семантики).
Цитата: Awwal от 23 сентября 2022, 20:10А вы точно не страдаете какими-либо формами аутизма?
Думаю, если бы страдал - мне бы доктора сказали. :)
Мечтатель разъяснил:
ЦитироватьШизотипическое расстройство личности (мой диагноз) почти никогда не переходит в шизофрению.
Я так понимаю, что в общении с людьми он смысла не видит.
(Политические материалы порезаны. Прошу не повторять.)
Цитата: Damaskin от 23 сентября 2022, 20:28Мечтатель разъяснил:
ЦитироватьШизотипическое расстройство личности (мой диагноз) .
Почитала про шизотипическое расстройство личности. Стало понятно, откуда пафос
Цитата: Vesle Anne от 24 сентября 2022, 01:15Почитала про шизотипическое расстройство личности. Стало понятно, откуда пафос
А Мечтатель все говорил, мол, я здоров, мне из жалости инвалидность дали... Оказывается, у человека реально серьезные проблемы. Но при этом чувствует он себя хорошо, а я со своими неврозами мучаюсь...
Цитата: Damaskin от 24 сентября 2022, 11:39а я со своими неврозами мучаюсь...
Но инвалидность вам никто не даст.
Цитата: Vesle Anne от 24 сентября 2022, 12:05Но инвалидность вам никто не даст.
Да не в этом дело. Думаете, ежедневные головные боли радуют?
Цитата: Damaskin от 24 сентября 2022, 12:09Думаете, ежедневные головные боли радуют?
Я не думаю, я знаю, что такое сильные головные боли, которые могут вызывать обмороки. Правда, не ежедневные, по счастью.
Я потому вам и внутричерепное давление рекомендовала проверить. У меня после лечения давление нормализовалось и боли прошли. Иногда реагирую на резкую смену атмосферного давления, но это фигня
Цитата: Vesle Anne от 24 сентября 2022, 12:14Я потому вам и внутричерепное давление рекомендовала проверить. У меня после лечения давление нормализовалось и боли прошли.
Лечения еще надо дождаться. У психиатров большая очередь. Записали только на октябрь. А будут ли проверять голову - бог весть.
Зачем психиатр? Меня невролог лечил вроде или кто там за сосуды отвечает?
Цитата: Vesle Anne от 24 сентября 2022, 01:15Почитала про шизотипическое расстройство личности. Стало понятно, откуда пафос
А вы призываете Мечтателя измениться... Как он себя вылечит, если и врачи не могут помочь?
Беру свои слова обратно. Только с божьей помощью
Цитата: Vesle Anne от 24 сентября 2022, 12:22Зачем психиатр? Меня невролог лечил вроде или кто там за сосуды отвечает?
У невролога я уже был. От ее таблеток мне стало хуже. А поскольку она сказала про невротические явления, то тут надо психиатру показаться.
В диспансере?
@Damaskin, а как вам таблетки назначили без анализов? На глазок?
Для меня большое - это парк, а маленькое - сквер. Граница нечеткая, и в целом все это как бы парки. А вот садом я ничего из этого назвать не могу. Сады в моем понимании вообще обычно частные.
Дамаскин, сильные головные боли - это куда вероятнее именно неврологическая проблема. Невротические могут соседствовать с ней, но не очень вероятно, что психиатр поможет Вам именно с проблемой головной боли. Тут, прежде всего, нужно проверить внутричерепное давление и сделать МРТ головы.
Цитата: Vesle Anne от 24 сентября 2022, 12:22Зачем психиатр? Меня невролог лечил вроде или кто там за сосуды отвечает?
Да, невролог.
Цитата: Damaskin от 24 сентября 2022, 12:23Цитата: Vesle Anne от 24 сентября 2022, 01:15Почитала про шизотипическое расстройство личности. Стало понятно, откуда пафос
А вы призываете Мечтателя измениться... Как он себя вылечит, если и врачи не могут помочь?
Врачи-то могут, как минимум, попытаться, Мечтатель ведь лечить это расстройство не пытался.
Но претензии к нему предъявлять, учитывая его состояние, действительно неразумно. Главное, чтоб ему было комфортно. Если он будет ощущать себя комфортно и чувствовать, что все идет, как надо, то неважно, есть расстройство или нет. Ну и, конечно, чтобы это не вредило другим людям.
Цитата: From_Odessa от 24 сентября 2022, 13:48Дамаскин, сильные головные боли - это куда вероятнее именно неврологическая проблема. Невротические могут соседствовать с ней, но не очень вероятно, что психиатр поможет Вам именно с проблемой головной боли. Тут, прежде всего, нужно проверить внутричерепное давление и сделать МРТ головы.
А я не знаю. Стучусь во все двери. Может, кто-то и поможет. Но особой надежды нет.
Слышал, что гипертония тоже может головные боли вызывать.
Цитата: Poirot от 24 сентября 2022, 14:07Слышал, что гипертония тоже может головные боли вызывать.
Да. Но гипертонию как раз диагностировать легче. У меня же при абсолютно нормальном артериальном давлении было повышено именно внутричерепное. Я надеюсь, что хотя бы обычное артериальное давление Дамаскину измеряли. Тонометры везде есть. Даже самому себе можно мерить. У меня тётя развлекается иногда
Цитата: Poirot от 24 сентября 2022, 14:07Слышал, что гипертония тоже может головные боли вызывать.
На этот счет меня уже смотрели. Гипертонии нет.
Цитата: From_Odessa от 24 сентября 2022, 13:51Врачи-то могут, как минимум, попытаться, Мечтатель ведь лечить это расстройство не пытался.
Так он же написал - врачи ему сказали, что это неизлечимо.
Мечтатель пишет о своем состоянии:
ЦитироватьИ чем больше вы существуете в условиях относительной социальной изоляции, тем больше привыкаете к этому состоянию, и выйти на активное социальное взаимодействие становится уже практически невозможным.
Печально...
Мечтатель, Мечтатель, Мечтатель...
Да откройте же, наконец, специальную тему, и так её и назовите: "Анализ психики Мечтателя".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 17:23Мечтатель, Мечтатель, Мечтатель...
Да откройте же, наконец, специальную тему, и так её и назовите: "Анализ психики Мечтателя".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 17:23А я, может быть, тогда, по совету друз Пюфона, открою тему "Анализ психики костяка ЯП".
Вы откроете, Awwal закроет ;D
Цитата: Damaskin от 24 сентября 2022, 15:46Цитата: From_Odessa от 24 сентября 2022, 13:51Врачи-то могут, как минимум, попытаться, Мечтатель ведь лечить это расстройство не пытался.
Так он же написал - врачи ему сказали, что это неизлечимо.
Это, как минимум, поддается серьезной коррекции. Что ему там наговорили те, с кем он имел дело, я не знаю. Могу сказать, что у части врачей в психо-неврологических диспансерах квалификация под вопросом.
Цитата: From_Odessa от 24 сентября 2022, 17:38Могу сказать, что у части врачей в психо-неврологических диспансерах квалификация под вопросом.
Если у них квалификация под вопросом - как они могут кого-то вылечить? А денег на платное лечение (да еще и с весьма неясным результатом) у Мечтателя все равно нет.
Цитата: From_Odessa от 24 сентября 2022, 17:38Это, как минимум, поддается серьезной коррекции.
Коррекция в принципе необходима для улучшения качества жизни пациента. А Мечтателю и так хорошо.
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 17:29Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 17:23Мечтатель, Мечтатель, Мечтатель...
Да откройте же, наконец, специальную тему, и так её и назовите: "Анализ психики Мечтателя".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Зачем? Думаю, те кому интересно там бывают и сами.
Цитата: Vesle Anne от 24 сентября 2022, 17:48Цитата: From_Odessa от 24 сентября 2022, 17:38Это, как минимум, поддается серьезной коррекции.
Коррекция в принципе необходима для улучшения качества жизни пациента. А Мечтателю и так хорошо.
Именно. Он и пишет:
ЦитироватьНо зачем тут что-то вылечивать? Чтобы потом на работу к буржуям идти? Велико счастье. Всё необходимое у меня и так пока есть.
Логично. Я бы тоже на его месте лечиться не стал.
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 17:23Мечтатель, Мечтатель, Мечтатель...
Да откройте же, наконец, специальную тему, и так её и назовите: "Анализ психики Мечтателя".
...
Кстати, соглашусь тут с Роки.
По-моему, не очень правильно перемывать кости отсутствующим (даже если они специально заходят посмотреть, как им кости моют). По поводу ЯПа думаю то же самое. В случае с Мечтателем
мне кажется, что это даже непорядочно. Он не публичная личность, обсуждение его диагнозов в общедоступной среде может быть квалифицировано как вторжение в частную жизнь.
На мой взгляд.
Цитата: Наманджигабо от 24 сентября 2022, 18:21По-моему, не очень правильно перемывать кости отсутствующим (даже если они специально заходят посмотреть, как им кости моют).
Я не перемываю кости. Это такая форма общения.
Что делать? И с Самошиным приходится общаться здесь (низкий поклон Светлане и Рокки). А то он сейчас выдал фантастическую запись чтения иероглифов по их корейским значениям.
Цитата: Наманджигабо от 24 сентября 2022, 18:21Он не публичная личность, обсуждение его диагнозов в общедоступной среде может быть квалифицировано как вторжение в частную жизнь.
Замечу, что Мечтатель сам, без какого либо давления, публично написал о своем диагнозе. Где же здесь "вторжение в частную жизнь"?
Цитата: Damaskin от 24 сентября 2022, 18:38Цитата: Наманджигабо от 24 сентября 2022, 18:21По-моему, не очень правильно перемывать кости отсутствующим (даже если они специально заходят посмотреть, как им кости моют).
Я не перемываю кости. Это такая форма общения.
Что делать? ...
Простите, но в эпоху интернета легко можно пообщаться с кем-то напрямую и приватно. Здесь, согласитесь, общение не с Мечтателем, а о Мечтателе с потенциально неограниченным кругом лиц. Даже если Мечтатель сам где-то опубликовал сведения, здесь упоминаемые, даже если он зайдет сюда и однозначно выразит согласие на то, что его персону тут обсуждают (не сомневаюсь, что ему пофиг), беседа о его моральных качествах или, того больше, диагнозах, будет выглядеть как лавочка с бабушками. Никому этого мнения не навязываю, но считаю для себя важным его сообщить.
Цитата: Наманджигабо от 24 сентября 2022, 18:52Здесь, согласитесь, общение не с Мечтателем, а о Мечтателе с потенциально неограниченным кругом лиц.
Не согласен. Но если Мечтатель разъяснит, что он не хочет, чтобы его здесь обсуждали, я не буду. Пока что, на мой взгляд, имеет место общение Мечтателя с участниками НЛ. Довольно странным способом, но ему, видимо, так удобнее.
Для себя я формулирую это так: не хочешь, чтобы твои личные дела обсуждали публично - не рассказывай о них.
Цитата: Damaskin от 24 сентября 2022, 18:38Что делать? И с Самошиным приходится общаться здесь (низкий поклон Светлане и Рокки).
ЦитироватьНо в этот вечер все вкусное съел за обедом барон Апельсин.
Герцогу Мандарину тоже хотелось сладкого. Он бросил на пол салфетку, взобрался на буфет и завопил:
- Держите меня, а не то я брошусь вниз!
Однако на этот раз вопли ему не помогли: барон преспокойно доел сладкое, не обращая никакого внимания на Мандарина.
Синьора графиня Младшая стала перед буфетом на колени и со слезами на глазах умоляла своего дорогого родственника не умирать во цвете лет. Конечно, нужно было бы пообещать ему какой-нибудь подарок, чтобы он согласился слезть, но у графини уже ничего не осталось.
В конце концов герцог Мандарин понял, что поживиться ему больше нечем, и после долгих уговоров решил спуститься вниз...
Мечтатель написал:
ЦитироватьСтать таким, как я, никто не сможет
Скромно. ;D
Ну так скромность - всегда украшает человека :green:
П. С. То странное чувство, когда я согласна одновременно и с Дамаскиным и с Наманджигабо и не могу понять с кем больше
Цитата: Vesle Anne от 24 сентября 2022, 20:46П. С. То странное чувство, когда я согласна одновременно и с Дамаскиным и с Наманджигабо и не могу понять с кем больше
Похоже Мечтатель и сам не может понять где он больше.
Как закончите обсуждать Мечтателя - помяукайте ;D
Цитата: _Swetlana от 24 сентября 2022, 20:55Как закончите обсуждать Мечтателя - помяукайте
"Эта музыка будет вечной". ;D
Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 17:58Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 17:29Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 17:23Мечтатель, Мечтатель, Мечтатель...
Да откройте же, наконец, специальную тему, и так её и назовите: "Анализ психики Мечтателя".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Зачем? Думаю, те кому интересно там бывают и сами.
Вы задали вопрос про первый спойлер или про второй? Если про первый, см. второй. Если про второй... Впрочем, думаю, вы всё-таки про первый, не заметив впопыхах второго. Так что, опять же, см. второй.
Почему, всё заметил. Просто захотелось серьёзно влезть...
Прикольно вообще. Наши туда лазят (подозреваю Вы не один так), тамошние - сюда. А так все по своим углам. Се ля ви.
Цитата: Damaskin от 24 сентября 2022, 18:38Я не перемываю кости.
Если это не перемывание костей, то что же такое перемывание костей?
Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 22:59Почему, всё заметил. Просто захотелось серьёзно влезть...
А вот не надо серьёзно влезать в несерьёзное. Получается как-то... несерьёзно.
Цитата: Наманджигабо от 24 сентября 2022, 18:21Кстати, соглашусь тут с Роки. По-моему, не очень правильно перемывать кости отсутствующим
Собственно, меня не очень это тревожит. Для меня что обсуждение пончиков, что Мечтателя - чем бы дети не тешились.
Просто хочется, чтобы этим обсуждением не занимали всю тему "Что я подумал", а то эту тему игнорировать я не могу (а вдруг там будет что-то более интересное, чем Мечтатель?), а вот новую специальную тему об этой горячо любимой некоторыми личности я бы мог проигнорировать легко и непринуждённо.
Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 22:59Прикольно вообще. Наши туда лазят (подозреваю Вы не один так), тамошние - сюда. А так все по своим углам. Се ля ви.
Не понял вашего тонкого намёка. Уж не предлагаете ли вы всем нам объединиться в единое целое?
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 23:11Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 22:59Прикольно вообще. Наши туда лазят (подозреваю Вы не один так), тамошние - сюда. А так все по своим углам. Се ля ви.
Не понял вашего тонкого намёка. Уж не предлагаете ли вы всем нам объединиться в единое целое?
Я обычно никому и ничего не предлагаю, если только подумать. Кстати, это без намёков. Но да, я ничего хорошего в разделениях не вижу. А Вы?
Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 23:15Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 23:11Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 22:59Прикольно вообще. Наши туда лазят (подозреваю Вы не один так), тамошние - сюда. А так все по своим углам. Се ля ви.
Не понял вашего тонкого намёка. Уж не предлагаете ли вы всем нам объединиться в единое целое?
Я обычно никому и ничего не предлагаю, если только подумать. Кстати, это без намёков. Но да, я ничего хорошего в разделениях не вижу. А Вы?
Вижу. С некоторыми людьми я просто не могу сосуществовать на едином пространстве по причине крайне дурного их характера; и, чувствую, не только я.
И, к тому же, эти некоторые просто не смогут обойтись без самой разнузданной политики, а я (и не только я) этого не хочу.
Зато она уже хочет.
Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 23:38Зато она уже хочет.
Что она хочет? Прийти на этот форум?
Пожалуйста, пишите яснее, а не туманными ребусами.
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 23:41Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 23:38Зато она уже хочет.
Что она хочет? Прийти на этот форум?
Пожалуйста, пишите яснее, а не туманными ребусами.
По моему она уже пришла всюду. Вчера с Лодуром мы этого коснулись. Вернее, я коснулся, а он сказал что это всё моя философия. Мне тогда захотелось спросить как сейчас служится его сыну, но я не стал.
Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 23:45Мне тогда захотелось спросить как сейчас служится его сыну, но я не стал.
О, так это был прозрачный намёк на мобилизацию? (Он был такой прозрачный, что я вообще не понял, о чём речь... извините).
Сын вернулся из армии в мае. Сейчас в институте. Из институтов, вроде, не мобилизуют.
Цитата: Utgarda Loki от 24 сентября 2022, 23:50так это был прозрачный намёк на мобилизацию?
Да на всё сразу.
Цитата: Utgarda Loki от 24 сентября 2022, 23:50Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 23:45Мне тогда захотелось спросить как сейчас служится его сыну, но я не стал.
О, так это был прозрачный намёк на мобилизацию? (Он был такой прозрачный, что я вообще не понял, о чём речь... извините).
Из институтов, вроде, не мобилизуют.
Пока нет. И после окончания не мобилизуют сотрудников:
Цитировать- аккредитованных организаций, работающих в сфере информационных технологий, участвующих в разработке, развитии, внедрении, сопровождении и эксплуатации IT-решений и обеспечении работы информационной инфраструктуры;
– российских операторов связи, задействованных в обеспечении безопасности и работы сооружений связи, центров обработки данных, а также средств и линий связи общего пользования;
– системообразующих организаций в сфере информации и связи, их взаимозависимых лиц, учредителей редакций или издателей зарегистрированных СМИ, вещателей телеканала и участвующих в производстве и распространении продукции СМИ;
– организаций, обеспечивающих стабильность национальной платежной системы и инфраструктуры финансового рынка, управление банковской ликвидностью, наличное денежное обращение.
Основанием для освобождения от призыва по частичной мобилизации будут списки, подаваемые руководителями организаций в Генштаб.
Цитата: Vesle Anne от 24 сентября 2022, 17:48Цитата: From_Odessa от 24 сентября 2022, 17:38Это, как минимум, поддается серьезной коррекции.
Коррекция в принципе необходима для улучшения качества жизни пациента. А Мечтателю и так хорошо.
Так и я о том же писал выше. Главное, чтобы человеку было комфортно. И не один день или неделю, а по-настоящему долго. Если человек там, где и хочет быть, то неважно, есть у него расстройства или нет, важно, что ему хорошо. Мне кажется, что ранее Мечтатель страдал, а сейчас обрел то, что ему нужно. Я надеюсь, что это так, и желаю ему быть счастливым еще четыре-пять десятков лет.
Я в целом чувствую то же, что и Наманджигабо. Как будто некрасиво поступаю, обсуждая тут Мечтателя. Но случай особый. Мне кажется, что Мечтателю даже интересно почитать, чтт о нем говорят. Хотя это только предположение. Надо спросить лично. Дайте, пожалуйста, ссылку на Слово, я ее потерял и не могу найти этот сайт.
Цитата: Utgarda Loki от 24 сентября 2022, 23:50Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 23:45Сейчас в институте. Из институтов, вроде, не мобилизуют.
Не мобилизуют, и Минобороны жестко указало военкомам студентов не трогать никак и вообще. Пока ситуация такая.
Цитата: Utgarda Loki от 24 сентября 2022, 23:50Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 23:45Мне тогда захотелось спросить как сейчас служится его сыну, но я не стал.
О, так это был прозрачный намёк на мобилизацию? (Он был такой прозрачный, что я вообще не понял, о чём речь... извините).
Я тоже не подумал, что Валер об этом.
Цитата: From_Odessa от 25 сентября 2022, 01:57Дайте, пожалуйста, ссылку на Слово, я ее потерял и не могу найти этот сайт.
https://slovo.actieforum.com/
Цитата: From_Odessa от 25 сентября 2022, 01:57Я в целом чувствую то же, что и Наманджигабо. Как будто некрасиво поступаю, обсуждая тут Мечтателя. Но случай особый. Мне кажется, что Мечтателю даже интересно почитать, чтт о нем говорят.
Мечтатель пишет:
ЦитироватьЛучше пусть говорят, чем замалчивают (я понимаю, что у некоторых вызываю крайнее раздражение).
Но суть не во мне, а в том, что я несу. Есть возможность, что соскочат-таки с моей личности и обратят внимание на идеи и практики.
Цитата: From_Odessa от 25 сентября 2022, 02:01Цитата: Utgarda Loki от 24 сентября 2022, 23:50Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 23:45Мне тогда захотелось спросить как сейчас служится его сыну, но я не стал.
О, так это был прозрачный намёк на мобилизацию? (Он был такой прозрачный, что я вообще не понял, о чём речь... извините).
Я тоже не подумал, что Валер об этом.
Жизнь стала ещё сложнее с некоторых пор. Вот и у людей обострение. Одни бесятся в своих загонах, другие ушли от того, от чего кто-то бесится в свой как-бы отдельный мир. А так всё норм.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 09:15Цитата: From_Odessa от 25 сентября 2022, 01:57Дайте, пожалуйста, ссылку на Слово, я ее потерял и не могу найти этот сайт.
https://slovo.actieforum.com/
Благодарю :)
Цитата: Damaskin от 24 сентября 2022, 18:38И с Самошиным приходится общаться здесь (низкий поклон Светлане и Рокки). А
А чё я-то? Я вообще его не знаю, что-то плохое о нём сказать не могу; я просто сочинил безобидный стишок. Я и про Светлану могу:
"Я поэт, зовусь Светлана,
Я любитель пармезана
(или, ещё лучше:)
Пью коньяк по полстакана".
И даже про вас могу:
"Я поэт, зовусь ДамАскин,
Я со всех срываю маски".
Неужели все на меня обидитесь, уйдёте и будете общаться с НЛ через другой форум?
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 10:30А чё я-то?
А вы ее поддержали.
Если бы меня так встретили на НЛ, я бы тоже подумал, стоит ли здесь общаться.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 10:33А вы ее поддержали.
Если бы меня так встретили на НЛ, я бы тоже подумал, стоит ли здесь общаться.
Я никого не поддерживал, я сам по себе.
А если бы меня так встретили на НЛ, я бы не обратил на это ни малейшего... Вернее, обратил бы внимание в таком плане: "А не права ли Светлана?" И если пришёл бы к противоположному выводу, попытался бы защититься. Но ни в коем случае не стал бы, как обиженный малыш, надувать губы и уходить к маме.
Вы уверены, что гораздо правильнее поступать так, как он?
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 10:48Вы уверены, что гораздо правильнее поступать так, как он?
Какой смысл оставаться на форуме, где к тебе с порога высказывают явное недружелюбие?
Бывает и так, что приходит кто-то на форум и сразу высказывает недружелюбие.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 10:55Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 10:48Вы уверены, что гораздо правильнее поступать так, как он?
Какой смысл оставаться на форуме, где к тебе с порога высказывают явное недружелюбие?
Смысл - изменить отношение почтенной публики в лучшую сторону.
Или наоборот - втоптать почтенную публику (или лучше обидчика, реального или мнимого) в грязь.
Смыслов можно много найти.
Но как хочет. Я не считаю себя виноватым в чём-либо.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 11:25Смысл - изменить отношение почтенной публики в лучшую сторону.
Зачем? Проще уйти на другой форум, благо он имеется.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 11:32Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 11:25Смысл - изменить отношение почтенной публики в лучшую сторону.
Зачем? Проще уйти на другой форум, благо он имеется.
Товарищ явно не в меру обидчивый. Немного погодя он высосет из пальца обиду и на другом форуме, и на третьем, и на четвёртом, пока форумы не кончатся.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 11:50Немного погодя он высосет из пальца обиду и на другом форуме, и на третьем, и на четвёртом, пока форумы не кончатся.
На ЛФ он пробыл достаточно долго. Хотя и обижался на меня за критику.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 11:52Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 11:50Немного погодя он высосет из пальца обиду и на другом форуме, и на третьем, и на четвёртом, пока форумы не кончатся.
На ЛФ он пробыл достаточно долго. Хотя и обижался на меня за критику.
А почему ушёл с ЛФ?
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 11:54А почему ушёл с ЛФ?
Не спрашивал. Кажется, он ушел тогда же, когда и другие, хотя точно не скажу. Но он и изначально тусовал на Полушарии, на ЛФ пришел позже.
Дамаскин, если он вам так дорог, скажите, что Рокки против него ничего не имеет и вообще массового неприятия не было. Ведь так оно и есть, не правда ли?
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 12:09Дамаскин, если он вам так дорог
А если он мне не так дорог, то над ним можно издеваться? Причем вот так вот с порога, когда человек еще и написать ничего не успел?
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 12:09скажите, что Рокки против него ничего не имеет и вообще массового неприятия не было.
Я должен за вас извиняться? Нет, вы уж сами.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 11:52Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 11:50Немного погодя он высосет из пальца обиду и на другом форуме, и на третьем, и на четвёртом, пока форумы не кончатся.
На ЛФ он пробыл достаточно долго. Хотя и обижался на меня за критику.
Дамаскин, вы чего лично от меня хотите постоянными упоминаниями моей вины?
Чтобы я, как младшая графиня Вишня, встала на колени и умоляла герцога Мандарина слезть со шкафа? Это всё или ещё что-то сделать? Вы предлагайте, не стесняйтесь :)
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 16:34А если он мне не так дорог, то над ним можно издеваться?
Какие
к издевательства, где вы их увидели, не понимаю. Видимо, всё-таки он вам безгранично дорог, если ради него вы уже фейки придумывать начали.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 16:34Я должен за вас извиняться? Нет, вы уж сами.
Какие
к извинения, даже и в голову не приходило - не за что мне извиняться. Как, впрочем, и Светлане. Вы чё-то сегодня как-то не совсем адекватно воспринимаете обстановку. Успокойтесь, пожалуйста, попейте чайку или коньячку даже.
Цитата: _Swetlana от 25 сентября 2022, 16:48Дамаскин, вы чего лично от меня хотите постоянными упоминаниями моей вины?
Чтобы я, как младшая графиня Вишня, встала на колени и умоляла герцога Мандарина слезть со шкафа? Это всё или ещё что-то сделать? Вы предлагайте, не стесняйтесь
Может, кроссовки ему поцеловать?.. :what:
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 17:00Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 16:34А если он мне не так дорог, то над ним можно издеваться?
Какие к издевательства, где вы их увидели, не понимаю. Видимо, всё-таки он вам безгранично дорог, если ради него вы уже фейки придумывать начали.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 16:34Я должен за вас извиняться? Нет, вы уж сами.
Какие к извинения, даже и в голову не приходило - не за что мне извиняться. Как, впрочем, и Светлане. Вы чё-то сегодня как-то не совсем адекватно воспринимаете обстановку. Успокойтесь, пожалуйста, попейте чайку или коньячку даже.
Рокуэлл. Если мы не извинимся, то герцог Мандарин не слезет со шкафа. Вот что хочет донести до нас Дамаскин.
Я же уточняю, каких действий будет достаточно для извинения.
Если просто извиниться - пожалуйста:
простите великодушно, Вл. Самошин, старую татарскую баушку. Ну люблю я шутки шутить, даже стишки сочинять. Поскольку вас это задевает, то настроила свой аккаунт таким образом, что ваши сообщения мне не видны.
Если непросто - Дамаскин, укажите, каким образом я должна извиниться.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 17:00Какие к извинения, даже и в голову не приходило
Да не хотите - не извиняйтесь, хозяин-барин. Самошин вроде бы и не требует.
Цитата: Damaskin от 25 сентября 2022, 17:34Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 17:00Какие к извинения, даже и в голову не приходило
Да не хотите - не извиняйтесь, хозяин-барин. Самошин вроде бы и не требует.
Ещё бы не хватало, чтобы требовал...
Что единственный в Европе коренной народ, исповедующий буддизм, это калмыки.
Цитата: Poirot от 25 сентября 2022, 18:48Что единственный в Европе коренной народ, исповедующий буддизм, это калмыки.
Они же - единственный в Европе монголоязычный народ.
Цитата: Poirot от 25 сентября 2022, 18:48Что единственный в Европе коренной народ, исповедующий буддизм, это калмыки.
Коренной? Они ж прибыли туда уже в Новое время.
Цитата: true от 25 сентября 2022, 19:12Цитата: Poirot от 25 сентября 2022, 18:48Что единственный в Европе коренной народ, исповедующий буддизм, это калмыки.
Коренной? Они ж прибыли туда уже в Новое время.
А с какого срока начинается понятие "коренной"?
Цитата: Poirot от 25 сентября 2022, 18:48Что единственный в Европе коренной народ, исповедующий буддизм, это калмыки.
они в ней всего 300 лет, тоже понаехавшие
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:24Цитата: true от 25 сентября 2022, 19:12Цитата: Poirot от 25 сентября 2022, 18:48Что единственный в Европе коренной народ, исповедующий буддизм, это калмыки.
Коренной? Они ж прибыли туда уже в Новое время.
А с какого срока начинается понятие "коренной"?
тыщу лет
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:24А с какого срока начинается понятие "коренной"?
с басков ;D
еще негры в африке коренные :-[
Цитата: Leo от 25 сентября 2022, 19:28а койсанцы?
их тоже в собирательных негров :umnik:
А почему индейцев называют "коренным населением Америки"? Они же туда припёрлись из Азии.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:33А почему индейцев называют "коренным населением Америки"? Они же туда припёрлись из Азии.
а это очередная несправедливая несправедливость. кроме негров в африке все остальные люди везде - понаехавшие (ну, или понатопавшие )
Цитата: granitokeram от 25 сентября 2022, 19:45а это очередная несправедливая несправедливость. кроме негров в африке все остальные люди везде - понаехавшие (ну, или понатопавшие )
Да и негры не во всей Африке коренные, а только в части Восточной.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:24А с какого срока начинается понятие "коренной"?
Это смотря что нужно доказать :)
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:51Цитата: granitokeram от 25 сентября 2022, 19:45а это очередная несправедливая несправедливость. кроме негров в африке все остальные люди везде - понаехавшие (ну, или понатопавшие )
Да и негры не во всей Африке коренные, а только в части Восточной.
:o эт че ж получается то? :uzhos:
Цитата: From_Odessa от 25 сентября 2022, 01:58Цитата: Utgarda Loki от 24 сентября 2022, 23:50Цитата: Валер от 24 сентября 2022, 23:45Сейчас в институте. Из институтов, вроде, не мобилизуют.
Не мобилизуют, и Минобороны жестко указало военкомам студентов не трогать никак и вообще. Пока ситуация такая.
Павел Чиков
https://t.me/s/pchikov
Указом президента РФ установлена новая отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации.
Ей смогут воспользоваться студенты, обучающиеся по очной и очно-заочной формам в:
1. средних профессиональных организациях;
2. высших учебных заведениях;
3. научных организациях.
Правом на отсрочку могут воспользоваться студенты, которые получают образование соответствующего уровня впервые и при условии наличия у образовательной программы государственной аккредитации.
При этом отсрочка предоставляется студентам только государственных учреждений, студенты частных колледжей и ВУЗов могут быть призваны по мобилизации (при условии, если они находятся в запасе).
Цитата: true от 25 сентября 2022, 19:12Цитата: Poirot от 25 сентября 2022, 18:48Что единственный в Европе коренной народ, исповедующий буддизм, это калмыки.
Коренной? Они ж прибыли туда уже в Новое время.
Да, русские тогда в Сибири тоже коренные.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:33А почему индейцев называют "коренным населением Америки"? Они же туда припёрлись из Азии.
Кто первый пришел, тот и коренной.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:33А почему индейцев называют "коренным населением Америки"? Они же туда припёрлись из Азии.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:24Цитата: true от 25 сентября 2022, 19:12Цитата: Poirot от 25 сентября 2022, 18:48Что единственный в Европе коренной народ, исповедующий буддизм, это калмыки.
Коренной? Они ж прибыли туда уже в Новое время.
А с какого срока начинается понятие "коренной"?
Кто первее пришёл из тех кто на данный момент проживает на этой территории ,тот и коренной . Правда иногда зачастую бывает трудно доказать друг другу кто пришёл первее , ибо когда кто пришёл , точно никто не помнит .
Цитата: Vesle Anne от 25 сентября 2022, 19:53Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2022, 19:24А с какого срока начинается понятие "коренной"?
Это смотря что нужно доказать :)
С народами бывает сложно , с жителями легче .
Цитата: forest от 26 сентября 2022, 21:53Кто первее пришёл из тех кто на данный момент проживает на этой территории ,тот и коренной . Правда иногда зачастую бывает трудно доказать друг другу кто пришёл первее , ибо когда кто пришёл , точно никто не помнит .
Например, у множества индейских племён в мифологии говорится, что племя жило на этой земле всегда. Даже если оно переселилось туда уже в историческое (по меркам Америки) время.
Цитата: Рокуэлл от 26 сентября 2022, 21:56Цитата: forest от 26 сентября 2022, 21:53Кто первее пришёл из тех кто на данный момент проживает на этой территории ,тот и коренной . Правда иногда зачастую бывает трудно доказать друг другу кто пришёл первее , ибо когда кто пришёл , точно никто не помнит .
Например, у множества индейских племён в мифологии говорится, что племя жило на этой земле всегда. Даже если оно переселилось туда уже в историческое (по меркам Америки) время.
историческое это как ? тем более по меркам Америки ? я честно не понял что это значит .
Цитата: forest от 26 сентября 2022, 21:58историческое это как ? тем более по меркам Америки ? я честно не понял что это значит .
Историческое - это освещенное в более-менее синхронных письменных источниках.
(+1)
Понятно. Ну так не индейцы же писали это всё , поэтому они были здесь всегда , а то что там пишут белые , это чушь .
Цитата: forest от 26 сентября 2022, 22:16Понятно. Ну так не индейцы же писали это всё , поэтому они были здесь всегда , а то что там пишут белые , это чушь .
Белые не из головы же всё выдумывали. Они основывали всё это на свидетельствах других племён, например.
Цитата: Рокуэлл от 26 сентября 2022, 22:23Цитата: forest от 26 сентября 2022, 22:16Понятно. Ну так не индейцы же писали это всё , поэтому они были здесь всегда , а то что там пишут белые , это чушь .
Белые не из головы же всё выдумывали. Они основывали всё это на свидетельствах других племён, например.
Так другие племена врут из вредности . ;D
Цитата: Рокуэлл от 26 сентября 2022, 21:56Цитата: forest от 26 сентября 2022, 21:53Кто первее пришёл из тех кто на данный момент проживает на этой территории ,тот и коренной . Правда иногда зачастую бывает трудно доказать друг другу кто пришёл первее , ибо когда кто пришёл , точно никто не помнит .
Например, у множества индейских племён в мифологии говорится, что племя жило на этой земле всегда. Даже если оно переселилось туда уже в историческое (по меркам Америки) время.
да эт я не про америку таких тут найду. даже не выходя из дома :D
Что песня группы "Mungo Jerry" под названием "In the summertime" и песня Пола Маккартни "Ballroom dancing" чем-то похожи.
Криптовалюта это экономический вирус - запускается в экономику и заставляет расходовать энергию впустую. Если б хоть простые числа искали, то хоть какой-то толк был бы.
Кстати, их продают?
Цитата: Poirot от 17 октября 2022, 22:30Что песня группы "Mungo Jerry" под названием "In the summertime" и песня Пола Маккартни "Ballroom dancing" чем-то похожи.
Ну есть чуть-чуть, но очень отдалённо. Я, например, не замечал.
Цитата: Рокуэлл от 24 октября 2022, 11:56Цитата: Poirot от 17 октября 2022, 22:30Что песня группы "Mungo Jerry" под названием "In the summertime" и песня Пола Маккартни "Ballroom dancing" чем-то похожи.
Ну есть чуть-чуть, но очень отдалённо. Я, например, не замечал.
Я бы сказал, что не особо отдалённо.
Где проходит граница между поколениями ? Вот говорят например советское поколение . Где проходит граница между людьми советского и несоветского поколения ? Какой возраст ? Например 1975 года рождения это советского , а 1976 года уже несоветское .
Цитата: forest от 25 октября 2022, 11:24Где проходит граница между поколениями ? Вот говорят например советское поколение . Где проходит граница между людьми советского и несоветского поколения ? Какой возраст ? Например 1975 года рождения это советского , а 1976 года уже несоветское .
Не думаю, что возможно найти четкую границу. Говорят приблизительно, полагая, что, например, люди вот этого возраста на данный момент уже имеют новую ментальность относительно тех, кто старше их на 3-5 лет и больше.
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2022, 11:29Цитата: forest от 25 октября 2022, 11:24Где проходит граница между поколениями ? Вот говорят например советское поколение . Где проходит граница между людьми советского и несоветского поколения ? Какой возраст ? Например 1975 года рождения это советского , а 1976 года уже несоветское .
Не думаю, что возможно найти четкую границу. Говорят приблизительно, полагая, что, например, люди вот этого возраста на данный момент уже имеют новую ментальность относительно тех, кто старше их на 3-5 лет и больше.
Ну прям чёткую наверно нельзя . Но наверно какую то границу можно примерную провести .Допустим на на конец 91 года ему было было лет 15-20 или 20-25. Вот вы например вроде родились ещё в СССР , вы можете отнести себя к советскому поколению ?
Цитата: forest от 25 октября 2022, 11:24Где проходит граница между поколениями ? Вот говорят например советское поколение . Где проходит граница между людьми советского и несоветского поколения ? Какой возраст ? Например 1975 года рождения это советского , а 1976 года уже несоветское .
Я бы сказал, кто успел стать совершеннолетним в СССР, тот из "советских поколений". То есть, последними были 1973 года рождения. Но учитывая, что костяк личности складывается задолго до совершеннолетия, думаю, что можно продлить лет на 5, до 1978 года.
Цитата: Utgarda Loki от 25 октября 2022, 12:00Но учитывая, что костяк личности складывается задолго до совершеннолетия, думаю, что можно продлить лет на 5, до 1978 года.
Как-то так. Для меня, как и для многих наверно лет с 12 и до 17 скорее "главные" годы.
Цитата: Utgarda Loki от 25 октября 2022, 12:00Цитата: forest от 25 октября 2022, 11:24Где проходит граница между поколениями ? Вот говорят например советское поколение . Где проходит граница между людьми советского и несоветского поколения ? Какой возраст ? Например 1975 года рождения это советского , а 1976 года уже несоветское .
Я бы сказал, кто успел стать совершеннолетним в СССР, тот из "советских поколений". То есть, последними были 1973 года рождения. Но учитывая, что костяк личности складывается задолго до совершеннолетия, думаю, что можно продлить лет на 5, до 1978 года.
Понятно. Это это лет 13-18 на 1991 год .
Цитата: forest от 25 октября 2022, 11:41Цитата: From_Odessa от 25 октября 2022, 11:29Цитата: forest от 25 октября 2022, 11:24Где проходит граница между поколениями ? Вот говорят например советское поколение . Где проходит граница между людьми советского и несоветского поколения ? Какой возраст ? Например 1975 года рождения это советского , а 1976 года уже несоветское .
Не думаю, что возможно найти четкую границу. Говорят приблизительно, полагая, что, например, люди вот этого возраста на данный момент уже имеют новую ментальность относительно тех, кто старше их на 3-5 лет и больше.
Ну прям чёткую наверно нельзя . Но наверно какую то границу можно примерную провести .Допустим на на конец 91 года ему было было лет 15-20 или 20-25. Вот вы например вроде родились ещё в СССР , вы можете отнести себя к советскому поколению ?
Мы с тобой вроде уже на ты :)
Нет, я думаю, что я не советский человек. Я прожил в СССР первые семь лет жизни. Я не мог стать советским человеком. Я, вероятно, из самого что ни на есть первого постсоветского поколения, именно самым сильным образом воспитанного в период распада и становления новой реальности.
А примерно провести можно, конечно. С Советским Союзом, думаю, мы можем приблизительно сказать, что последние советские люди - это те, кому к моменту распада было 19-20 лет как минимум. Это в общей массе. Так что где-то 1970 год рождения.
Но, возможно, советским стоит назвать и поколение тех, кто родился в период 1970-1979 годов. Позже - вряд ли.
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2022, 13:13Мы с тобой вроде уже на ты
Да . Переключится надо.
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2022, 13:13Нет, я думаю, что я не советский человек. Я прожил в СССР первые семь лет жизни. Я не мог стать советским человеком. Я, вероятно, из самого что ни на есть первого постсоветского поколения, именно самым сильным образом воспитанного в период распада и становления новой реальности.
Как и я . Хотя я прожил и побольше . Одиннадцать лет .
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2022, 13:13Но, возможно, советским стоит назвать и поколение тех, кто родился в период 1970-1979 годов.
межпоколеннным наверно .
Цитата: forest от 25 октября 2022, 13:32Хотя я прожил и побольше . Одиннадцать лет
79 или 80?
Цитата: Валер от 25 октября 2022, 13:35Цитата: forest от 25 октября 2022, 13:32Хотя я прожил и побольше . Одиннадцать лет
79 или 80?
Фигасе Форест аксакал. Старше Байдена.
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2022, 13:13Нет, я думаю, что я не советский человек. Я прожил в СССР первые семь лет жизни.
Я прожил в нём гораздо, ГОРАЗДО больше, но не хочу, чтобы меня называли советским человеком. Перестал им быть в 1991-ом. Вижу в этом выражении что-то политическое и замшелое.
Советский человек - это тот, кто живёт в СССР. Я в нём не живу с момента его распада.
Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2022, 16:19Цитата: From_Odessa от 25 октября 2022, 13:13Нет, я думаю, что я не советский человек. Я прожил в СССР первые семь лет жизни.
Я прожил в нём гораздо, ГОРАЗДО больше, но не хочу, чтобы меня называли советским человеком. Перестал им быть в 1991-ом. Вижу в этом выражении что-то политическое и замшелое.
Советский человек - это тот, кто живёт в СССР. Я в нём не живу с момента его распада.
Помните выражение, в котором девушку вывозили из деревни?
Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2022, 16:19Вижу в этом выражении что-то политическое и замшелое.
Советский человек - это тот, кто живёт в СССР. Я в нём не живу с момента его распада.
Мне вот одно время удивительным образом одна девушка, в которую я был влюблён, казалась на вид типично "советским человеком" (а также и её братья-близнецы) :) Несмотря на то, что было совершенно очевидно, что никто из них не прожил в СССР ни секунды, поскольку родились они через несколько лет после его распада. И никаких политических замшелых взглядов вроде там не было. Но для меня это выражение, вероятно, означает и кое-что другое. Может быть, как раз из-за этой (кажущейся?) "советскости" имиджа я в неё и влюбился тогда.
Цитата: Валер от 25 октября 2022, 16:32Помните выражение, в котором девушку вывозили из деревни?
Выражение помню, но не абсолютизирую его.
Цитата: Toman от 25 октября 2022, 17:06Но для меня это выражение, вероятно, означает и кое-что другое.
Да; к сожалению, разные у нас, у людей, смыслы.
Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2022, 17:14Цитата: Валер от 25 октября 2022, 16:32Помните выражение, в котором девушку вывозили из деревни?
Выражение помню, но не абсолютирую его.
Просто если "советский человек - это тот, кто живёт в СССР. Я в нём не живу с момента его распада.", то сабж Фореста имеет мало смысла.
Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2022, 16:19Цитата: From_Odessa от 25 октября 2022, 13:13Нет, я думаю, что я не советский человек. Я прожил в СССР первые семь лет жизни.
Я прожил в нём гораздо, ГОРАЗДО больше, но не хочу, чтобы меня называли советским человеком. Перестал им быть в 1991-ом. Вижу в этом выражении что-то политическое и замшелое.
Советский человек - это тот, кто живёт в СССР. Я в нём не живу с момента его распада.
Тоже не считаю себя советским человеком. Тем более, в России я прожил больше, чем в СССР. Но советское детство и юность помню весьма отчётливо.
Цитата: Toman от 25 октября 2022, 17:06Но для меня это выражение, вероятно, означает и кое-что другое.
вероятно как раз разница в отношении к понятию "советский" - она тоже от поколения зависит. Для меня тоже в этом выражении нет ничего ни замшелого, ни даже политического.
Цитата: Валер от 25 октября 2022, 17:16Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2022, 17:14Цитата: Валер от 25 октября 2022, 16:32Помните выражение, в котором девушку вывозили из деревни?
Выражение помню, но не абсолютирую его.
Просто если "советский человек - это тот, кто живёт в СССР. Я в нём не живу с момента его распада.", то сабж Фореста имеет мало смысла.
Если рассматривать в таком контексте то да , имеет мало смысла . Советский был взят для примера , как самый ближайщий как мне показалось . А так можно взять например дореволюционный или ещё какой либо .
"Советский" это часто именно про ментальность, в том и дело.
Цитата: Vesle Anne от 25 октября 2022, 18:22Цитата: Toman от 25 октября 2022, 17:06Но для меня это выражение, вероятно, означает и кое-что другое.
вероятно как раз разница в отношении к понятию "советский" - она тоже от поколения зависит. Для меня тоже в этом выражении нет ничего ни замшелого, ни даже политического.
Нет, в самом выражении я тоже ничего такого не вижу. Я
был советским человеком, и ничего плохого в этом не вижу. А вижу я это в тех, кто называет себя советскими людьми
сейчас. Типа, "я был и остался советским человеком".
Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2022, 16:19Вижу в этом выражении что-то политическое и замшелое.
Это потому что в данном случае СССР ещё не умер . Так же как в 1917 году не умерла дореволюционная Россия . Она умерла позже .
Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2022, 18:45Типа, "я был и остался советским человеком".
Ну это похоже на что-то уже идеологическое.
Цитата: Валер от 25 октября 2022, 18:47Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2022, 18:45Типа, "я был и остался советским человеком".
Ну это похоже на что-то уже идеологическое.
Вот поэтому я и не хочу, чтобы меня сейчас называли советским человеком только из-за того, что я часть жизни прожил в ныне не существующей стране.
Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2022, 18:58Цитата: Валер от 25 октября 2022, 18:47Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2022, 18:45Типа, "я был и остался советским человеком".
Ну это похоже на что-то уже идеологическое.
Вот поэтому я и не хочу, чтобы меня сейчас называли советским человеком только из-за того, что я часть жизни прожил в ныне не существующей стране.
Рокки, я уже понял. Просто я по крайней мере вопрос Фореста понял не в смысле хотелок и идей, а в смысле психологии. Вот я себя бы и сам не назвал советским, но это не мешает мне быть объективно не похожим на родившихся попозже, по вполне конкретным основаниям.
Что может быть предметом хронофантастики?
В первую очередь — путешествия во времени.
Еще возможность сквозь время общаться, подглядывать.
Может быть, что-то красть или копировать.
Взаимодействие с аномальным временем — которое замедлилось, ускорилось, остановилось, повернулось вспять.
Что еще?
Цитата: Рокуэлл от 26 октября 2022, 11:43Раздавить бабочку в прошлом.
Это путешествие во времени. Через которое открывается весь подраздел фантастики с параллельными мирами.
Еще время можно отнимать/давать. Правда, обычно под этим подразумевается время жизни, что не совсем отнсится к хронофантастике.
Зашел после долгого перерыва на "Слово" - Мечтатель язвительно пишет, что я пропал с НЛ поскольку пытаюсь стяжать лавры великого переводчика.
Честно говоря, я сейчас действительно много времени уделяю переводам. Но не потому, что хочу "стяжать лавры" (переводчик - вообще занятие скромное, обычно их не замечают), а потому, что хочется довести до конца уже начатое. В силу внутренних причин. А потом уже люди разберутся, нужно им это или нет.
Но не пишу на НЛ я не из-за нехватки времени, а потому, что нет желания что-либо обсуждать. Все мои интересы скукожились практически до нуля. Я почти не читаю книг, не слушаю музыку, не смотрю фильмов. Постоянное нервное напряжение этому не способствует. И меня удивляет, что есть люди, которые не только все это делают, но еще и записываются, например, на языковые или какие-нибудь еще курсы. Я бросил учить языки, поскольку вряд ли это понадобится.
Надо себя заставлять.
то ли раньше в политике рубились - были рысаками, а теперь ...
Цитата: Damaskin от 27 октября 2022, 11:31Зашел после долгого перерыва на "Слово" - Мечтатель язвительно пишет
Мечтатель там возмущается, что здесь не философствуют о высоких материях. Ну вот зашёл бы сам и
набросил на вентилятор написал бы что-нибудь высокодуховное. Но нет.
Цитата: KW от 27 октября 2022, 12:43ечтатель там возмущается, что здесь не философствуют о высоких материях. Ну вот зашёл бы сам и набросил на вентилятор написал бы что-нибудь высокодуховное. Но нет.
Мечтатель мне польстил - мол, я последний оплот духовности на НЛ, после моего ухода сюда и заходить незачем :)
Цитата: KW от 27 октября 2022, 12:43Цитата: Damaskin от 27 октября 2022, 11:31Зашел после долгого перерыва на "Слово" - Мечтатель язвительно пишет
Мечтатель там возмущается, что здесь не философствуют о высоких материях. Ну вот зашёл бы сам и набросил на вентилятор написал бы что-нибудь высокодуховное. Но нет.
как говорит классика
очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб (с)
Цитата: Damaskin от 27 октября 2022, 12:52Цитата: KW от 27 октября 2022, 12:43ечтатель там возмущается, что здесь не философствуют о высоких материях. Ну вот зашёл бы сам и набросил на вентилятор написал бы что-нибудь высокодуховное. Но нет.
Мечтатель мне польстил - мол, я последний оплот духовности на НЛ, после моего ухода сюда и заходить незачем :)
надо сделать титул "Духовник форума" :)
Срач удален. Дамаскину пока устное предупреждение за нарушение этики общения (прописать, что ли, обязательность применения гуманистического принципа в правилах...). Рокки, ваши реакции тоже были в значительной части неконструктивны. Не тратьте нервы, пожалуйста.
Мечтатель пишет:
ЦитироватьНо я некоторое время назад просто перекрыл себе доступ к негативной информации: перестал слушать политических блогеров, новости и т. п. И стало заметно светлее. С другой стороны, стал больше читать и слушать о духовном (Сатпрема, например, о котором здесь писал - хоть и не собираюсь возвращаться к учению Шри Ауробиндо).
Книги, конечно, помогают выживать.
На моем столе сейчас: третья книга стихотворений Блока, стихи Константина Вагинова, его же "Козлиная песнь" (о петербургских интеллигентах, пытающихся сохранить духовное наследие прошлого среди Ленинграда 20-х годов), "Рукопись, найденная в Сарагосе", лирика древнего Египта и "Обитаемый остров" Стругацких.
Плюс - постоянное чтение в оригинале индийской классики.
А вот забота о физическом здоровье представляется совершенно излишней.
Цитата: Awwal от 27 октября 2022, 13:32Дамаскину пока устное предупреждение за нарушение этики общения
Еще бы понять, чем я эту этику нарушил... Реакция Рокки мне показалась совершенно неадекватной.
А так вас обоих очень уважаю и мне бы не хотелось чтобы вы ссорились :)
Цитата: Leo от 27 октября 2022, 13:55А так вас обоих очень уважаю и мне бы не хотелось чтобы вы ссорились
Я с Рокки не ссорюсь.
Цитата: Рокуэлл от 27 октября 2022, 13:49Может, кто-то ещё там увидел нечто?
Что увидел, о том и написал.
Цитироватьто уже вопрос, переходящий в философию. У каждого своё мировоззрение.
Тело - существенная часть моей доктрины (о чём писал недавно в "Сутре Серебряного Света").
Физические упражнения наверняка помогают справиться со стрессом.
Да, судя по спискам книг, у Мечтателя преобладает философия, сиречь рассудок, у меня - эмоциональная сфера. По заветам Ницше - надо быть ближе к коже и т. п. :)
ЦитироватьИ поэтому теперь больше внимания тем книгам, что помогали и помогают формировать мировоззрение.
В отличие от Мечтателя, у меня с мировоззрением туго. Есть только мироощущение.
Соответственно и подбор книг другой.
Вот посматриваю я обзоры фильмов от BadComedian'а.
Сами обзоры -- хороший продукт, но в их адекватоности как оценки собственно фильмов я сомневаюсь.
Для оценки мало ёрничания и высмеивания -- нужно альтернативную точку зрения заслушать, адвокатов.
А что если при выделении на фильм бюджетных средств, устраивать над ним потом открытый гражданский трибунал?
Пусть авторы защищаются, критики нападают. А присяжные решают, надо возвращать деньги государству, или нет.
Зрелище может получиться интересным.
Цитата: Hellerick от 10 ноября 2022, 20:12Для оценки мало ёрничания и высмеивания -- нужно альтернативную точку зрения заслушать, адвокатов.
Адвокаты тут каким боком?
Цитата: Hellerick от 10 ноября 2022, 20:12А что если при выделении на фильм бюджетных средств, устраивать над ним потом открытый гражданский трибунал?
так выручка оно и есть
Цитата: Poirot от 10 ноября 2022, 20:13Цитата: Hellerick от 10 ноября 2022, 20:12Для оценки мало ёрничания и высмеивания -- нужно альтернативную точку зрения заслушать, адвокатов.
Адвокаты тут каким боком?
Ну, Комедиант этот выступает в роли обличителя, прокурора. А надо заслушать и защитников, адвокатов. Например, в выражении "адвокат дьявола (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0)" речь явно не о судебной должности. :)
Цитата: Poirot от 10 ноября 2022, 20:13Адвокаты тут каким боком?
В переносном смысле. Защитники. Лица, которые раскроют глубокий режиссерский замысел, будут утварждать, что плагиат здесь на самом деле является оммажем и т. п.
Цитата: Hellerick от 11 ноября 2022, 04:04В переносном смысле. Защитники. Лица, которые раскроют глубокий режиссерский замысел, будут утварждать, что плагиат здесь на самом деле является оммажем и т. п.
Как правило, цепляние к частностям довольно нетрудно отличить от явной дегенеративности фильма. В частности, повальная болезнь современного кино - это сюжеты, написанные пятиклассниками (ну или Данилой Козловским). И что в такой ситуации можно сказать в оправдание *по теме* (а не в духе "зато у главной героини красивые глаза"), я не знаю. Вон недавно Клим Жуков разбирал "Средневековье" а.к.а. "Яна Жижку" (локализация названия, конечно, уже убийственная). И, в принципе, фильму можно было бы простить и проблемы с исторической хронологией, и покрытых говном персонажей в эротических псевдодоспехах, но... блин, что приключилось с самим сюжетом-то??
Цитата: Awwal от 11 ноября 2022, 09:29но... блин, что приключилось с самим сюжетом-то??
:donno: Шеркспиры, Мольеры и де Веги перевелись. (Или не перевелись, но махнули рукой: "в обойму" попасть стало абсолютно невозможно, по многим причинам).
Так нормальный сюжет давно не требует какой-то гениальности, его создание - ремесленный процесс по сути. Помимо профессиональной подготовки нужно только обычное воображение, интеллект, какой-то здравый смысл... но почему-то сценаристы фильмов с огромными бюджетами часто не демонстрируют наличия чего-то подобного.
Цитата: Awwal от 11 ноября 2022, 16:11почему-то сценаристы фильмов с огромными бюджетами часто не демонстрируют наличия чего-то подобного.
А это никто не демонстрирует. Посмотреть хотя бы новости в инете.
Вот сегодня написали, что построят мост через МЦД и дмитровское шоссе, и на картинках везде фотки подобных мостов, и ни одной собаке не пришло в голову на картинку запостить карту, чтоб все знали где он будет располагаться. Только в паре изданий нашёл словесное описание на целый абцац: на такой-то улице рядом с такими-то домами.
Аналогично дают и военные сводки: такакой-то населённый пункт взят/оставлен и фотка мужика в каске или разбитой техники, но но только не карты.
Я уж не говорю про видео сюжеты, где плашки перекрывают именно то, что оператор хотел показать.
Цитата: Awwal от 11 ноября 2022, 16:11Так нормальный сюжет давно не требует какой-то гениальности, его создание - ремесленный процесс по сути. Помимо профессиональной подготовки нужно только обычное воображение, интеллект, какой-то здравый смысл... но почему-то сценаристы фильмов с огромными бюджетами часто не демонстрируют наличия чего-то подобного.
Так может и спроса нет? Того, который массовый и что и так кассу сделает?
Цитата: Валер от 11 ноября 2022, 18:54Так может и спроса нет? Того, который массовый и что и так кассу сделает?
Как может не быть спроса на сюжет, если это вообще основа продукта? Невыносимо тупой и унылый сюжет уже привел к провалу миллиардных "Колец власти" (из недавнего). Российские фильмы, созданные при участии Фонда кино, вообще регулярно показывают отрицательную прибыльность.
Цитата: Awwal от 11 ноября 2022, 21:46привел к провалу миллиардных "Колец власти"
А есть информация, что в финансовом плане это был именно провал?
Цитата: Awwal от 11 ноября 2022, 21:46Российские фильмы, созданные при участии Фонда кино, вообще регулярно показывают отрицательную прибыльность
смотря для кого. для тех кто снимает все супер прибыльно.
Лэтитбизм и пофигизм одно и то же?
Цитата: Poirot от 14 ноября 2022, 23:23Лэтитбизм и пофигизм одно и то же?
пофигизм знаю что такое , а что такое летитбизм впервые слышу.
Откуда пошло наименование шахматной фигуры ферзя (мужчины) ,королевой (женщиной) ?
Цитата: forest от 16 ноября 2022, 10:12Откуда пошло наименование шахматной фигуры ферзя (мужчины) ,королевой (женщиной) ?
Если коротко, то из западной шахматной традиции.
Цитата: forest от 16 ноября 2022, 10:12Откуда пошло наименование шахматной фигуры ферзя (мужчины) ,королевой (женщиной) ?
Ещё из Индии. (Там было много вариантов игр с разными правилами и немножко разными фигурками, устоявшегося варианта правил не было). Там короля называют раджа, а ферзя — рани (женский род слова раджа). Но иногда называют и сенапати (полководец), откуда, видимо, и пошел персидский вариант: визирь / ферзь.
Вот, кстати, любопытно, у нас ферзя называют королевой действительно из западной традиции, или это пришло напрямую влияние из Индии? Потому что в целом по названиям фигур видно, то они шли в русский язык, в русскую традицию именно с Востока, а не с Запада, от западной традиции ничего нет, даже "офицер" и "тура" не оттуда (хотя насчет "туры" я не уверен). Остается одна "королева".
Цитата: From_Odessa от 16 ноября 2022, 11:19Вот, кстати, любопытно, у нас ферзя называют королевой действительно из западной традиции, или это пришло напрямую влияние из Индии? Потому что в целом по названиям фигур видно, то они шли в русский язык, в русскую традицию именно с Востока, а не с Запада, от западной традиции ничего нет, даже "офицер" и "тура" не оттуда (хотя насчет "туры" я не уверен). Остается одна "королева".
Тура с запада. (Думаю, "королева" тоже). В Индии это не тура (осадная башня) и не ладья (судно), а ратха (колесница). В Персии, впрочем, тоже была на этом месте колесница (рух). Как колесница превратилась в морское / речное судно или в осадную башню, вопрос немного загадочный, но ни в Европе, ни на Руси боевых колесниц не было, а вот в Индии и Персии были (по крайней мере, в традиции были - в индийском эпосе все могучие воины сражаются на колесницах).
Лодур, как думаете, как так вышло, что при в целом явном приходе всех названий никак не с Запада, два неофициальных и конкурирующих иногда с ними в быту пришли оттуда (если это так)?
"Ладья", конечно, вообще стоит особняком.
Превращение в осадную башню, возможно, случилось просто из-за внешней формы фигуры.
Цитата: From_Odessa от 16 ноября 2022, 11:35Лодур, как думаете, как так вышло, что при в целом явном приходе всех названий никак не с Запада, два неофициальных и конкурирующих иногда с ними в быту пришли оттуда (если это так)?
Так названия народные. Ну, не играли у нас крестьяне / мещане в игры для благородного сословия. Очень долго. А когда начали, было сильное влияние именно Запада, а не Востока. Вот у благородного сословия была традиция игры, так у них и названия фигур более традиционные, освящённые временем (и они-то и проложили себе прямую дорожку в "официальные" названия фигур, когда у нас появились шахматные клубы и шахматная ассоциация). :)
По летописи , Волга , Днепр и Двина начинаются из одного леса . Делалось ли иследование подземное в этом районе , там подземное озеро откуда они вытекают или что ?
Цитата: From_Odessa от 16 ноября 2022, 11:35Превращение в осадную башню, возможно, случилось просто из-за внешней формы фигуры.
Наоборот, форма фигуры выполнена в виде осадной башни.
Цитата: forest от 24 ноября 2022, 23:29По летописи , Волга , Днепр и Двина начинаются из одного леса . Делалось ли иследование подземное в этом районе , там подземное озеро откуда они вытекают или что ?
Там просто большой лес.
Цитата: From_Odessa от 16 ноября 2022, 11:19Вот, кстати, любопытно, у нас ферзя называют королевой действительно из западной традиции, или это пришло напрямую влияние из Индии?
Услышал сегодня что ферзь стал королевой впервые во дворе Элеоноры Аквитанской .
Цитата: forest от 25 ноября 2022, 01:27Цитата: From_Odessa от 16 ноября 2022, 11:19Вот, кстати, любопытно, у нас ферзя называют королевой действительно из западной традиции, или это пришло напрямую влияние из Индии?
Услышал сегодня что ферзь стал королевой впервые во дворе Элеоноры Аквитанской .
Бенедиктинский монах из монастыря в Айнзидельне (в Швейцарии) опередил её минимум на век: :)
ЦитироватьAround 997 the first European text on chess appeared. This was the Versus de Schachis in the Einsiedeln, Switzerland manuscript. It was a 99-line Latin poem on chess. It described a chess board in two colors. Only two known copies exist today. It was found on two manuscripts from Einsielden, Switzerland, written by a German monk at the Benedictine Einsiedeln Abbey (built in 934 AD). The poem's 98 lines described chess (scacci), its rules, and some basic strategies. The work is considered the earliest known reference to chess in a European text. The poem mentions the chess queen (regina) for the first time ever, replacing the old vizier piece. The poem also described the 64-square chess board with two different colors for the first time. The piece that is today known as the bishop was represented by a count, or aged one. The Einsiedeln Poem began by praising chess as a unique game that did not require dice or a gambling bet. The description was meant to counter religious opposition to games of chance and gambling. The poem then described everything one needed to know in order to play the game. The 32 pieces, 16 on each side, were colored white and red (not black). The pieces in the poem were: rex (king), regina (queen), comes or curvus (count), eques (knight), rochus or marchio (rook), and pedes (pawn). The first English translation of the poem was made by Dr. Henry Aspinwall Howe of McGill College at Montreal in 1878. The poem was originally published by Professor Hagen in the Swiss newspaper Der Bund at Berne, with a German translation.
Цитата: forest от 25 ноября 2022, 01:27во дворе Элеоноры Аквитанской .
Алиеноры
Цитата: forest от 24 ноября 2022, 23:29По летописи , Волга , Днепр и Двина начинаются из одного леса . Делалось ли иследование подземное в этом районе , там подземное озеро откуда они вытекают или что ?
Тут всё несколько сложнее. Собственно официальные Волга и Западная Двина начинаются действительно сравнительно недалеко друг от друга. Точнее, верховье Западной Двины находится очень недалеко от южного конца оз. Пено, через которое протекает Волга, и ещё ближе от ближайших болот/озёр/ручьёв/речек, впадающих в это озеро, тогда как официальный исток Волги находится примерно на 40 км севернее южного конца оз. Пено. А вот ни официального Днепра, ни каких-либо его притоков нигде поблизости от этого места нет.
Но есть совсем другое место, примерно в 130 км оттуда, где поблизости находятся официальный исток Днепра и некоторых его самых верхних притоков, а также
некоторых притоков Волги (притоки Вазузы и Осуги) и Западной Двины (Обша - приток Межи).
Ну по меркам средневековой Восточной Европы, 130 километров - это и есть "один лес"...
Цитата: Awwal от 25 ноября 2022, 17:32Ну по меркам средневековой Восточной Европы, 130 километров - это и есть "один лес"...
Самое главное же, имхо - что там главное где можно из бассейна одной реки в бассейн другой перебраться, а где именно там официальное верховье реки - для практических целей не было вообще принципиально.
Правда, боюсь, район верховьев Днепра плохо подходит для волоков (ну т.е. для близкого подхода туда каких-либо грузовых судов, даже сколь угодно малых), в отличие от района верховьев Зап. Двины, Волги (а также Шлины, Полы и др.) Разве что если задействовать бобров для постройки плотин, а при плотинах построить шлюзы.
Цитата: Awwal от 25 ноября 2022, 17:32Ну по меркам средневековой Восточной Европы, 130 километров - это и есть "один лес"...
да и современной тоже
Ʒачем в опыте с двойной щеʌью вторая щеʌь? С одной же всԑ тоже самое быʌо бы, даже интерференция от вторичных воʌн, по принципу Гюйгенса-Френеʌя, см нижнюю картинку
(https://present5.com/presentacii/20170503/15-interferenciya_i_difrakciya(misha_i_david_lekciya).ppt_images/15-interferenciya_i_difrakciya(misha_i_david_lekciya).ppt_6.jpg)
Валентин, мне кажется, что в этом сообщении всё ваше знание физики (причем, блин, школьной) выражено в максимально концентрированной форме. ;D
Эффект Даннинга-Крюгера во всей его красе...
Цитата: Awwal от 02 декабря 2022, 11:13Валентин, мне кажется, что в этом сообщении всё ваше знание физики (причем, блин, школьной) выражено в максимально концентрированной форме. ;D
Эффект Даннинга-Крюгера во всей его красе...
Мой отец в подобных случаях говорил: "смотрю в книгу, вижу фигу". Валентин сам цитирует, что речь идёт о
вторичных волнах, но мозг не фиксирует это, как неважную информацию. Потому и возникают вопросы, подобные заданному.
Цитата: Toman от 25 ноября 2022, 17:57Самое главное же, имхо - что там главное где можно из бассейна одной реки в бассейн другой перебраться, а где именно там официальное верховье реки - для практических целей не было вообще принципиально.
Правда, боюсь, район верховьев Днепра плохо подходит для волоков (ну т.е. для близкого подхода туда каких-либо грузовых судов, даже сколь угодно малых), в отличие от района верховьев Зап. Двины, Волги (а также Шлины, Полы и др.) Разве что если задействовать бобров для постройки плотин, а при плотинах построить шлюзы.
Ну так сами по себе истоки рек не судоходны, потому являлись для предков вопросом теоретическим, а знания о них - приблизительными. Волоки располагались там, где уже относительно полноводная река одного бассейна проходила более-менее рядом с относительно полноводной рекой другого (и это, естественно, очень редко были сами эпонимические реки).
Цитата: Awwal от 02 декабря 2022, 14:35(и это, естественно, очень редко были сами эпонимические реки)
Но вот в случае Волги и Западной Двины это почти так.
Цитата: Awwal от 02 декабря 2022, 14:35Ну так сами по себе истоки рек не судоходны,
В некоторых случаях, например, в хорошо болотистой местности или просто очень плоской, могут быть прекрасно судоходны до самого верха. И даже могут две судоходные реки разных бассейнов начинаться буквально из одного болота, так что можно было бы даже канал проложить.
Цитата: Utgarda Loki от 02 декабря 2022, 14:18Мой отец в подобных случаях говорил: "смотрю в книгу, вижу фигу"
У нас так в школе классная руководительница говорила.
Цитата: Toman от 02 декабря 2022, 15:30И даже могут две судоходные реки разных бассейнов начинаться буквально из одного болота, так что можно было бы даже канал проложить.
Канал, может, и можно. А вот волок...
Цитата: Awwal от 02 декабря 2022, 16:55Канал, может, и можно. А вот волок...
Но может быть и волок тоже. В болотах бывают порой и всякие острова, полуострова, перемычки из твёрдой земли.
Цитата: Utgarda Loki от 02 декабря 2022, 14:18Валентин сам цитирует, что речь идёт о вторичных волнах, но мозг не фиксирует это, как неважную информацию.
Поʌоски появʌяются от одной щеʌи не хуже чем от двух, ʒачем вторая щеʌь?
Цитата: Витамин Ц от 02 декабря 2022, 19:55Цитата: Utgarda Loki от 02 декабря 2022, 14:18Валентин сам цитирует, что речь идёт о вторичных волнах, но мозг не фиксирует это, как неважную информацию.
Поʌоски появʌяются от одной щеʌи не хуже чем от двух, ʒачем вторая щеʌь?
Не появляются. (Причем достаточно включить хотя бы на секунду здравый смысл; когда вы в последний раз видели, чтобы свет из щели шел полосами?)
Цитата: Awwal от 02 декабря 2022, 20:20Не появляются.
Вы картинку выше не смотреʌи? Там не тоʌько нарисовано, но ещԑ и объяснено почему так поʌучается.
Цитата: Awwal от 02 декабря 2022, 20:20когда вы в последний раз видели, чтобы свет из щели шел полосами?
Когда светиʌ ʌаʒером череʒ пуговицу. Там поʌучаются коʌьца, но это иʒ-ʒа того, что отверстие кругʌое, быʌо бы прямое, поʌучиʌись бы поʌоски.
Цитата: Витамин Ц от 02 декабря 2022, 20:39Вы картинку выше не смотреʌи? Там не тоʌько нарисовано, но ещԑ и объяснено почему так поʌучается.
На картинке выше нарисована система из трех щелей.
Цитата: Витамин Ц от 02 декабря 2022, 20:39Когда светиʌ ʌаʒером череʒ пуговицу.
Лазер - источник когерентного монохроматического излучения, почему и возможны выраженные дифракционные явления на одной щели.
:wall:
Цитата: Витамин Ц от 02 декабря 2022, 19:55Поʌоски появʌяются от одной щеʌи не хуже чем от двух, ʒачем вторая щеʌь?
Так тут ещё разница в ширине щелей. И разница в получающейся картине. От одной щели можно что-то хорошо увидеть, если щель достаточно широкая (как правило, оптимально, если она будет на 1-3 порядка шире длины волны света), при этом будет наблюдаться достаточно яркая центральная полоса и всё более слабые боковые. Чем уже щель, тем, естественно, меньше будет общее количество проходящего света, но также и тем шире будут полосы.
С двумя щелями же эти щели намного более узкие. Фактически, можно сказать так, что это мы берём одну "широкую" щель, как в предыдущем случае, и модифицируем ещё, закрывая львиную долю её от середины, оставляя только края, настолько узкие, чтобы можно было считать, что в каждый из них волна проходит в одной фазе. В результате получаем ряд из большого количества приблизительно одинаковых по интенсивности полос, интенсивность которых похожа на таковую у очень далёких полос в картине при одной широкой щели (но те далёкие полосы практически невозможно наблюдать на фоне на порядки более ярких центральной и первых ближайших полос).
Цитата: Toman от 02 декабря 2022, 22:26Фактически, можно сказать так, что это мы берём одну "широкую" щель, как в предыдущем случае, и модифицируем ещё, закрывая львиную долю её от середины, оставляя только края
Так тоʌько диʌетанты деʌают в домашних усʌовиях, в нормаʌьном опыте ставят сначаʌа одну щеʌь, поʌучают посʌе неԑ широкий пучок и уже потом ставят 2 щеʌи на нормаʌьном раʒстоянии.
Тоʌько не понятно нахрена, когда от одной будет всԑ тоже самое.
Цитата: Витамин Ц от 02 декабря 2022, 23:46Так тоʌько диʌетанты деʌают в домашних усʌовиях
Как раз дилетанты в домашних условиях меньше всего способны такое сделать, поскольку именно такое сделать вообще было бы очень сложно. Это я просто объяснил, как это можно себе представлять, чтобы понимать соотношение расстояний между щелями в паре, их шириной и шириной некой единичной щели.
Цитата: Витамин Ц от 02 декабря 2022, 23:46в нормаʌьном опыте ставят сначаʌа одну щеʌь, поʌучают посʌе неԑ широкий пучок
Вот этому пучку совершенно не обязательно быть широким.
Цитата: Витамин Ц от 02 декабря 2022, 23:46Тоʌько не понятно нахрена, когда от одной будет всԑ тоже самое.
Тогда я всё-таки не понимаю, что вы понимаете под "одной". Поставить вначале первую щель, формирующую первоначальный пучок, а потом одну "рабочую" щель? (Но как раз про этот случай я написал уже, что там получается).
Или вообще только одну щель, "рабочую", вообще без предварительной осветительной? Ну тогда сразу вопрос, что там будет в качестве источника освещения.
Цитата: Toman от 03 декабря 2022, 03:31Как раз дилетанты в домашних условиях меньше всего способны такое сделать
Ну ʒачем фантаʒировать-то, раʒ написаʌ, что так деʌают, ʒначит не с потоʌка же вʒяʌ: на ютубе поʌно таких бʌогеров, кто именно это и деʌает: режут с энной попытки бритвой в фоʌьге две щеʌи на расстоянии в доʌи мм иʌи прореʒают щеʌь и вставʌяют туда воʌос.
Цитата: Toman от 03 декабря 2022, 03:31Или вообще только одну щель, "рабочую", вообще без предварительной осветительной? Ну тогда сразу вопрос, что там будет в качестве источника освещения.
Однофотонный ʌаʒер. Речь-то про квантмеховский опыт, а не про ʌабу у шкоʌьников.
Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2022, 15:22Ну ʒачем фантаʒировать-то, раʒ написаʌ, что так деʌают, ʒначит не с потоʌка же вʒяʌ: на ютубе поʌно таких бʌогеров, кто именно это и деʌает: режут с энной попытки бритвой в фоʌьге две щеʌи на расстоянии в доʌи мм иʌи прореʒают щеʌь и вставʌяют туда воʌос.
Это всё очень криво будет, а кривое тут очень плохо работает. Дифракционную картину первого типа (как от одной щели) можно наблюдать (причём просто визуально) при помощи просто волоса, никуда не вставленного, используя в качестве осветителя примерно миллиметровых размеров дырочку, через которую светит прямой солнечный свет, с расстояния порядка 4-8 м (обычная комната). А систему с двумя щелями более-менее аккуратно можно сделать в бытовых условиях, наверное, разве что при помощи хорошего (в хорошем состоянии) координатного механизма, прокорябывая иглой щели в непрозрачном слое чего-то, нанесённом на твёрдую подложку (например, стекло). Но при использовании чего-то кроме лазера яркость получаемой картины будет скорее всего слишком мала для визуального наблюдения.
Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2022, 15:22Однофотонный ʌаʒер.
Такого не существует в принципе. Потому что любой лазер в принципе многофотонный, в этом его смысл, и только потому он вообще и лазер. Источник, который испускает фотоны по отдельности, не может являться лазером просто по определению.
Я-то наивно думаʌ дождаться ответа, а тут и понимания вопроса не дождԑшься :wall:
Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2022, 20:03Я-то наивно думаʌ дождаться ответа, а тут и понимания вопроса не дождԑшься :wall:
Ну так попытайтесь сформулировать вопрос так, чтобы его кто-нибудь мог понять.
Цитата: Toman от 03 декабря 2022, 23:36Цитата: Витамин Ц от 03 декабря 2022, 20:03Я-то наивно думаʌ дождаться ответа, а тут и понимания вопроса не дождԑшься :wall:
Ну так попытайтесь сформулировать вопрос так, чтобы его кто-нибудь мог понять.
Цеʌь опыта покаʒать двойную природу света. Но дʌя демонстрации воʌновых свойств достаточно одной щеʌи — ʒачем вторая щеʌь?
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2022, 00:11Цеʌь опыта покаʒать двойную природу света. Но дʌя демонстрации воʌновых свойств достаточно одной щеʌи — ʒачем вторая щеʌь?
Вы повторяетесь. Вы когда здесь говорите про "одну щель" и "две щели" - это вы только о щелях во втором экране, т.е. без учёта "осветительной" щели в первом экране? (Вас уже об этом спрашивали, но ответа, кажется, до сих пор не было - а пока этого ответа не будет, ваш вопрос, разумеется, непонятен).
Но если предположить, что вы имели в виду именно это - то да, для демонстрации волновых свойств, конечно, достаточно. Просто схема с двумя щелями более проста для восприятия в учебнике, для количественного описания в первом приближении (тупо синусоидой) и всё такое. А ещё она же является простейшим вариантом, от которого можно объяснять и описывать действие уже многощелевых настоящих дифракционных решёток.
А просто для качественной демонстрации - да, годится и одиночная щель, и одиночное тонкое препятствие (подходящей ширины, конечно), никаких проблем.
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2022, 00:11Цеʌь опыта покаʒать двойную природу света. Но дʌя демонстрации воʌновых свойств достаточно одной щеʌи — ʒачем вторая щеʌь?
Именно, что двойную. Двойную, а не волновую!
ЦитироватьВ базовой версии этого опыта источник когерентного света, такой как лазерный луч, освещает пластину с двумя параллельными щелями, и свет, проходящий через щели, наблюдают на экране за пластиной. Волновая природа света вызывает интерференцию световых волн, проходящих через две щели, создавая яркие и тёмные полосы на экране — результат, которого не должно было бы быть, если бы свет состоял из классических частиц. Однако всегда обнаруживается, что свет поглощается на экране в отдельных точках, в виде отдельных частиц (не волн), а интерференционная картина появляется из-за изменяющейся плотности попадания этих частиц на экран. Кроме того, версии опыта, включающие детекторы в щелях, обнаруживают, что каждый обнаруженный фотон проходит только через одну щель (как классическая частица), а не через обе щели (как волна). Тем не менее, такие опыты показывают, что частицы не образуют интерференционную картину, если наблюдать, через какую щель они проходят. Эти результаты демонстрируют принцип корпускулярно-волнового дуализма.
Цитата: Utgarda Loki от 04 декабря 2022, 10:55каждый обнаруженный фотон проходит только через одну щель (как классическая частица), а не через обе щели (как волна).
Не подскажете, как можно обнаружить фотон и при этом пропустить его даʌьше на экран? Что это ʒа детектор такой?
ЦитироватьТем не менее, такие опыты показывают, что частицы не образуют интерференционную картину, если наблюдать, через какую щель они проходят.
Это некорректная формуʌировка: интерференция там пропадает, иʒ-ʒа того что пропадает дифракция: воʌновые свойства утрачиваются и частицы идут прямо, не огибая края щеʌи, поэтому нет конусов, которые пересекаʌись, соʒдавая интерференцию.
Т.е это опыт по устранению воʌновых свойств света неким прибором. Но воʌновые свойства (дифракцию) можно точно так же откʌючить и от одной щеʌи — ʒачем вторая?
Цитата: Toman от 04 декабря 2022, 05:31Вы повторяетесь. Вы когда здесь говорите про "одну щель" и "две щели" - это вы только о щелях во втором экране, т.е. без учёта "осветительной" щели в первом экране?
Когда стреʌяют одиночными частицами это не принципиаʌьно.
И тут речь про опыт по квантовой механике, а не про ʌабу по фиʒике.
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2022, 14:37Когда стреʌяют одиночными частицами это не принципиаʌьно.
Ошибаетесь. У нас обычный свет от любого источника кроме лазера - это и есть совокупность отдельных фотонов, который ведёт себя совершенно одинаково независимо от интенсивности (по крайней мере пока дело не доходит до каких-то запредельных интенсивностей, которые и получить непросто, и любой экран от такой интенсивности бы мгновенно превратился в глубоко ионизированную плазму) - именно как одиночные частицы.
Но если вы будете "стрелять одиночными частицами" (т.е. светить обычным светом) с разных направлений, вы, естественно, не получите чёткого изображения, вокруг которого можно было бы наблюдать какую-то картину, а получите просто равномерную засветку детектора по всем этим направлениям.
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2022, 14:33Т.е это опыт по устранению воʌновых свойств света неким прибором. Но воʌновые свойства (дифракцию) можно точно так же откʌючить и от одной щеʌи — ʒачем вторая?
Для этого надо будет расположить тот загадочный прибор в какой-то части этой одной щели. Но поскольку одна щель, как я уже говорил, должна быть широкая - дифракционная картина там не пропадёт полностью, а только изменится определённым образом. Повторюсь, две щели тут - для простоты количественного описания, и для того, чтобы полосы не маскировались на порядки более интенсивной центральной полосой - т.е. для более простого различения ситуаций участия/неучастия пролётного детектора в прохождении волны.
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2022, 14:33Не подскажете, как можно обнаружить фотон и при этом пропустить его даʌьше на экран? Что это ʒа детектор такой?
А зачем пропускать его дальше на экран? Достаточно зафиксировать, что фотон пришёл только к одной щели (если бы он пришёл к обеим, он бы был обнаружен сразу обоими детекторами, не так ли?).
Цитата: Toman от 04 декабря 2022, 14:47Но если вы будете "стрелять одиночными частицами" (т.е. светить обычным светом)
Обычный свет отличается в первую очередь тем, что он не монохроматичен. Монохроматических фотонов, в принципе, должно быть достаточно для получения требуемой картины.
Цитата: Utgarda Loki от 04 декабря 2022, 15:08А зачем пропускать его дальше на экран?
Чтоб показать отсутствие воʌновых свойств (поʌоску напротив щеʌи).
Цитата: Toman от 03 декабря 2022, 18:40ЦитироватьОднофотонный ʌаʒер.
Такого не существует в принципе.
Там одиночность фотонов сатистическая: испускаются единицы фотонов, но в щеʌи попадԑт тоʌько 1, остаʌьные вʌупятся в перегородку. Там ещԑ испоʌьʒуя счԑтчик совпадений, достигают корреʌяции: 1 выстреʌ - 1 попадание в экран.
Кстати! А это идея. Там же как поʌучается: один фотон проʌетает череʒ щеʌь, а воʌны проходят черʒ 2 щеʌи, т.е череʒ соседнюю щеʌь проходит воʌна беʒ частицы. Так с 1 щеʌью можно добиться того же: откаʌибровать пушку так чтоб на экран попадаʌ, скажем, 1 фотон иʒ 10 (это гарантирует, что фотоны попадают в перегородку совсем рядом с щеʌью), ʒначит воʌны от них будут проходить череʒ щеʌь рядом. Т.о на экран будут попадать воʌны беʒ частиц (как череʒ фиʌьтр) и вот тут-то их и можно будет попытаться ʒарегистрировать оптической антенной (когда еԑ соʒдадут). И наконец-то покончить с существующей шиʒофренической интерпретацией дуаʌиʒма.
Фиʒик-ядерщик, когда докаʒываʌ состоятеʌьность теории относитеʌьности неверящим в неԑ, говориʌ, что в ускоритеʌях протоны не удаԑтся раʒогнать быстрее С и это факт.
Но раʒве так можно аргументировать? Там раʒгон происходит ЭМ поʌем, но поʌе не сможет тоʌкать теʌо быстрее, чем распространяется само. Воʒдушный шарик тоже не будет ʌетать быстрее ветра.
Иʌи это неправиʌьная анаʌогия? Корабʌь же может пʌыть быстрее скорости ветра, когда он сбоку дует. Т.е, как скорость корабʌя и ветра не свяʒаны, так и в ускоритеʌе скорость поʌя и частицы не свяʒаны? :???
Т.е я хочу скаʒать, что есʌи ТО не верна, то с помощью раʒгона на ускоритеʌе этого не уʒнать, тк там впринципе боʌьше С скорость не поʌучится? Иʌи поʌучится?
Цитата: Витамин Ц от 07 декабря 2022, 13:41Т.е я хочу скаʒать, что есʌи ТО не верна, то с помощью раʒгона на ускоритеʌе этого не уʒнать, тк там впринципе боʌьше С скорость не поʌучится? Иʌи поʌучится?
С помощью разгона на ускорителе вполне фиксируется (более того, является критическим для работы всех ускорителей высоких энергий) рост массы частиц, асимптотически стремящийся к бесконечности при приближении к скорости света, в полном соответствии с ТО. Наглядно демонстрируя, почему частица с ненулевой массой покоя никогда не будет разогнана до скорости света.
Цитата: Витамин Ц от 07 декабря 2022, 13:31но поʌе не сможет тоʌкать теʌо быстрее, чем распространяется само
Почему?
Поля вообще не распространяются, вроде... :donno: (Ну, или "распространяются" мгновенно до границ Вселенной).
Цитата: Utgarda Loki от 07 декабря 2022, 14:55Поля вообще не распространяются, вроде... :donno: (Ну, или "распространяются" мгновенно до границ Вселенной).
Да вроде у большинства физических полей есть частицы-переносчики. Исключением, по-видимому, является гравитационное.
Цитата: Utgarda Loki от 07 декабря 2022, 14:55Поля вообще не распространяются, вроде... :donno: (Ну, или "распространяются" мгновенно до границ Вселенной).
Нет, поля также распространяются со скоростью света, как и обычная материя (не считая полей с виртуальными массивными частицами-переносчитками).
Цитата: Awwal от 07 декабря 2022, 14:41Цитироватьно поʌе не сможет тоʌкать теʌо быстрее, чем распространяется само
Почему
Ну а почему шарик не может ʌететь быстрее ветра? А вы можете тащить санки быстрее чем идԑте сами?
Цитата: Awwal от 07 декабря 2022, 14:41С помощью разгона на ускорителе вполне фиксируется (более того, является критическим для работы всех ускорителей высоких энергий) рост массы частиц, асимптотически стремящийся к бесконечности
Тогда у них доʌжна появиться гравитация, почему же еԑ никто не ʒафиксироваʌ?
Я даже в фантастике нигде не читаʌ, чтобы искусственную гравитацию поʌучаʌи от ускоритеʌей, хотя каʒаʌось бы.
Цитата: Awwal от 07 декабря 2022, 15:33Цитата: Utgarda Loki от 07 декабря 2022, 14:55Поля вообще не распространяются, вроде... :donno: (Ну, или "распространяются" мгновенно до границ Вселенной).
Да вроде у большинства физических полей есть частицы-переносчики. Исключением, по-видимому, является гравитационное.
Так частицы переносят не само поле, а максимум полевой переменной. А само поле не перемещается же? Достаточно представить туго натянутую, но довольно эластичную ткань, по которой катается металлический шар. Если смотреть, где ткань проседает вниз сильнее всего - там и будет максимум. Если шар покоится, то и максимум покоится, если шар движется, то и максимум движется. Но сама ткань, вроде, при этом, не передвигается вместе с шаром (ну, если рассматривать в плоскости его движения). :donno:
Цитата: bvs от 07 декабря 2022, 16:12Цитата: Utgarda Loki от 07 декабря 2022, 14:55Поля вообще не распространяются, вроде... :donno: (Ну, или "распространяются" мгновенно до границ Вселенной).
Нет, поля также распространяются со скоростью света, как и обычная материя (не считая полей с виртуальными массивными частицами-переносчитками).
Не пойму, о чём вы. Как они "распространяются"? Вы о кривизне пространства, что ли? (Типа, если нет материи (в виде элементарной частицы или более крупного скопления оных: атома, молекулы, и т. д.), то нет и пространства?)
Цитата: Витамин Ц от 07 декабря 2022, 20:53Тогда у них доʌжна появиться гравитация
Появлялась бы, если бы вы смогли накачать в разгоняемую частицу достаточно энергии. Только пока протоны на БАКе, в частности, удалось разогнать только до энергии 7 ТэВ, что равнозначно энергии в 1,12х10
-6 Дж и релятивистской массе частицы в районе 1,25х10
-23 килограмма (при скорости 299 792 455 м/с, или 99,9999989993% от скорости света в вакууме). Это, конечно, в десять тысяч раз больше, чем масса покоя протона, но явно недостаточно, чтобы зафиксировать какое бы то ни было гравитационное поле (гравитация, как известно, вообще является самым слабым существующим взаимодействием).
На всякий случай: чтобы придать протону вес в 1 килограмм, все нынешние электростанции мира должны были бы отдавать его разгону всю энергию (при КПД = 100%) в течение почти квадриллиона лет. До какой доли скорости света он при этом разгонится, можете посчитать сами. В природе такие частицы не зафиксированы, что довольно закономерно: даже разогнавшись каким-то образом до таких энергий, они бы довольно быстро рассеивали свою энергию на частицах межзвёздной материи.
Цитата: Awwal от 07 декабря 2022, 23:33Это, конечно, в десять тысяч раз больше, чем масса покоя протона, но явно недостаточно, чтобы зафиксировать какое бы то ни было гравитационное поле
А как вобще можно иʒмерить массу протона в ускоритеʌе?
И потом, микрогравитацию успешно иʒмеряют, есʌи масса гаʒа в ускоритеʌе увеʌичится в 10000 раʒ, то наверно это можно ʒафиксировать.
Теоретическиможно бы попробовать раʒогнать в гориʒонтаʌьном поʌе протон до 0,8С, а потом в вертикаʌьном, тоже до 0,8С тогда бы скорости могʌи сʌожиться и превысить С. — Прямая проверка и нет вопросов. Но не думаю, что такая установка реаʌьна.
Цитата: Витамин Ц от 08 декабря 2022, 00:54А как вобще можно иʒмерить массу протона в ускоритеʌе?
Инерционная масса непринужденно измеряется по законам Ньютона...
Цитата: Витамин Ц от 08 декабря 2022, 00:54есʌи масса гаʒа в ускоритеʌе
Какого ещё газа в ускорителе?? У вас при наличии в трубе газа ускорение частицы закончится на первой встречной молекуле.
Цитата: Awwal от 08 декабря 2022, 01:46Инерционная масса непринужденно измеряется по законам Ньютона...
На окоʌосветовой скорости внутри ускоритеʌя?
Цитата: Awwal от 08 декабря 2022, 01:46Какого ещё газа в ускорителе?
В ускоритеʌе раʒгоняется пʌаʒма — иониʒированный гаʒ.
Цитата: Витамин Ц от 08 декабря 2022, 17:46На окоʌосветовой скорости внутри ускоритеʌя?
А как вы хотели? Если вы не будете точно знать массу ускоряющихся частиц, у вас там вообще нихрена не получится - либо пучок изначально не разгонится (т.к. фазы электрического поля должны строго соответствовать времени прохождения частиц, которое в конечном итоге определяется действующими силами и массой), либо уйдет в стенку канала (т.к. напряженность отклоняющего магнитного поля опять-таки должна строго отвечать массе частицы). Сама по себе успешная работа синхротронов является живой иллюстрацией ТО.
Цитата: Витамин Ц от 08 декабря 2022, 17:46В ускоритеʌе раʒгоняется пʌаʒма — иониʒированный гаʒ.
В ускорителях разгоняются отдельные группы предварительно отобранных частиц (сгустки, каждый из который имеет длину порядка 10 см, поперечник порядка миллиметра и насчитывает всего несколько миллиардов частиц - на много порядков меньше, чем в воздухе того же объема). Все это происходит в вакууме высочайшей степени. Плазма - это коктейль из ионов (обычно в самой разной степени ионизации) и электронов.
ЦитироватьЧто я подумал
Подумал: какие тут все участники сабжа выдающиеся физики, и чё они не на физическом форуме, всех бы там за пояс заткнули, как пить дать. 8-)
Цитата: Рокуэлл от 09 декабря 2022, 14:45Подумал: какие тут все участники сабжа выдающиеся физики, и чё они не на физическом форуме, всех бы там за пояс заткнули, как пить дать.
Ну форум не форум, а вчерась один из участников пришёл на ютюб к физикам-популяризаторам и наполуоффтопил в комментах к свежевыложенному видео.
Цитата: Toman от 09 декабря 2022, 17:04Ну форум не форум, а вчерась один из участников пришёл на ютюб к физикам-популяризаторам и наполуоффтопил в комментах к свежевыложенному видео.
Они, небось, притихли в немом восхищении...
Цитата: Awwal от 09 декабря 2022, 14:08Сама по себе успешная работа синхротронов является живой иллюстрацией ТО.
Это тоʌько в теории так всԑ красиво, а в реаʌе, инженеры подгоняют параметры установки по факту (пока не ʒаработает).
Да и сосбно, это же к деʌу не относится вобще, вопрос быʌ не про работоспособность ТО, а про тоʌкание теʌа поʌем.
Цитата: Toman от 09 декабря 2022, 17:04Ну форум не форум, а вчерась один из участников пришёл на ютюб к физикам-популяризаторам и наполуоффтопил в комментах к свежевыложенному видео.
Что-то интересное написаʌи? Дайте ссыʌку чтоʌь.
Есʌи предпоʌожить, что я прав и действитеʌьно поʌе не может ускорить частицу быстрее себя, тогда поʌучается, что по мере прибʌижения к С, КПД раʒгона будет падать.
Вопрос: не будет ʌи это снижение приниматься ʒа рост массы частицы? — ускоряешь-ускоряешь еԑ, а она, ʒараʒа, почти не ускоряется. Это ведь как пинком ускорять ʌежащий мяч, и уже ʌетящий — во втором сʌучае эффект будет оч сʌабый и ведь, при жеʌании, тоже можно скаʒать, что он не ускориʌся тк стаʌ тяжеʌее.
Небольшая загвоздка в вашей логике, Валентин, в том, что кинетическая энергия-то накачивается в частицу вполне объективно, и почти вся она после разгона будет высвобождена в столкновениях (вплоть до ядерных реакций). Оставили бы вы физику в покое, ей-Богу...
Цитата: Awwal от 09 декабря 2022, 20:53Небольшая загвоздка в вашей логике, Валентин, в том, что кинетическая энергия-то накачивается в частицу вполне объективно, и почти вся она после разгона будет высвобождена в столкновениях (вплоть до ядерных реакций). Оставили бы вы физику в покое, ей-Богу...
Ещԑ раз: вопрос не про ТО, а про раʒгон в ЭМП. И неʒависимо от работоспособности ТО, снижение КПД доʌжно иметь место — нет?
Цитата: Витамин Ц от 09 декабря 2022, 21:44Ещԑ раз: вопрос не про ТО, а про раʒгон в ЭМП. И неʒависимо от работоспособности ТО, снижение КПД доʌжно иметь место — нет?
КПД чего? Частица сама по себе как подчинялась законам Кулона и Ньютона, так и подчиняется, независимо от скорости.
Цитата: Рокуэлл от 09 декабря 2022, 14:45Подумал: какие тут все участники сабжа выдающиеся физики, и чё они не на физическом форуме, всех бы там за пояс заткнули, как пить дать. 8-)
Ну, из меня физик не очень, потому я все свои высказывания по физике сопровождаю словами типа "кажется", "вроде бы", и тому подобными выражениями неуверенности. Чтобы, если я со своими полузнаниями и смутным пониманием попаду пальцем в небо, собеседники сильно не смеялись.
Цитата: Awwal от 09 декабря 2022, 22:09КПД чего?
КПД раʒгона. Раʒница скоростей тоʌкаемого и тоʌкатеʌя снижается же.
Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 00:48Цитата: Awwal от 09 декабря 2022, 22:09КПД чего?
КПД раʒгона. Раʒница скоростей тоʌкаемого и тоʌкатеʌя снижается же.
Независимо от того, что вы не понимаете, что такое КПД и откуда он берется, относительно любого тела с v<c электромагнитное поле распространяется со скоростью v=c.
Цитата: Рокуэлл от 09 декабря 2022, 14:45ЦитироватьЧто я подумал
Подумал: какие тут все участники сабжа выдающиеся физики, и чё они не на физическом форуме, всех бы там за пояс заткнули, как пить дать. 8-)
бисмилля
Цитата: Awwal от 10 декабря 2022, 08:53Независимо от того, что вы не понимаете, что такое КПД и откуда он берется
А я не уверен, что вы понимаете суть вопроса.
Цитата: Awwal от 10 декабря 2022, 08:53сительно любого тела с v<c электромагнитное поле распространяется со скоростью v=c
Да действитеʌьно, с тʒ ТО падение эффективности раʒгона неʌьʒя приписать раʒности скоростей, по-этому будут грешить на рост массы (а на что же ещԑ). Пнуʌ со всей дури уже ʌетящий мяч, но скорость почти не иʒмениʌась, тк в поʌԑте он стаʌ тяжеʌее, как есʌи бы пнуʌ гирю, всԑ правиʌьно :=
Цитата: Awwal от 09 декабря 2022, 20:53кинетическая энергия-то накачивается в частицу вполне объективно, и почти вся она после разгона будет высвобождена в столкновениях (вплоть до ядерных реакций).
Это не кинетическая энергия накачивается, а при прибʌижении к С жԑсткость удара растԑт тк ЭМ "пружина" (сиʌа оттаʌкивания, не дающая ядрам сʌиваться) не успевает сжиматься и не демпфирует удар, и он становится всԑ раʒрушитеʌьнее.
Цитата: Витамин Ц от 09 декабря 2022, 18:27Что-то интересное написаʌи? Дайте ссыʌку чтоʌь.
Вы хотите сказать, что сами не помните, под каким видео написали свой коммент? :D
Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 13:25Цитироватьсительно любого тела с v<c электромагнитное поле распространяется со скоростью v=c
Да действитеʌьно, с тʒ ТО падение эффективности раʒгона неʌьʒя приписать раʒности скоростей, по-этому будут грешить на рост массы
Вам же уже сказали, что есть ещё поперечное ускорение, которое никак не связано с ростом скорости по модулю, и направлено собственно поперёк скорости частицы, и оно описывается всё равно согласно ТО.
Цитата: Витамин Ц от 09 декабря 2022, 18:26Это тоʌько в теории так всԑ красиво, а в реаʌе, инженеры подгоняют параметры установки по факту (пока не ʒаработает).
Никакой макроскопический предмет невозможно сделать идеально точно. И даже сами фундаментальные физические константы известны не с бесконечной точностью. Поэтому там, где требуемая точность выше возможной точности изготовления, разумеется, требуется подгонка по месту. Но это подгонка на какие-то мелкие доли, а не в разы и не на порядки. Собственно, как раз настолько, насколько неточны были расчёт и изготовление установки.
Цитата: Toman от 10 декабря 2022, 20:21Вы хотите сказать, что сами не помните, под каким видео написали свой коммент? :D
Я? Я думаʌ вы на себя намекаʌи :donno:
Так я там спросиʌ ровно то же, что и тут.
Цитата: Toman от 10 декабря 2022, 20:21Вам же уже сказали, что есть ещё поперечное ускорение, которое никак не связано с ростом скорости по модулю, и направлено собственно поперёк скорости частицы, и оно описывается всё равно согласно ТО.
Где оно есть? Что-то я не поняʌ про что вы.
В ускоритеʌе частица движется по кругу, это ʒначит, что она тормоʒится в одном направʌении и ускоряется в другом — сʌожения субсветовых скоростей по оси Х и У там нет.
Почему любовный треугольник , называется треугольником , если он вообще не треугольник ? Или я чего то не знаю ?
Цитата: forest от 10 декабря 2022, 20:59Почему любовный треугольник , называется треугольником , если он вообще не треугольник ? Или я чего то не знаю ?
Он угоʌ.
Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 21:05Цитата: forest от 10 декабря 2022, 20:59Почему любовный треугольник , называется треугольником , если он вообще не треугольник ? Или я чего то не знаю ?
Он угоʌ.
:yes: Не ну может бывает и треугольник у кого то бывает.
Цитата: forest от 10 декабря 2022, 20:59Почему любовный треугольник , называется треугольником , если он вообще не треугольник ? Или я чего то не знаю ?
Пожалуй, всё-таки вы действительно чего-то не знаете.
Цитата: forest от 10 декабря 2022, 21:21:yes: Не ну может бывает и треугольник у кого то бывает.
Если в буквальном смысле - то парадокс в том, что как раз это не называется любовным треугольником в узусе.
Вероятно, треугольник понимается в том смысле, что между типа соперниками (ну или не соперниками) подразумеваются какие-то взаимоотношения или чувства (хотя бы потенциально). Ну т.е. ревность, либо дружба, либо, может быть, какие-то иерархические взаимоотношения. Т.е. не подразумевается, что на всех трёх сторонах треугольника - любовь или что-то в таком роде.
Цитата: Рокуэлл от 10 декабря 2022, 21:55Цитата: forest от 10 декабря 2022, 20:59Почему любовный треугольник , называется треугольником , если он вообще не треугольник ? Или я чего то не знаю ?
Пожалуй, всё-таки вы действительно чего-то не знаете.
Треугольник это вроде когда Вася любит Машу , Маша любит Петю , а Петя любит Васю . Вроде так по геометрии.
А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Цитата: forest от 10 декабря 2022, 22:59Цитата: Рокуэлл от 10 декабря 2022, 21:55Цитата: forest от 10 декабря 2022, 20:59Почему любовный треугольник , называется треугольником , если он вообще не треугольник ? Или я чего то не знаю ?
Пожалуй, всё-таки вы действительно чего-то не знаете.
Треугольник это вроде когда Вася любит Машу , Маша любит Петю , а Петя любит Васю . Вроде так по геометрии.
Треугольники бывают замкнутыми и незамкнутыми. Незамкнутый треугольник - это тоже треугольник. Только незамкнутый.
Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 02:35Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Не, многочʌен это многомужество.
Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 13:33Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 02:35Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Не, многочʌен это многомужество.
Тогда многовагинство. Или лучше мультивагиния.
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 13:44Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 13:33Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 02:35Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Не, многочʌен это многомужество.
Тогда многовагинство. Или лучше мультивагиния.
звучит как мультиварка :)
Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 13:46звучит как мультиварка
Я сначала хотел "поли-...", да не знаю, как по-гречески
п "вагина".
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 13:48Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 13:46звучит как мультиварка
Я сначала хотел "поли-...", да не знаю, как по-гречески п "вагина".
видимо в русский не перешло ни в какой термин
Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:06видимо в русский не перешло ни в какой термин
Видимо, греки как-то в основном по фаллосам специализировались.
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:16Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:06видимо в русский не перешло ни в какой термин
Видимо, греки как-то в основном по фаллосам специализировались.
посмотрел примеры в греческом словаре на глосбе. от них бросило в краску даже меня :)
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 13:48Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 13:46звучит как мультиварка
Я сначала хотел "поли-...", да не знаю, как по-гречески п "вагина".
Поликольпосия наверно .
Цитата: forest от 11 декабря 2022, 14:24Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 13:48Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 13:46звучит как мультиварка
Я сначала хотел "поли-...", да не знаю, как по-гречески п "вагина".
Поликольпосия наверно .
звучит как заболевание
Цитата: forest от 11 декабря 2022, 14:24Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 13:48Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 13:46звучит как мультиварка
Я сначала хотел "поли-...", да не знаю, как по-гречески п "вагина".
Поликольпосия наверно .
"-ос", наверно, нужно опустить. Поликольпия. Или поликольпат (как в "матриархате").
Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:23Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:16Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:06видимо в русский не перешло ни в какой термин
Видимо, греки как-то в основном по фаллосам специализировались.
посмотрел примеры в греческом словаре на глосбе. от них бросило в краску даже меня :)
Человека с внешностью восточного диктатора ничем не напугаешь и не смутишь.
Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:26звучит как заболевание
Не. Тогда было бы "поликольпоз" или "поликольпит".
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:31Или поликольпат (как в "матриархате")
Не представʌяю поʌикоʌьпат в матриархате, там поʌифаʌʌия доʌжна процветать.
Цитата: Poirot от 11 декабря 2022, 14:32Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:23Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:16Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:06видимо в русский не перешло ни в какой термин
Видимо, греки как-то в основном по фаллосам специализировались.
посмотрел примеры в греческом словаре на глосбе. от них бросило в краску даже меня :)
Человека с внешностью восточного диктатора ничем не напугаешь и не смутишь.
Значит, греческий словарь на глосбе - это нечто запредельное. Давайте мы с вами не пойдём туда, тем более что и внешность у нас не восточного диктатора...
Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 14:34Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:31Или поликольпат (как в "матриархате")
Не представʌяю поʌикоʌьпат в матриархате, там поʌифаʌʌия доʌжна процветать.
Я исключительно о суффиксе.
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:35Цитата: Poirot от 11 декабря 2022, 14:32Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:23Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:16Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:06видимо в русский не перешло ни в какой термин
Видимо, греки как-то в основном по фаллосам специализировались.
посмотрел примеры в греческом словаре на глосбе. от них бросило в краску даже меня :)
Человека с внешностью восточного диктатора ничем не напугаешь и не смутишь.
Значит, греческий словарь на глосбе - это нечто запредельное. Давайте мы с вами не пойдём туда, тем более что и внешность у нас не восточного диктатора...
И не думал туда ходить.
Цитата: Poirot от 11 декабря 2022, 14:32Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:23Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:16Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:06видимо в русский не перешло ни в какой термин
Видимо, греки как-то в основном по фаллосам специализировались.
посмотрел примеры в греческом словаре на глосбе. от них бросило в краску даже меня :)
Человека с внешностью восточного диктатора ничем не напугаешь и не смутишь.
на востоке все стыдливы и целомудрены :)
Цитата: Poirot от 11 декабря 2022, 14:38И не думал туда ходить.
И не надо ходить куда ни попадя. 8-)
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 15:14Цитата: Poirot от 11 декабря 2022, 14:38И не думал туда ходить.
И не надо ходить куда ни попадя. 8-)
ходить не надо а заползёшь бывает ;)
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 13:48Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 13:46звучит как мультиварка
Я сначала хотел "поли-...", да не знаю, как по-гречески п "вагина".
получилось бы прикольно полимуниство ( μουνί у них, че то напоминает)
Цитата: granitokeram от 12 декабря 2022, 20:48( μουνί у них, че то напоминает)
Сравнил с "миндж", но нет, только первая буква...
Цитата: Рокуэлл от 12 декабря 2022, 20:57Цитата: granitokeram от 12 декабря 2022, 20:48( μουνί у них, че то напоминает)
Сравнил с "миндж", но нет, только первая буква...
с русским словом сравни
Цитата: Рокуэлл от 11 декабря 2022, 14:33Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 14:26звучит как заболевание
Не. Тогда было бы "поликольпоз" или "поликольпит".
"Кольпит" — даже реальное название заболевания (синоним "вагинита").
Цитата: Рокуэлл от 12 декабря 2022, 20:57Цитата: granitokeram от 12 декабря 2022, 20:48( μουνί у них, че то напоминает)
Сравнил с "миндж", но нет, только первая буква...
кстати, третья тоже :-[
Цитата: granitokeram от 13 декабря 2022, 19:02Цитата: Рокуэлл от 12 декабря 2022, 20:57Цитата: granitokeram от 12 декабря 2022, 20:48( μουνί у них, че то напоминает)
Сравнил с "миндж", но нет, только первая буква...
кстати, третья тоже :-[
А, да. Когнаты?
Интересно, как на санскрите и на хинди...
йони, если в "спид-инфо" в своё время не врали :)
Цитата: Рокуэлл от 13 декабря 2022, 19:12Цитата: granitokeram от 13 декабря 2022, 19:02Цитата: Рокуэлл от 12 декабря 2022, 20:57Цитата: granitokeram от 12 декабря 2022, 20:48( μουνί у них, че то напоминает)
Сравнил с "миндж", но нет, только первая буква...
кстати, третья тоже :-[
А, да. Когнаты?
Интересно, как на санскрите и на хинди...
не знаю, но манда тоже заходит. осталось фонетику подогнать 8-)
Цитата: GHOST от 13 декабря 2022, 19:53йони, если в "спид-инфо" в своё время не врали :)
योनि /yoni/ /yoni/ m.
1.
1) лоно, чрево; матка
2) родина
3) происхождение
4) род
5) каста
2. (—о) рождённый в, происходящий из
как то очень широкое значение
Цитата: GHOST от 13 декабря 2022, 19:53йони, если в "спид-инфо" в своё время не врали :)
Йони, изначально — источник, утроба (от глагола yu — "прятаться, пятиться"). Но это-самое тоже может означать, да...
Ещё bhasad и bhaga (у последнего слова значение довольно позднее, со времён эпоса, в отличие от первого и yoni).
Цитата: granitokeram от 13 декабря 2022, 19:57Цитата: Рокуэлл от 13 декабря 2022, 19:12Цитата: granitokeram от 13 декабря 2022, 19:02Цитата: Рокуэлл от 12 декабря 2022, 20:57Цитата: granitokeram от 12 декабря 2022, 20:48( μουνί у них, че то напоминает)
Сравнил с "миндж", но нет, только первая буква...
кстати, третья тоже :-[
А, да. Когнаты?
Интересно, как на санскрите и на хинди...
не знаю, но манда тоже заходит. осталось фонетику подогнать 8-)
ЦитироватьСпрашивал также, что такое «мантифолия». Обоюдными силами решено по аналогии, что это клевер ― trifolium, но в корне ― испанское растение «манда».
Из письма Александра Чехова , Антону Чехову . Что это за растение такое :???
Цитата: Рокуэлл от 13 декабря 2022, 19:12Цитата: granitokeram от 13 декабря 2022, 19:02Цитата: Рокуэлл от 12 декабря 2022, 20:57Цитата: granitokeram от 12 декабря 2022, 20:48( μουνί у них, че то напоминает)
Сравнил с "миндж", но нет, только первая буква...
кстати, третья тоже :-[
А, да. Когнаты?
Интересно, как на санскрите и на хинди...
Можно попробовать камасутру почитать в подлиннике ;)
Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 13:33Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 02:35Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Не, многочʌен это многомужество.
За многомужество и женскую измену , бабу в монастырь ,за многожёнство штраф 20 гривен и подлёгшую бабу в монастырь . Один мужик с двумя с сёстрами блуд , штраф 12 гривен , одна баба с двумя братьями штраф 30 гривен , бабу в монастырь. Баба с басурманом или иудеем , штраф 50 гривен , бабу в монастырь. Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой , с черницей , штраф 40 гривен и епитимья . Деверь с невесткой ,пасынок с мачехой ,отчим с падчерицей , кум с кумой , с животиной , штраф 12 гривен .
Цитата: forest от 16 декабря 2022, 00:33Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 13:33Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 02:35Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Не, многочʌен это многомужество.
За многомужество и женскую измену , бабу в монастырь ,за многожёнство штраф 20 гривен и подлёгшую бабу в монастырь . Один мужик с двумя с сёстрами блуд , штраф 12 гривен , одна баба с двумя братьями штраф 30 гривен , бабу в монастырь. Баба с басурманом или иудеем , штраф 50 гривен , бабу в монастырь. Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой , с черницей , штраф 40 гривен и епитимья . Деверь с невесткой ,пасынок с мачехой ,отчим с падчерицей , кум с кумой , с животиной , штраф 12 гривен .
а животины не подразделяются ?
Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 00:37Цитата: forest от 16 декабря 2022, 00:33Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 13:33Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 02:35Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Не, многочʌен это многомужество.
За многомужество и женскую измену , бабу в монастырь ,за многожёнство штраф 20 гривен и подлёгшую бабу в монастырь . Один мужик с двумя с сёстрами блуд , штраф 12 гривен , одна баба с двумя братьями штраф 30 гривен , бабу в монастырь. Баба с басурманом или иудеем , штраф 50 гривен , бабу в монастырь. Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой , с черницей , штраф 40 гривен и епитимья . Деверь с невесткой ,пасынок с мачехой ,отчим с падчерицей , кум с кумой , с животиной , штраф 12 гривен .
а животины не подразделяются ?
Нет . За внебрачный секс и детоубийство бабу в монастырь. За мужскую измену , куны нет.
Цитата: forest от 16 декабря 2022, 00:33За многомужество и женскую измену
...
Это откуда?
Цитата: forest от 16 декабря 2022, 00:48Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 00:37Цитата: forest от 16 декабря 2022, 00:33Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 13:33Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 02:35Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Не, многочʌен это многомужество.
За многомужество и женскую измену , бабу в монастырь ,за многожёнство штраф 20 гривен и подлёгшую бабу в монастырь . Один мужик с двумя с сёстрами блуд , штраф 12 гривен , одна баба с двумя братьями штраф 30 гривен , бабу в монастырь. Баба с басурманом или иудеем , штраф 50 гривен , бабу в монастырь. Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой , с черницей , штраф 40 гривен и епитимья . Деверь с невесткой ,пасынок с мачехой ,отчим с падчерицей , кум с кумой , с животиной , штраф 12 гривен .
а животины не подразделяются ?
Нет . За внебрачный секс и детоубийство бабу в монастырь. За мужскую измену , куны нет.
в монастырь навсегда?
Цитата: forest от 16 декабря 2022, 00:33Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 13:33Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 02:35Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Не, многочʌен это многомужество.
За многомужество и женскую измену , бабу в монастырь ,за многожёнство штраф 20 гривен и подлёгшую бабу в монастырь . Один мужик с двумя с сёстрами блуд , штраф 12 гривен , одна баба с двумя братьями штраф 30 гривен , бабу в монастырь. Баба с басурманом или иудеем , штраф 50 гривен , бабу в монастырь. Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой , с черницей , штраф 40 гривен и епитимья . Деверь с невесткой ,пасынок с мачехой ,отчим с падчерицей , кум с кумой , с животиной , штраф 12 гривен .
Вы шо, "Русскую правду" читаете?
Цитата: Poirot от 16 декабря 2022, 09:18Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой штраф 40 гривен и епитимья .
А бабу в монастырь?
Цитата: Damaskin от 16 декабря 2022, 13:58Цитата: Poirot от 16 декабря 2022, 09:18Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой штраф 40 гривен и епитимья .
А бабу в монастырь?
Там явно избегают разлучать кровных или приравненных к ним родственников даже невзирая на запрещенные связи.
Цитата: Awwal от 16 декабря 2022, 15:01Там явно избегают разлучать кровных или приравненных к ним родственников даже невзирая на запрещенные связи.
В общем, понятно, с кем выгоднее было грешить женщинам...
Цитата: Poirot от 16 декабря 2022, 09:18Вы шо, "Русскую правду" читаете?
Устав князя Ярослава о церковных судах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0).
Цитата: Poirot от 16 декабря 2022, 09:18Цитата: forest от 16 декабря 2022, 00:33Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 13:33Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 02:35Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Не, многочʌен это многомужество.
За многомужество и женскую измену , бабу в монастырь ,за многожёнство штраф 20 гривен и подлёгшую бабу в монастырь . Один мужик с двумя с сёстрами блуд , штраф 12 гривен , одна баба с двумя братьями штраф 30 гривен , бабу в монастырь. Баба с басурманом или иудеем , штраф 50 гривен , бабу в монастырь. Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой , с черницей , штраф 40 гривен и епитимья . Деверь с невесткой ,пасынок с мачехой ,отчим с падчерицей , кум с кумой , с животиной , штраф 12 гривен .
Вы шо, "Русскую правду" читаете?
Почти , по словам автора это текст законов данных Ярославом Мудрым которые были найдены в окольностях города Архангельска . https://books.google.ge/books?id=XtaRDI74W28C&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false с 350 по 366 страницу . С 240 по 260 русско-зырянский дневной обедник , и малый словарь/разговорник.
Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 01:28Цитата: forest от 16 декабря 2022, 00:48Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 00:37Цитата: forest от 16 декабря 2022, 00:33Цитата: Витамин Ц от 11 декабря 2022, 13:33Цитата: Leo от 11 декабря 2022, 02:35Цитата: Витамин Ц от 10 декабря 2022, 23:34А когда мужик женат на нескольких бабах это многоугоʌьник или веер?
многочлен
Не, многочʌен это многомужество.
За многомужество и женскую измену , бабу в монастырь ,за многожёнство штраф 20 гривен и подлёгшую бабу в монастырь . Один мужик с двумя с сёстрами блуд , штраф 12 гривен , одна баба с двумя братьями штраф 30 гривен , бабу в монастырь. Баба с басурманом или иудеем , штраф 50 гривен , бабу в монастырь. Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой , с черницей , штраф 40 гривен и епитимья . Деверь с невесткой ,пасынок с мачехой ,отчим с падчерицей , кум с кумой , с животиной , штраф 12 гривен .
а животины не подразделяются ?
Нет . За внебрачный секс и детоубийство бабу в монастырь. За мужскую измену , куны нет.
в монастырь навсегда?
Скорее всего . Про срок ничего не увидел.
Цитата: Damaskin от 16 декабря 2022, 13:58Цитата: Poirot от 16 декабря 2022, 09:18Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой штраф 40 гривен и епитимья .
А бабу в монастырь?
Не написано что в монастырь.
Цитата: Awwal от 16 декабря 2022, 15:01Цитата: Damaskin от 16 декабря 2022, 13:58Цитата: Poirot от 16 декабря 2022, 09:18Отец с дочерью , брат с сестрой , свёкр с невесткой штраф 40 гривен и епитимья .
А бабу в монастырь?
Там явно избегают разлучать кровных или приравненных к ним родственников даже невзирая на запрещенные связи.
Только мне чего то в одном месте логика неясна . Почему за связь свёкра с снохой 40 гривен , а с деверем , пасынком и отчимом 12 гривен . По мне так вроде бы штраф за это должен был быть один и тот же .
Чем монастырь отʌичается от тюрьмы?
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2022, 21:20Чем монастырь отʌичается от тюрьмы?
Возможностью карьерного роста.
Цитата: Geoalex от 16 декабря 2022, 22:20А раньше как настоятелями становились?
Есʌи втюрьме воʒможен карьерный рост, она тюрьмой быть не перестаԑт, в концʌагерях тоже некоторых ʒакʌючԑнных наʒначаʌи надʒиратеʌями.
А может быть посʌе опредеʌԑнного срока они оставаʌись там в качестве сʌужащих.
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2022, 23:30Есʌи втюрьме воʒможен карьерный рост, она тюрьмой быть не перестаԑт, в концʌагерях тоже некоторых ʒакʌючԑнных наʒначаʌи надʒиратеʌями.
Надзирателями, но не комендантами лагеря.
Цитата: Geoalex от 16 декабря 2022, 23:35Надзирателями, но не комендантами лагеря.
Вторую часть поста вы проигнорироваʌи.
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2022, 23:59Цитата: Geoalex от 16 декабря 2022, 23:35Надзирателями, но не комендантами лагеря.
Вторую часть поста вы проигнорироваʌи.
Вторую я не понял.
Ну отсидеʌ, и остаʌся там в качестве персонаʌа.
Цитата: Geoalex от 17 декабря 2022, 00:08Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2022, 23:59Цитата: Geoalex от 16 декабря 2022, 23:35Надзирателями, но не комендантами лагеря.
Вторую часть поста вы проигнорироваʌи.
Вторую я не понял.
Дали 10 лет , 5 лет тебя охраняют , 5 лет ты охраняешь. Я так понял.
Цитата: Geoalex от 16 декабря 2022, 21:45Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2022, 21:20Чем монастырь отʌичается от тюрьмы?
Возможностью карьерного роста.
А баба до каких карьерных высот в монастыре могла поднятся ? Мужик то понятно , папа римский или патриарх .
Идея пришʌа!
Надо сдеʌать ребрендинг ʒоны, вернуть традиционные наʒвания:
Не ʌагерь, но монастырь
Не ʒэк, но монах
Не баʌанда, но постный суп
Не начальник колонии, но настоятеʌь монастыря
итд итп
Но тогда поʌучается, что советская вʌасть испоʌьʒоваʌа соʌовки по наʒначению.
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2022, 01:05Надо сдеʌать ребрендинг ʒоны, вернуть традиционные наʒвания:
Не ʌагерь, но монастырь
Не ʒэк, но монах
Не баʌанда, но постный суп
Не начальник колонии, но настоятеʌь монастыря
итд итп
Это как фильм "Чужой-3". Сначала собирались снимать про тюрьму, потом про монастырь, потом решили совместить...
Цитата: forest от 17 декабря 2022, 00:19Цитата: Geoalex от 16 декабря 2022, 21:45Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2022, 21:20Чем монастырь отʌичается от тюрьмы?
Возможностью карьерного роста.
А баба до каких карьерных высот в монастыре могла поднятся ? Мужик то понятно , папа римский или патриарх .
аббатисса
Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 01:57аббатисса
В русских монастырях настоятельницы.
Мне вот интересно. При монастырях практически обязательно бывают церкви. В мужских монастырях монахи сами могут проводить там службы (судя по тому, что высшие церковные чины относятся к чёрному духовенству, как минимум, настоятель должен же иметь посвящение в пресвитеры, а значит, может вести службу). Но женщины служб вести не могут. Так кто в женских монастырях вёл (и ведёт) службу? Там вместе с монахинями живёт пресвитер из белого духовенства с семьёй (вряд ли кто из монахов-мужчин согласится жить в женском монастыре, мне кажется... от греха подальше; я даже женатым священникам, вынужденным жить в "бабьем царстве", выслушивать исповеди, и вот это всё, точно не позавидовал бы)?
Цитата: Utgarda Loki от 17 декабря 2022, 15:29...Но женщины служб вести не могут. Так кто в женских монастырях вёл (и ведёт) службу? ...
Так батюшка пришлый. Я только раз присутствовал на службе в женском православном монастыре, и то в Финляндии, так там батюшка службу вёл. Я удивился, но мне объяснили, что так везде.
Цитата: Utgarda Loki от 17 декабря 2022, 15:29Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 01:57аббатисса
В русских монастырях настоятельницы.
Мне вот интересно. При монастырях практически обязательно бывают церкви. В мужских монастырях монахи сами могут проводить там службы (судя по тому, что высшие церковные чины относятся к чёрному духовенству, как минимум, настоятель должен же иметь посвящение в пресвитеры, а значит, может вести службу). Но женщины служб вести не могут. Так кто в женских монастырях вёл (и ведёт) службу? Там вместе с монахинями живёт пресвитер из белого духовенства с семьёй (вряд ли кто из монахов-мужчин согласится жить в женском монастыре, мне кажется... от греха подальше; я даже женатым священникам, вынужденным жить в "бабьем царстве", выслушивать исповеди, и вот это всё, точно не позавидовал бы)?
монахам разрешается находиться в женских монастырях. они же давали обет безбрачия
Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 15:44Так батюшка пришлый.
"Пришлый" — в смысле: не при монастыре живёт? Из ближайшего мирского прихода? Тоже вариант... Но это, если монастырь в обитаемых местах. А пу́стыни как? (Или женские монастыри не бывают пу́стынями?)
Цитата: Damaskin от 16 декабря 2022, 15:37Цитата: Awwal от 16 декабря 2022, 15:01Там явно избегают разлучать кровных или приравненных к ним родственников даже невзирая на запрещенные связи.
В общем, понятно, с кем выгоднее было грешить женщинам...
Может быть и наоборот , всё зависит от отношения общества .
Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 15:55монахам разрешается находиться в женских монастырях. они же давали обет безбрачия
Одно дело "разрешается находиться", другое дело жить там постоянно. Смысл монашества — избежание соблазнов, а если монах поселится в женском монастыре, он как бы, наоборот увеличивает количество соблазнов, нет? Почему бы тогда уж монахам не селиться в борделях? :-\
А как часто сʌучаются в женской тюрьме контакты охранников с сидеʌицами?
Цитата: Utgarda Loki от 17 декабря 2022, 16:12Цитата: Наманджигабо от 17 декабря 2022, 15:44Так батюшка пришлый.
"Пришлый" — в смысле: не при монастыре живёт? Из ближайшего мирского прихода? Тоже вариант... Но это, если монастырь в обитаемых местах. А пу́стыни как? (Или женские монастыри не бывают пу́стынями?)
Вот тут пас, не уточнял. Тот женский монастырь, в котором мы были, находится рядом с Новым Валаамом. Батюшка оттуда был.
Цитата: Utgarda Loki от 17 декабря 2022, 16:37Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 15:55монахам разрешается находиться в женских монастырях. они же давали обет безбрачия
Одно дело "разрешается находиться", другое дело жить там постоянно. Смысл монашества — избежание соблазнов, а если монах поселится в женском монастыре, он как бы, наоборот увеличивает количество соблазнов, нет? Почему бы тогда уж монахам не селиться в борделях? :-\
говоря короче я слышал что монахам не возбраняется переночевать в женском монастыре тогда как остальные лица мужского пола должны покинуть его до наступления темноты
Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 17:14говоря короче я слышал что монахам не возбраняется переночевать в женском монастыре тогда как остальные лица мужского пола должны покинуть его до наступления темноты
Ну правиʌьно, монах потом не станет хваʌиться своими похождениями в женском монастыре, потому ему можно, а просто мужик может и растрепать.
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2022, 17:25Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 17:14говоря короче я слышал что монахам не возбраняется переночевать в женском монастыре тогда как остальные лица мужского пола должны покинуть его до наступления темноты
Ну правиʌьно, монах потом не станет хваʌиться своими похождениями в женском монастыре, потому ему можно, а просто мужик может и растрепать.
так монахини растрепют
Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 17:14Цитата: Utgarda Loki от 17 декабря 2022, 16:37Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 15:55монахам разрешается находиться в женских монастырях. они же давали обет безбрачия
Одно дело "разрешается находиться", другое дело жить там постоянно. Смысл монашества — избежание соблазнов, а если монах поселится в женском монастыре, он как бы, наоборот увеличивает количество соблазнов, нет? Почему бы тогда уж монахам не селиться в борделях? :-\
говоря короче я слышал что монахам не возбраняется переночевать в женском монастыре тогда как остальные лица мужского пола должны покинуть его до наступления темноты
47 правило Трульского собора и 20 правило Второго Никейского собора запрещают это .
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2022, 16:47А как часто сʌучаются в женской тюрьме контакты охранников с сидеʌицами?
Если вы о сексуальных контактах , то юридически таких контактов ноль , а фактически кто ж его знает.
Цитата: forest от 17 декабря 2022, 21:53Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 17:14Цитата: Utgarda Loki от 17 декабря 2022, 16:37Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 15:55монахам разрешается находиться в женских монастырях. они же давали обет безбрачия
Одно дело "разрешается находиться", другое дело жить там постоянно. Смысл монашества — избежание соблазнов, а если монах поселится в женском монастыре, он как бы, наоборот увеличивает количество соблазнов, нет? Почему бы тогда уж монахам не селиться в борделях? :-\
говоря короче я слышал что монахам не возбраняется переночевать в женском монастыре тогда как остальные лица мужского пола должны покинуть его до наступления темноты
47 правило Трульского собора и 20 правило Второго Никейского собора запрещают это .
запрещают покидать монастырь?
Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 22:04Цитата: forest от 17 декабря 2022, 21:53Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 17:14Цитата: Utgarda Loki от 17 декабря 2022, 16:37Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 15:55монахам разрешается находиться в женских монастырях. они же давали обет безбрачия
Одно дело "разрешается находиться", другое дело жить там постоянно. Смысл монашества — избежание соблазнов, а если монах поселится в женском монастыре, он как бы, наоборот увеличивает количество соблазнов, нет? Почему бы тогда уж монахам не селиться в борделях? :-\
говоря короче я слышал что монахам не возбраняется переночевать в женском монастыре тогда как остальные лица мужского пола должны покинуть его до наступления темноты
47 правило Трульского собора и 20 правило Второго Никейского собора запрещают это .
запрещают покидать монастырь?
спать в протвоположнополом монастыре хоть мирянину , хоть клирику .
Цитата: forest от 17 декабря 2022, 22:12Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 22:04Цитата: forest от 17 декабря 2022, 21:53Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 17:14Цитата: Utgarda Loki от 17 декабря 2022, 16:37Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 15:55монахам разрешается находиться в женских монастырях. они же давали обет безбрачия
Одно дело "разрешается находиться", другое дело жить там постоянно. Смысл монашества — избежание соблазнов, а если монах поселится в женском монастыре, он как бы, наоборот увеличивает количество соблазнов, нет? Почему бы тогда уж монахам не селиться в борделях? :-\
говоря короче я слышал что монахам не возбраняется переночевать в женском монастыре тогда как остальные лица мужского пола должны покинуть его до наступления темноты
47 правило Трульского собора и 20 правило Второго Никейского собора запрещают это .
запрещают покидать монастырь?
спать в протвоположнополом монастыре хоть мирянину , хоть клирику .
не имеют пола монаси
Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 22:25Цитата: forest от 17 декабря 2022, 22:12Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 22:04Цитата: forest от 17 декабря 2022, 21:53Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 17:14Цитата: Utgarda Loki от 17 декабря 2022, 16:37Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 15:55монахам разрешается находиться в женских монастырях. они же давали обет безбрачия
Одно дело "разрешается находиться", другое дело жить там постоянно. Смысл монашества — избежание соблазнов, а если монах поселится в женском монастыре, он как бы, наоборот увеличивает количество соблазнов, нет? Почему бы тогда уж монахам не селиться в борделях? :-\
говоря короче я слышал что монахам не возбраняется переночевать в женском монастыре тогда как остальные лица мужского пола должны покинуть его до наступления темноты
47 правило Трульского собора и 20 правило Второго Никейского собора запрещают это .
запрещают покидать монастырь?
спать в протвоположнополом монастыре хоть мирянину , хоть клирику .
не имеют пола монаси
за то имеют х и п .
Почему вы думаете, что монахи обязательно должны быть сексуально озабочены? Да и нынешние городские монастыри фактически не огорожены от мирской жизни, там ежедневно бывает множество посетителей обоего пола. Уже как-то проще было бы соблазняться мирян(к)ами, а не монахами.
Не знаю, как обстоят дела в удалённых женских монастырях, но предположу, что там литургия служится не ежедневно, а раз в неделю или по возможности. Соответственно, на службу приезжает священник с помощниками, а после службы они уезжают. Учитывая, что в монастырях и всенощная может быть полноценная, то есть буквально продолжаться всю ночь - то они тогда там и не спят значит.
Цитата: KW от 18 декабря 2022, 12:38нынешние городские монастыри фактически не огорожены от мирской жизни, там ежедневно бывает множество посетителей обоего пола.
Туда не ссылают. Это уже не тюрьмы.
Цитата: Витамин Ц от 18 декабря 2022, 12:53Цитата: KW от 18 декабря 2022, 12:38нынешние городские монастыри фактически не огорожены от мирской жизни, там ежедневно бывает множество посетителей обоего пола.
Туда не ссылают. Это уже не тюрьмы.
Так и раньше далеко не все монахи/монашки были сосланными. Да, монастыри нередко выполняли роль тюрьмы, но это как второстепенная функция.
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2022, 13:05монастыри нередко выполняли роль тюрьмы, но это как второстепенная функция.
А что у них крепостные стены с башнями тогда?
Цитата: Витамин Ц от 18 декабря 2022, 13:10Цитата: Geoalex от 18 декабря 2022, 13:05монастыри нередко выполняли роль тюрьмы, но это как второстепенная функция.
А что у них крепостные стены с башнями тогда?
Те, которые построены до конца XVI - начала XVII в., имели сугубо утилитарное оборонительное значение. Недаром все ближние московские монастыри-крепости расположены к югу от Кремля (Донской, Новоспасский, Новодевичий, Симонов, Данилов (в последнем, правда, аутентичные стены до наших дней не сохранились)). Позднее стены строились чисто декоративными, как дань традиции и отгораживание от "мира".
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2022, 13:34Позднее стены строились чисто декоративными, как дань традиции и отгораживание от "мира"
Ну вы сами-то в это верите?
Λюди до 30 ʌет еʌе доживаʌи и строиʌи тоʌстенные стены от нефиг деʌать?
Цитата: Витамин Ц от 18 декабря 2022, 13:40Ну вы сами-то в это верите?
Это не вопрос веры, это вопрос знаний.
Цитата: Витамин Ц от 18 декабря 2022, 13:40Λюди до 30 ʌет еʌе доживаʌи и строиʌи тоʌстенные стены от нефиг деʌать?
Стены поздних монастырей не "толстенные" и даже не "высоченные", а декоративные. Капитальный забор, не более. И строили с вполне логичной целью - огородить свой уютный мирок от внешнего мира. И таки да, им действительно нечем было заняться, много свободного времени, а где много свободного времени, там вольнодумие, что в условиях монастыря неприемлемо. Как пример из наших дней: есть в Коми Ульяновский монастырь, и он единственный пользователь на много км вокруг, который пашет поля. Экономически это нафиг не нужно, зерно дешевле купить, но монастырская жизнь требует "не как лучше, а чтобы задолбался".
Прапорщик: «Товарищи солдаты! Сегодня будем подметать первый плац граблями.»
Солдат: «Товарищ прапорщик! А можно ломом?»
Прапорщик: «Можно. Мне главное, чтобы вы задолбались.»
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2022, 13:56Цитата: Витамин Ц от 18 декабря 2022, 13:40Ну вы сами-то в это верите?
Это не вопрос веры, это вопрос знаний.
Цитата: Витамин Ц от 18 декабря 2022, 13:40Λюди до 30 ʌет еʌе доживаʌи и строиʌи тоʌстенные стены от нефиг деʌать?
Стены поздних монастырей не "толстенные" и даже не "высоченные", а декоративные. Капитальный забор, не более. И строили с вполне логичной целью - огородить свой уютный мирок от внешнего мира. И таки да, им действительно нечем было заняться, много свободного времени, а где много свободного времени, там вольнодумие, что в условиях монастыря неприемлемо. Как пример из наших дней: есть в Коми Ульяновский монастырь, и он единственный пользователь на много км вокруг, который пашет поля. Экономически это нафиг не нужно, зерно дешевле купить, но монастырская жизнь требует "не как лучше, а чтобы задолбался".
Раньше у них были крепостные крестьяне, которые на них пахали. Так что не всегда был такой принцип. Другое дело, что и работы по профилю раньше в монастыре было больше - те же церковные книги переписывать.
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2022, 23:30А может быть посʌе опредеʌԑнного срока они оставаʌись там в качестве сʌужащих.
А собсно, что даʌеко ходить.
Не беʒыʒвестный ныне Пригожин быʌ посʌушником монастыря 13 ʌет, куда быʌ сосʌан ʒа раʒбой и кражи, а теперь сам стаʌ основатеʌем воинственного монашеского ордена, который щас совершает крестовый поход на Донбасс. У него в ордене раʒные монахи есть: одни быʌи сосʌаны в монастырь ʒа беʒʒакония, как и он сам когда-то, а другие приняʌи постриг по веʌению сердца, дабы нести правду во все угоʌки света беʌого.
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2022, 17:25Цитироватьговоря короче я слышал что монахам не возбраняется переночевать в женском монастыре тогда как остальные лица мужского пола должны покинуть его до наступления темноты
Ну правиʌьно, монах потом не станет хваʌиться своими похождениями в женском монастыре, потому ему можно, а просто мужик может и растрепать.
Вот прямо так и представляю себе, как монах, отмахав за день пешком полсотни км, ночью пытается бросаться на монахинь вместо того чтоб валяться без сил. Это ж какая выносливость нужна.
Цитата: Toman от 18 декабря 2022, 22:55Вот прямо так и представляю себе, как монах, отмахав за день пешком полсотни км, ночью пытается бросаться на монахинь вместо того чтоб валяться без сил. Это ж какая выносливость нужна.
Вспомнилось из Умберто Эко:
Цитировать– Среди монахов состоял некий Зосима из Халкедонии. Меня поразил его облик, испитое лицо, горящие и вращающиеся вверх и вниз глаза... Сверкающим взором будто освещались большая черная борода и длинные космы. Беседа его была... будто он обращался к распятому, повешенному истекать кровью в двух пядях от его лица.
– Да, знаю эту породу, у нас в монастырях их сколько
угодно. Обычно умирают молодыми от изнурения плоти...
– Ну, это не тот случай. В жизни не встречался мне подобный сладострастник.
Однажды я привел его к двум венецианским куртизанкам, а те, как знаешь, слывут
сильнейшими из тружениц достопочтенного ремесла, старого, как мир. В три часа ночи я основательно напился и предпочел пойти домой, а Зосима оставался. Впоследствии одна из
девушек мне сказала, что ей ни разу еще не приводилось выдерживать такого сатанинского наскока.
– Да, знаю эту породу, у нас в монастырях их сколько угодно. Обычно умирают молодыми от изнурения плоти
Цитата: KW от 18 декабря 2022, 12:38Почему вы думаете, что монахи обязательно должны быть сексуально озабочены?
из-за дефицита. и об том множество указаний имеется
Вообще в нормальном монастыре пост, молитва и утомительные послушания особых ресурсов для сексуальной озабоченности не оставляют. Но если посты такие, как у католиков, а при этом на тебя ещё и пашет орава крестьян, то одной молитвой, вестимо, обходиться будет чрезвычайно сложно.
А ещԑ быʌи монастыри, где ʒанимаʌись науками.
А в некоторых монастырях пиво варили.
Цитата: Poirot от 20 декабря 2022, 20:00А в некоторых монастырях пиво варили.
А пил кто?
Цитата: granitokeram от 20 декабря 2022, 16:06Цитата: KW от 18 декабря 2022, 12:38Почему вы думаете, что монахи обязательно должны быть сексуально озабочены?
из-за дефицита. и об том множество указаний имеется
Вот говорят, в СССР был дефицит варёной колбасы. А я такового не замечал. Может он и был, но я никогда не любил варёную колбасу, и не ел её поэтому. Так собственно: если любишь
варёную колбасу, то и не живи в Советском Союзе секс, то и не уходи в монастырь. В чём проблема-то?
Или вот в другой теме обсуждалось, что у некоторых вообще нет секса безо всяких монастырей, и никогда не было. Думаете, если бы они стали монахами, у них бы могла начаться сексуальная жизнь?
Цитата: KW от 21 декабря 2022, 00:59Так собственно: если любишь варёную колбасу, то и не живи в Советском Союзе секс, то и не уходи в монастырь. В чём проблема-то?
Как-будто это добровоʌьное решение быʌо.
Цитата: KW от 21 декабря 2022, 00:59Или вот в другой теме обсуждалось, что у некоторых вообще нет секса безо всяких монастырей, и никогда не было. Думаете, если бы они стали монахами, у них бы могла начаться сексуальная жизнь?
Какая связь между сексуальной жизнью и сексуальной озабоченностью ? Нормальной сексуальной озабоченностью .
Цитата: forest от 21 декабря 2022, 01:12Какая связь между сексуальной жизнью и сексуальной озабоченностью ? Нормальной сексуальной озабоченностью .
Такая, что в отсутствии первой, вторая становится ненормаʌьной.
Цитата: Витамин Ц от 21 декабря 2022, 01:15Цитата: forest от 21 декабря 2022, 01:12Какая связь между сексуальной жизнью и сексуальной озабоченностью ? Нормальной сексуальной озабоченностью .
Такая, что в отсутствии первой, вторая становится ненормаʌьной.
Становиться или вы так думаете что становиться обязательно ?
Цитата: forest от 21 декабря 2022, 01:19Становится или вы так думаете что становится обязательно
Ʒа всех не скажу, но не редко такое сʌышаʌ.
Цитата: Витамин Ц от 21 декабря 2022, 01:33Цитата: forest от 21 декабря 2022, 01:19Становится или вы так думаете что становится обязательно
Ʒа всех не скажу, но не редко такое сʌышаʌ.
Слышал что в Москве кур доят . Говорить можно всё что угодно.
Цитата: Витамин Ц от 21 декабря 2022, 01:15Цитата: forest от 21 декабря 2022, 01:12Какая связь между сексуальной жизнью и сексуальной озабоченностью ? Нормальной сексуальной озабоченностью .
Такая, что в отсутствии первой, вторая становится ненормаʌьной.
Всякие "блудные помышления", конечно, никуда просто так не денутся. Но между хотеть и сделать - дистанция огромного размера. И даже "намереваться сделать" - совсем не то, что просто испытывать естественное влечение, без намерений.
Цитата: Витамин Ц от 21 декабря 2022, 01:12Как-будто это добровоʌьное решение быʌо.
А, если имеется в виду строго историческое использование монастырей как место ссылки и как альтернатива смертной казни раскаявшимся преступникам - тогда да. Я имел в виду всё же добровольный уход "от мира сего", по зову сердца.
Цитата: forest от 21 декабря 2022, 07:36Слышал что в Москве кур доят .
Чёт я тут у нас кур не видел. Живых в смысле.
Цитата: Poirot от 21 декабря 2022, 09:09Цитата: forest от 21 декабря 2022, 07:36Слышал что в Москве кур доят .
Чёт я тут у нас кур не видел. Живых в смысле.
Ну так мертвых и доят...
Долго досадовал на кошку, которая часто безумно долго примеривается перед тем, как прыгнуть на колени, ходит кругами и постоянно стремится выбрать совершенно непригодные исходные точки для прыжка. Пока не дошло: кошка планирует прыжок, исходя из наличия доступной площадки для аварийного спрыгивания с противоположной стороны!
ЦитироватьНо Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (Мк. 10:14).
А что есʌи это не метафора? Не имеʌась ʌи ввиду неотения?
Есть такое мнение, что чеʌовек неотеничен относитеʌьно обеʒьян, Дробышевский наʒывает это фантаʒией, наверняка это так и есть, но это не ʒначит, что не может быть подвида ʌюдей неотеничных относитеʌьно нас.
А вдруг действитеʌьно, эту цитату надо понимать букваʌьно?!
Цитата: Poirot от 21 декабря 2022, 09:09Цитата: forest от 21 декабря 2022, 07:36Слышал что в Москве кур доят .
Чёт я тут у нас кур не видел. Живых в смысле.
А коров, которые яйца несут?
Я бы хотеʌ ʒавести породу коров, несущих кур. А потом научиʌся бы доить яйца.
Что-то смутно припоминаю, что у грибов есть череʒпокоʌенческая раʒница, когда внуки и похожи на бабушек, а дети отʌичаются — иʌи как это работает? Грубо говоря: корова рождает курицу, курица откʌадывает яйцо иʒ которого выʌупʌяется корова? Иʌи там ещԑ боʌее сʌожная схема?
Хочу кроссовер великих произведений английской литературы: "Властелина колец" и "Винни Пуха".
"Винни Пуха" взять в советском каноне — без всяких непонятных тигр.
Стоакровый лес Винни Пуха можно отождествить с Вековечным лесом в Средиземье.
Соответственно, вместо Кристофера Робина появляется Том Бомбадил.
Кольцо всевластия Винни Пуху нужно позарез — чтобы наведаться к пчелам.
Цитата: Hellerick от 26 декабря 2022, 06:17"Винни Пуха" взять в советском каноне — без всяких непонятных тигр.
Там ещё были Кенга и Крошка Ру. ::) Но гениальный ход советских мультфильмов был не в выбрасывании тигр и кенгур, а в выбрасывании Кристофера Робина, который, честно говоря, абсолютно излишен изначально. А вы хотите его сохранить, пусть и в виде Тома Бомбадила. >:D
А почему советский канон "Винни-Пуха" - это именно мультфильм? Перевод (официально - пересказ) Заходера - он тоже очень даже советский. Кроме того, планировалось множество серий мультфильма, и там наверняка были бы и Крошка Ру (надо же, почти сайт с российским доменом), Кенга, Тигра и Кристофер Робин. Но из-за конфликта между создателем мультфильма и Заходером серий вышло очень мало.
Цитата: Utgarda Loki от 26 декабря 2022, 11:37А вы хотите его сохранить, пусть и в виде Тома Бомбадила. >:D
Ну, надо ж как-то каноны женить.
Откуда у Пятачка ружье? От Сарумана?
Поговорил на эту тему с чатботом.
ЦитироватьЕсли бы Кольцо всевластия досталось Винни-Пуху, что он бы с ним сделал?
Возможно, Винни Пух бы стал правителем Китая и поставил бы всех волков на грабли, а сам начал бы промышленное производство меда. Или, может быть, он бы решил управлять страной через компьютерную сеть, чтобы никто не мешал ему спать в лужайке. Кто знает, что бы могло произойти, если Винни-Пуху досталось Кольцо всевластия? Скорее всего, мы бы увидели новую эру мира под управлением лучшего друга обезьянок.
Когда Винни Пух надевает Кольцо всевластия, могут ли его видеть и жалить пчелы?
На этот вопрос сложно ответить, потому что, давайте будем честными, как часто вы видите говорящего медведя, носящего кольцо власти из эпической фэнтези-серии? Это определенно не частое зрелище.
Но если рассуждать, то я бы сказал, что, возможно, пчелы способны чувствовать какую-то странную, потустороннюю энергию, исходящую от кольца. В конце концов, это мощный магический артефакт, способный подчинять волю людей воле своего владельца.
Что касается того, могут ли они ужалить его, я не уверен. Винни-Пух очень милый, и я сомневаюсь, что какая-нибудь пчела захочет ужалить такое милое, любящее мед существо. К тому же, я уверен, что умение говорить и носить кольца - достаточное основание для того, чтобы заслужить уважение в животном мире.
Но кто знает, может быть, пчелы увидят кольцо и подумают: "О нет, еще один из этих надоедливых кольценосцев! Давайте возьмем их!" и начнут полномасштабную атаку. В таком случае, я бы посоветовал бежать в горы, Винни. Или, знаешь, просто снять кольцо. Это может быть проще.
Что там у нас с тестом Тьюринга?
Цитата: Hellerick от 26 декабря 2022, 12:02Откуда у Пятачка ружье? От Сарумана?
Короче, он — бежавший от Сарумана гоблин.
Свиньей только прикидывается.
Что свинье делать в диком лесу?
Цитата: Hellerick от 26 декабря 2022, 12:02поставил бы всех волков на грабли
Это бессмысленный набор слов или есть такое выражение?
Цитата: Hellerick от 26 декабря 2022, 12:02Поговорил на эту тему с чатботом.
Кого-то мне этот чатбот напомнил по стилистике ;D
Цитата: Geoalex от 26 декабря 2022, 12:30Цитата: Hellerick от 26 декабря 2022, 12:02поставил бы всех волков на грабли
Это бессмысленный набор слов или есть такое выражение?
Теперь есть. ;D
Цитата: Awwal от 26 декабря 2022, 13:55Цитата: Geoalex от 26 декабря 2022, 12:30Цитата: Hellerick от 26 декабря 2022, 12:02поставил бы всех волков на грабли
Это бессмысленный набор слов или есть такое выражение?
Теперь есть. ;D
Ещё бы придумать что это выражение значит . Что то мне кажется что " волки" , взято от слова " волок".
Цитата: KW от 26 декабря 2022, 12:59Кого-то мне этот чатбот напомнил по стилистике
ФО?
Цитата: forest от 26 декабря 2022, 18:21Цитата: Awwal от 26 декабря 2022, 13:55Цитата: Geoalex от 26 декабря 2022, 12:30Цитата: Hellerick от 26 декабря 2022, 12:02поставил бы всех волков на грабли
Это бессмысленный набор слов или есть такое выражение?
Теперь есть. ;D
Ещё бы придумать что это выражение значит . Что то мне кажется что " волки" , взято от слова " волок".
Я думаю, что грабли взяты из фразеологизма "наступать на (те же) грабли", но писавший(-ее) не понимает его смысла, и переделал(-о) так, что получилось то, что получилось. :donno:
Цитата: Utgarda Loki от 27 декабря 2022, 01:01Цитата: forest от 26 декабря 2022, 18:21Цитата: Awwal от 26 декабря 2022, 13:55Цитата: Geoalex от 26 декабря 2022, 12:30Цитата: Hellerick от 26 декабря 2022, 12:02поставил бы всех волков на грабли
Это бессмысленный набор слов или есть такое выражение?
Теперь есть. ;D
Ещё бы придумать что это выражение значит . Что то мне кажется что " волки" , взято от слова " волок".
Я думаю, что грабли взяты из фразеологизма "наступать на (те же) грабли", но писавший(-ее) не понимает его смысла, и переделал(-о) так, что получилось то, что получилось. :donno:
А волков откуда он мог присобачить к граблям ?
Цитата: forest от 27 декабря 2022, 01:11А волков откуда он мог присобачить к граблям ?
Волки — архетипическая экзистенциальная угроза. В переносном смысле означает врагов ("человек человеку волк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA)").
Цитата: Utgarda Loki от 27 декабря 2022, 01:01Цитата: forest от 26 декабря 2022, 18:21Цитата: Awwal от 26 декабря 2022, 13:55Цитата: Geoalex от 26 декабря 2022, 12:30Цитата: Hellerick от 26 декабря 2022, 12:02поставил бы всех волков на грабли
Это бессмысленный набор слов или есть такое выражение?
Теперь есть. ;D
Ещё бы придумать что это выражение значит . Что то мне кажется что " волки" , взято от слова " волок".
Я думаю, что грабли взяты из фразеологизма "наступать на (те же) грабли", но писавший(-ее) не понимает его смысла, и переделал(-о) так, что получилось то, что получилось. :donno:
Поставить на счётчик + наступить на грабли = поставить на грабли + наступить на счётчик
Цитата: Utgarda Loki от 27 декабря 2022, 11:45Волки — архетипическая экзистенциальная угроза. В переносном смысле означает врагов
То есть выражение можно интерпретировать как "создать препятствия распространению экзистенциальных угроз".
Вот увидел рекламу на сайте: "Зомби-шутер от третьего лица."
Понятно, что есть и зомби-шутеры от первого лица.
Но должны же быть и от второго. А это как? Это значит, что мы видим действие глазами зомби, а управляем при этом охотником на него?
Как должна при этом выглядеть игровая механика?
Цитата: Hellerick от 29 декабря 2022, 19:38Вот увидел рекламу на сайте: "Зомби-шутер от третьего лица."
Понятно, что есть и зомби-шутеры от первого лица.
Но должны же быть и от второго. А это как? Это значит, что мы видим действие глазами зомби, а управляем при этом охотником на него?
Как должна при этом выглядеть игровая механика?
:)
Обычно играми "от второго лица" называются игры с видом от третьего лица с определенным положением камеры.
Цитата: Hellerick от 29 декабря 2022, 19:38Но должны же быть и от второго. А это как? Это значит, что мы видим действие глазами зомби, а управляем при этом охотником на него?
Иба ваисьтену!
Цитата: Hellerick от 29 декабря 2022, 19:38Как должна при этом выглядеть игровая механика?
Как в битве с первым боссом в батʌтодсах!
Цитата: Витамин Ц от 29 декабря 2022, 20:16Как в битве с первым боссом в батʌтодсах!
Не знаком.
Цитата: Hellerick от 29 декабря 2022, 20:38Цитата: Витамин Ц от 29 декабря 2022, 20:16Как в битве с первым боссом в батʌтодсах!
Не знаком.
Вы мне прям сԑня гʌаʒа открыʌи:
1. Я никогда не ʒадумываʌся что раʒ есть игры от 1 и 3 ʌица, то могут быть и от 2.
2. И вы сраʒу же скаʒаʌи как они доʌжны выгʌядеть: гʌаʒами противника.
3. Наконец-то поняʌ, что в битве с 1 боссом в батʌтодсах (https://youtu.be/KuKquP7TWtU?t=192) не просто странный ракурс, а тот самый недостающий вид от 2 ʌица!
Раʒсуждение на эту тему с примерами игр. (https://www.youtube.com/watch?v=VI7bs5n1bNI)
Из Байкала вытекает Ангара , а из Каспийского ?
Цитата: Utgarda Loki от 27 декабря 2022, 11:45Цитата: forest от 27 декабря 2022, 01:11А волков откуда он мог присобачить к граблям ?
Волки — архетипическая экзистенциальная угроза. В переносном смысле означает врагов ("человек человеку волк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA)").
У башкир волк -
тотемное родовое животное (не знаю, как правильно это назвать).
Татары, как всегда, у башкир кое-что прихватили ;D
Цитировать«Ак Бүре» (перевод с татарского — «Белый волк») — музыкальная группа, созданная молодыми людьми из Набережных Челнов.
Цитата: forest от 05 января 2023, 21:58Из Байкала вытекает Ангара , а из Каспийского ?
Не вытекает. Логика.
Цитата: _Swetlana от 05 января 2023, 22:51из Набережных Челнов.
Про Набережные Челны я знаю только, что в старину он назывался Брежнев.
Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 23:21Цитата: _Swetlana от 05 января 2023, 22:51из Набережных Челнов.
Про Набережные Челны я знаю только, что в старину он назывался Брежнев.
Я вот так и не понял, какое отношение Леонид Ильич имел к Набережным Челнам.
Цитата: Poirot от 05 января 2023, 23:28Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 23:21Цитата: _Swetlana от 05 января 2023, 22:51из Набережных Челнов.
Про Набережные Челны я знаю только, что в старину он назывался Брежнев.
Я вот так и не понял, какое отношение Леонид Ильич имел к Набережным Челнам.
отмечен в заплывах
Это ж где он плавал?
Цитата: Poirot от 05 января 2023, 23:40Это ж где он плавал?
где то по малым землям
Цитата: Leo от 05 января 2023, 23:46Цитата: Poirot от 05 января 2023, 23:40Это ж где он плавал?
где то по малым землям
Так они где-то возле Новороссийска.
Цитата: Poirot от 05 января 2023, 23:49Цитата: Leo от 05 января 2023, 23:46Цитата: Poirot от 05 января 2023, 23:40Это ж где он плавал?
где то по малым землям
Так они где-то возле Новороссийска.
там и плавал. главное не где а сам факт плавания
Цитата: Poirot от 05 января 2023, 23:28Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 23:21Цитата: _Swetlana от 05 января 2023, 22:51из Набережных Челнов.
Про Набережные Челны я знаю только, что в старину он назывался Брежнев.
Я вот так и не понял, какое отношение Леонид Ильич имел к Набережным Челнам.
Как я понял из за строительства Камаза .
Цитата: forest от 05 января 2023, 21:58Из Байкала вытекает Ангара , а из Каспийского ?
Из Каспийского вытекает не река, а вывод: Каспийское море - в низинке.
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 12:13Цитата: forest от 05 января 2023, 21:58Из Байкала вытекает Ангара , а из Каспийского ?
Из Каспийского вытекает не река, а вывод: Каспийское море - в низинке.
всякая низинка когда нибудь наполнится.
Цитата: forest от 06 января 2023, 15:51Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 12:13Цитата: forest от 05 января 2023, 21:58Из Байкала вытекает Ангара , а из Каспийского ?
Из Каспийского вытекает не река, а вывод: Каспийское море - в низинке.
всякая низинка когда нибудь наполнится.
Вот когда наполнится и переполнится, тогда и вытечет чё-нибудь. А пока ждите терпеливо.
Большая полуось орбиты Марса — 1,524 а.е.
1/1,524^2 = 0,4305564166684
То есть Марс получает 43% солнечной энергии по сравнению с Землей.
arccos(0,4305564166684) = 64,50°.
То есть на широте 64,5° поверхность получает те же 43% энерги по сравнению с экватором.
Следовательно, температурные условия на марсианском экваторе должны примерно соответствовать Архангельску-Анадырю.
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 15:54Вот когда наполнится и переполнится, тогда и вытечет чё-нибудь. А пока ждите терпеливо.
Пока что усыхает. Челекен ещё пару сотен лет назад был островом.
Цитата: Awwal от 10 января 2023, 11:27Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 15:54Вот когда наполнится и переполнится, тогда и вытечет чё-нибудь. А пока ждите терпеливо.
Пока что усыхает. Челекен ещё пару сотен лет назад был островом.
Эхх, ну надо же как вы расстроили Фореста.
Цитата: Awwal от 10 января 2023, 11:27Пока что усыхает.
Если "вот прям сейчас", то да. Но так то за последние 150 лет там качели, туда-сюда.
Цитата: Awwal от 10 января 2023, 11:27Челекен ещё пару сотен лет назад был островом.
Даже ещё в 1930-е был островом.
Цитата: Hellerick от 10 января 2023, 05:40Следовательно, температурные условия на марсианском экваторе должны примерно соответствовать Архангельску-Анадырю.
Это если бы ни на той, ни на другой планете не было атмосферы, и ни парникового эффекта, ни циркуляции и обмена теплом с другими климатическими поясами.
Ну да. Океан иметь еще не помешало бы.
Ну, это, скажем так, рассуждения на случай терраформирования Марса.
Или на случай оценки условий фотосъемки. Освещенность на Марсе вполне архангельская.
Колла́йдер — ускоритель частиц на встречных пучках, предназначенный для изучения продуктов их соударений. Благодаря коллайдерам учёным удаётся придать элементарным частицам вещества высокую кинетическую энергию, направить их навстречу друг другу, чтобы произвести их столкновение.
Ʒачем нужны встречные пучки, ежеʌи согʌасно верованиям относитеʌей, скорости не скʌадываются? 0.99С+0.99С=0,99995С :eat:
А кинетические энергии, внезапно, складываются. Отстаньте уже от физики, в которой вы даже школьную программу не одолели.
Цитата: Awwal от 11 января 2023, 19:07А кинетические энергии, внезапно, складываются. Отстаньте уже от физики, в которой вы даже школьную программу не одолели.
А подумать прежде чем отвечать не надо?
Слово "сельскохозяйственный" — слишком длинное.
Для такого базового понятия нам нужно что-то более простое для произношения.
Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 05:57Слово "сельскохозяйственный" — слишком длинное.
Для такого базового понятия нам нужно что-то более простое для произношения.
еще и путается при сокращении со словом сербохорватский
Еще, например, мне не нравится, что съестные товары/припасы мы называем "продукты".
С чего вдруг латинское слово, да еще не имеющее отношения к пище?
Наверное, правильнее было бы говорить "снедь". На худой конец, "провиант".
Я не сторонник пуризма, но заимствовать слово в значении, которого у него не было, и использовать его в базовой лексике — глупо.
Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 09:17Еще, например, мне не нравится, что съестные товары/припасы мы называем "продукты".
С чего вдруг латинское слово, да еще не имеющее отношения к пище?
Видимо, термин "пищевые продукты" сократили в процессе частого использования.
Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 09:17Наверное, правильнее было бы говорить "снедь". На худой конец, "провиант".
А лучше "хавчик" или "хрючево".
Цитата: Damaskin от 13 января 2023, 11:16Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 09:17Наверное, правильнее было бы говорить "снедь". На худой конец, "провиант".
А лучше "хавчик" или "хрючево".
"Шамовка" ещё неплохо.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 11:36"Шамовка" ещё неплохо.
Это уже несколько архаично. Высокий штиль.
Цитата: Damaskin от 13 января 2023, 11:42Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 11:36"Шамовка" ещё неплохо.
Это уже несколько архаично. Высокий штиль.
Ну тогда надо идти в ногу с самым-самым нынешним трендом - "фуд".
Цитата: Damaskin от 13 января 2023, 11:16Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 09:17Наверное, правильнее было бы говорить "снедь". На худой конец, "провиант".
А лучше "хавчик" или "хрючево".
Жрачка
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 12:00Цитата: Damaskin от 13 января 2023, 11:42Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 11:36"Шамовка" ещё неплохо.
Это уже несколько архаично. Высокий штиль.
Ну тогда надо идти в ногу с самым-самым нынешним трендом - "фуд".
Все уже пишут "футкорт". Поэтому "фут".
Цитата: Poirot от 13 января 2023, 12:12Жрачка
Лучше "жратва", как "жатва". Поприличнее звучит ;)
Цитата: _Swetlana от 13 января 2023, 12:15Поэтому "фут".
Да вот как бы не спутать с тем футом, который 30,48 см...
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 12:00Ну тогда надо идти в ногу с самым-самым нынешним трендом - "фуд".
Нет.
Сейчас проезжал мимо магазина Food and Wine. И подумал, что слова эти непонятные, и, наверное, туда никто не заходит. А назвали бы "Бухло и Хрючево" - и народ бы валом повалил.
Цитата: Damaskin от 13 января 2023, 15:18Сейчас проезжал мимо магазина Food and Wine. И подумал, что слова эти непонятные, и, наверное, туда никто не заходит. А назвали бы "Бухло и Хрючево" - и народ бы валом повалил.
Это названия для разных целевых аудиторий.
Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 09:17Наверное, правильнее было бы говорить "снедь". На худой конец, "провиант".
Еще провизия от prōvīsiō - тоже связи с едой нет.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 10:38Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 09:17Еще, например, мне не нравится, что съестные товары/припасы мы называем "продукты".
С чего вдруг латинское слово, да еще не имеющее отношения к пище?
Видимо, термин "пищевые продукты" сократили в процессе частого использования.
или "продукты питания"
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 11:36"Шамовка" ещё неплохо.
это от шамкать?
Цитата: true от 13 января 2023, 12:33Лучше "жратва", как "жатва". Поприличнее звучит ;)
можно еще жрач и харч
Цитата: bvs от 13 января 2023, 16:06Еще провизия от prōvīsiō - тоже связи с едой нет.
а с чем есть?
Цитата: granitokeram от 13 января 2023, 18:11Цитировать"Шамовка" ещё неплохо.
это от шамкать?
Не, "шамать". Не знаю, есть ли такое слово в современной фене, но в фене годов так 20-х 20-го века точно было.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 18:33Не, "шамать". Не знаю, есть ли такое слово в современной фоне, но в фене годов так 20-х точно было.
вот я и подумал, если от шамкать тогда бы шамковка должно было бы быть (громоздкая однако конструкция "было бы быть")
Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 09:17Еще, например, мне не нравится, что съестные товары/припасы мы называем "продукты".
С чего вдруг латинское слово, да еще не имеющее отношения к пище?
Наверное, правильнее было бы говорить "снедь". На худой конец, "провиант".
Я не сторонник пуризма, но заимствовать слово в значении, которого у него не было, и использовать его в базовой лексике — глупо.
ЦитироватьПокупатель в продмаге:
- Взвесьте мне килограмм еды.
Продавщица:
- Приностите - взвешу!
Есть замечательное поморское слово "выть". Это пайка. Норма еды на один приём. Или время приёма пищи. "Голомянна выть" - перекус с чаем между завтраком и обедом :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Наманджигабо от 13 января 2023, 23:51Хотя не понимаю, при чем тут голомянь, "открытое море", "морская даль"
Может, из рациона моряков заимствовали?
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 11:36Цитата: Damaskin от 13 января 2023, 11:16Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 09:17Наверное, правильнее было бы говорить "снедь". На худой конец, "провиант".
А лучше "хавчик" или "хрючево".
"Шамовка" ещё неплохо.
грев или бацилла
Еще есть хорошее слово "нямка".
А ещё "вкусняшки".
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2023, 12:58А ещё "вкусняшки".
Вкусняшки - это не еда в целом. Это какие-то там конфеты и тому подобное. Жареную картошку или манную кашу так не назовут.
Цитата: Leo от 14 января 2023, 10:38Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 11:36Цитата: Damaskin от 13 января 2023, 11:16Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 09:17Наверное, правильнее было бы говорить "снедь". На худой конец, "провиант".
А лучше "хавчик" или "хрючево".
"Шамовка" ещё неплохо.
грев или бацилла
Бациллу не слышал , А грев вроде это не обязательно про еду .
Цитата: forest от 14 января 2023, 14:27Цитата: Leo от 14 января 2023, 10:38Цитата: Рокуэлл от 13 января 2023, 11:36Цитата: Damaskin от 13 января 2023, 11:16Цитата: Hellerick от 13 января 2023, 09:17Наверное, правильнее было бы говорить "снедь". На худой конец, "провиант".
А лучше "хавчик" или "хрючево".
"Шамовка" ещё неплохо.
грев или бацилла
Бациллу не слышал , А грев вроде это не обязательно про еду .
надо словарь фени смотреть
Цитата: Leo от 14 января 2023, 15:45надо словарь фени смотреть
Да, есть такое понятие "грев зон".
Цитата: Poirot от 14 января 2023, 15:47Цитата: Leo от 14 января 2023, 15:45надо словарь фени смотреть
Да, есть такое понятие "грев зон".
Это когда включают отопление зонально .
Цитата: granitokeram от 13 января 2023, 18:11а с чем есть?
Про-видеть. В смысле предусмотреть, предвидеть.
Цитата: Витамин Ц от 11 января 2023, 19:23Цитата: Awwal от 11 января 2023, 19:07А кинетические энергии, внезапно, складываются. Отстаньте уже от физики, в которой вы даже школьную программу не одолели.
А подумать прежде чем отвечать не надо?
Видимо нет. — А нахрена, надо поступать по ʒаветам будха: писать не ʒадумываясь: первое что придԑт в гоʌову.
Но вопрос действитеʌьно интересен и по-прежнему покрыт мраком.
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 20:39Цитата: Витамин Ц от 11 января 2023, 19:23Цитата: Awwal от 11 января 2023, 19:07А кинетические энергии, внезапно, складываются. Отстаньте уже от физики, в которой вы даже школьную программу не одолели.
А подумать прежде чем отвечать не надо?
Видимо нет. — А нахрена, надо поступать по ʒаветам будха: писать не ʒадумываясь: первое что придԑт в гоʌову.
Но вопрос действитеʌьно интересен и по-прежнему покрыт мраком.
Ну так прочли бы, что ли, что-нибудь (https://bigenc.ru/physics/text/2334950), если вопрос
действительно интересен.
Самое смешное, что автор статьи, Владислав Константинович Гришин (http://nuclphys.sinp.msu.ru/gnp/persons/grishin.htm), доктор физико-математических наук, специалист именно в этой области, в статье по ссылке в предыдущем абзаце пишет ровно то же, что Авваль: кинетические энергии частиц во встречных пучках складываются. :-\
Цитата: Utgarda Loki от 14 января 2023, 22:48Ну так прочли бы, что ли, что-нибудь
Ну и вам там всԑ понятно? Никаких вопросов не воʒникает?
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2023, 00:46Цитата: Utgarda Loki от 14 января 2023, 22:48Ну так прочли бы, что ли, что-нибудь
Ну и вам там всԑ понятно? Никаких вопросов не воʒникает?
Всем, кроме вас, все понятно. Что должно бы наводить вас на некоторые мысли.
Цитата: Awwal от 15 января 2023, 08:34Всем, кроме вас, все понятно. Что должно бы наводить вас на некоторые мысли
Говорите ʒа себя. У меня товарищ ʒакончиʌ технический ВУƷ и он тоже в ступоре. Правда он вчера выпимши быʌ, но сегодня тоже попробуем раʒобраться.
А вот почему вам всегда всԑ понятно — древний грек ʒнает.
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2023, 00:46Цитата: Utgarda Loki от 14 января 2023, 22:48Ну так прочли бы, что ли, что-нибудь
Ну и вам там всԑ понятно? Никаких вопросов не воʒникает?
Ну, не то, чтобы не возникает. Но я же не физик-ядерщик. Например, удивляет такая разница в энергии взаимодействия между стационарной мишенью и встречными пучками (в 400 раз). И, как раз, для встречных пучков всё просто (1+1=2), а для стационарной мишени всё сложно. Но если человек пишет — то так и есть, он же не только теорию, но и опытные данные знает.
Но, в принципе, в основных моментах в статье всё понятно.
Цитата: Utgarda Loki от 15 января 2023, 18:25Например, удивляет такая разница в энергии взаимодействия между стационарной мишенью и встречными пучками (в 400 раз)
Релятивистские штуки явно. Энергия от скорости зависит нелинейно и даже не квадратично.
Цитата: Utgarda Loki от 15 января 2023, 18:25для встречных пучков всё просто (1+1=2), а для стационарной мишени всё сложно.
Один шар покоится, а другой наʌетеʌ на него со ск 200 км/ч
Оба шара стоʌкнуʌись ʌбами со ск 100 и 100
Удар будет одинаковый иʌи нет?
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2023, 20:24Цитата: Utgarda Loki от 15 января 2023, 18:25для встречных пучков всё просто (1+1=2), а для стационарной мишени всё сложно.
Один шар покоится, а другой наʌетеʌ на него со ск 200 км/ч
Оба шара стоʌкнуʌись ʌбами со ск 100 и 100
Удар будет одинаковый иʌи нет?
Речь не о скоростях, об об энергии.
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2023, 20:24Один шар покоится, а другой наʌетеʌ на него со ск 200 км/ч
Оба шара стоʌкнуʌись ʌбами со ск 100 и 100
Удар будет одинаковый иʌи нет?
Во-первых, даже в ньютоновской механике если у нас есть устройство, позволяющее разгонять шары до 200 км/ч, мы можем с помощью двух таких устройств организовать встречное столкновение двух шаров на 200 км/ч у каждого. Так что непонятно, зачем ограничиваться 100 км/ч в случае встречного столкновения.
Или, если ограничиваетесь, сравните энергию, необходимую для разгона шаров в этих двух случаях - для двух одинаковых (в ньютоновской механике) столкновений.
А теперь дополнительная вводная: покоящийся шар весит 1 кг, а налетающий - 1 т.
Цитата: Utgarda Loki от 15 января 2023, 23:15Речь не о скоростях, об об энергии
Скорость стоʌкновения будет одинаковой, как и энергия.
Цитата: Toman от 15 января 2023, 23:32если у нас есть устройство, позволяющее разгонять шары до 200 км/ч, мы можем с помощью двух таких устройств организовать встречное столкновение двух шаров на 200 км/ч у каждого.
Ну, видимо, в церне так и деʌают, но все остаʌьные строят ускоритеʌи под конкретный эксперимент, а не пытаются выжать техноʌогически воʒможный максимум.
Кстати, вы про цену двух ускоритеʌей не ʒабывайте. А может в этом всԑ и деʌо?
Цитата: Toman от 15 января 2023, 23:32А теперь дополнительная вводная: покоящийся шар весит 1 кг, а налетающий - 1 т.
И на встречных пучках будет так же: каждый шар в своей системе покоится, а другой на него наʌетает и скорость его наʌетания будет одинаковой хоть при 0-200 относитеʌьно
нас, хоть при 100-100 относитеʌьно
нас же.
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 00:34И на встречных пучках будет так же: каждый шар в своей системе покоится, а другой на него наʌетает и скорость его наʌетания будет одинаковой хоть при 0-200 относитеʌьно нас, хоть при 100-100 относитеʌьно нас же.
Вы продолжаете игнорировать разницу масс. Бомбардировать мух слонами крайне невыгодно, это совершенно очевидно: расходы слоновые, а энергия удара получается мушиная. Это уже релятивистский эффект - так что про какие-то условные 100 и 200 единиц скорости тут речь не идёт, а только про скорости, близкие к скорости света. Как только энергетические способности ("мощность") ускорителей превысили массы покоя наиболее тяжёлых элементарных частиц, которые могут располагаться в стационарных мишенях (т.е. нуклонов, грубо говоря), работа со стационарными мишенями любыми ускоряемыми частицами, независимо от их массы покоя, превратилась именно в "стрельбу слонами по мухам". И второго сопоставимого по массе "слона" для полноценного столкновения на всю вложенную энергию невозможно создать никак, кроме как разогнав какую-либо частицу до сопоставимой энергии.
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 00:34Скорость стоʌкновения будет одинаковой, как и энергия.
Одинаковой с чем?
Цитата: Toman от 16 января 2023, 04:44Вы продолжаете игнорировать разницу масс
А вы продоʌжаете игнорировать свою же веру в относитеʌьность движения.
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 00:34ЦитироватьА теперь дополнительная вводная: покоящийся шар весит 1 кг, а налетающий - 1 т.
И на встречных пучках будет так же: каждый шар в своей системе покоится, а другой на него наʌетает и скорость его наʌетания будет одинаковой хоть при 0-200 относитеʌьно нас, хоть при 100-100 относитеʌьно нас же.
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2023, 10:36Одинаковой с чем?
В обоих сʌучаях.
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 20:48В обоих сʌучаях.
Не знаю, о каких именно случаях вы пишете, но в случае стационарной мишени и встречных пучков частиц они, со всей очевидностью, разные, как объяснил в статье по ссылке физик-ядерщик.
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2023, 20:53Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 20:48В обоих сʌучаях.
Не знаю, о каких именно случаях вы пишете, но в случае стационарной мишени и встречных пучков частиц они, со всей очевидностью, разные, как объяснил в статье по ссылке физик-ядерщик.
Я на это уже 2 раʒа ответиʌ :wall:
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 00:34ЦитироватьА теперь дополнительная вводная: покоящийся шар весит 1 кг, а налетающий - 1 т.
И на встречных пучках будет так же: каждый шар в своей системе покоится, а другой на него наʌетает и скорость его наʌетания будет одинаковой хоть при 0-200 относитеʌьно нас, хоть при 100-100 относитеʌьно нас же.
В каком месте тут что-то непонятно??? :wall:
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 21:18Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2023, 20:53Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 20:48В обоих сʌучаях.
Не знаю, о каких именно случаях вы пишете, но в случае стационарной мишени и встречных пучков частиц они, со всей очевидностью, разные, как объяснил в статье по ссылке физик-ядерщик.
Я на это уже 2 раʒа ответиʌ :wall:
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 00:34ЦитироватьА теперь дополнительная вводная: покоящийся шар весит 1 кг, а налетающий - 1 т.
И на встречных пучках будет так же: каждый шар в своей системе покоится, а другой на него наʌетает и скорость его наʌетания будет одинаковой хоть при 0-200 относитеʌьно нас, хоть при 100-100 относитеʌьно нас же.
В каком месте тут что-то непонятно??? :wall:
Про скорости понятно. Про энергию у вас ничего нет.
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2023, 23:26Про скорости понятно. Про энергию у вас ничего нет.
Энергия ʒависит от скорости.
В ТО движение относитеʌьно, посему нет раʒницы кто на кого наʌетает.
Так нахрена коʌʌайдер? — пиʌить?
Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 23:50Энергия ʒависит от скорости.
Гм, чо, линейно? И даже на релятивистских скоростях? :3tfu:
Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2023, 23:52Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 23:50Энергия ʒависит от скорости.
Гм, чо, линейно? И даже на релятивистских скоростях? :3tfu:
Скорости одинаковые - энергии одинаковые, какими бы они ни быʌи.
Цитата: Витамин Ц от 17 января 2023, 00:28Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2023, 23:52Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 23:50Энергия ʒависит от скорости.
Гм, чо, линейно? И даже на релятивистских скоростях? :3tfu:
Скорости одинаковые - энергии одинаковые, какими бы они ни быʌи.
Стойте, стойте. Вы складываете 100 км/с и 100 км/с, и говорите, что это одно и то же, как если бы один объект двигался со скоростью 200 км/с, а второй покоился. Но даже в классической механике энергия не линейно пропорциональна скорости, поскольку в формуле квадрат скорости. А уж в релятивистских случаях (с которыми мы имеем дело) и того менее линейно.
Гляньте графики зависимости, например, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кинетическая_энергия
Так что... не срастается.
Цитата: Витамин Ц от 17 января 2023, 00:28Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2023, 23:52Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 23:50Энергия ʒависит от скорости.
Гм, чо, линейно? И даже на релятивистских скоростях? :3tfu:
Скорости одинаковые - энергии одинаковые, какими бы они ни быʌи.
Так скорости, блин, разные. Или вы забыли формулу сложения скоростей ((v1+v2)/(1+v1v2/c
2))?
А разница релятивистских скоростей в 1% может означать разницу энергии в сотни раз, да. Зависит от конкретных скоростей.
В одном пучке 0,99С во встречном тоже 0,99С суммарная скорость сбʌижения ≈0,9995С.
При этом в системе ʌюбой частицы картина такая: она покоится, а встречная наʌетает со скоростью 0.9995С с соответствующей массой.
Но проще раʒогнать один пучок до скорости 0.9995С и стукнуть по неподвижной мишени — ничего не иʒменится.
Цитата: Витамин Ц от 17 января 2023, 01:12Но проще раʒогнать один пучок до скорости 0.9995С и стукнуть по неподвижной мишени
Чем проще-то?.. :what: Скорость (= энергия) разгона в синхротроне лимитирована искривляющими электромагнитами и кривизной окружности. Т.е. разогнать пучок до условных "0.9995С" технически невозможно, а если такая возможность есть, то опять же, лучше на принципиально том же оборудовании разогнать два встречных пучка.
На всякий случай повторюсь, что главное препятствие для разгона - нарастающая масса частиц, и в первую очередь тот факт, что они с ростом энергии/массы всё хуже и хуже отклоняются в магнитном поле заданной напряжённости.
Цитата: Awwal от 17 января 2023, 01:32Чем проще-то?.. :what: Скорость (= энергия) разгона в синхротроне лимитирована искривляющими электромагнитами и кривизной окружности. Т.е. разогнать пучок до условных "0.9995С" технически невозможно
Как бысро у вас фундаментаʌьное преимущество превратиʌось в иненерно=экономическое: ещԑ недавно биʌи себя пяткой в грудь, что там де энергии скʌадываются и коʌʌайдеры эффективнее стаʌкивают, а теперь окаʒывается они просто дешевʌе...
Но автор Λодуровой статьи с вами категорически не согʌасен, он пишет, что они в 2000 раʒ эффективнее
ЦитироватьТак, для встречных пучков электронов с энергией 1 ГэВ эффективная энергия Eэфф=2 ГэВ; такая же эффективная энергия столкновения при одном неподвижном электроне потребовала бы энергии налетающего электрона ок. 4000 ГэВ. Поэтому в области сверхвысоких энергий обычные ускорители с неподвижной мишенью не могут конкурировать с ускорителями на В. п.
Но скорее всего это опечатка (а может и нет) и там надо не 4000 ГэВ, а 4 и они эффективнее в 2 раʒа. Но это ничего не меняет. Он утверждает, что коʌʌайдеры принципиаʌьно эффективнее.
Цитата: Витамин Ц от 17 января 2023, 20:23Как бысро у вас фундаментаʌьное преимущество превратиʌось в иненерно=экономическое: ещԑ недавно биʌи себя пяткой в грудь, что там де энергии скʌадываются и коʌʌайдеры эффективнее стаʌкивают, а теперь окаʒывается они просто дешевʌе...
Они дешевле. Потому что энергии складываются.
А дороговизна ускорителей на данном этапе уже приближается к астрономической: БАК стоил примерно 7,5 млрд евро (как два атомных авианосца). Для сравнения, Чрезвычайно Большой Телескоп обойдется "всего лишь" в полтора миллиарда.
Цитата: Awwal от 17 января 2023, 21:18Они дешевле. Потому что энергии складываются.
Покажите мне где тут сложение
ЦитироватьФормула, связывающая кинетические энергии частиц в эквивалентных ускорителях с неподвижной мишенью Ен и на встречных пучках Ецм в ультрарелятивистском случае имеет вид: Ен = Е2цм/2Е0. Используя это соотношение, можно подсчитать энергию для ускорителя с неподвижной мишенью, эквивалентного коллайдеру.
Расчет показывает, что для получения кинетической энергии эквивалентной энергии БЭПК (LEP), равной Ецм = 0,209 ТэВ без использования встречных пучков энергия ускорителя должна была бы составлять Eн = 4,274×104 ТэВ, а Ен/Ецм > 2·105).
А гʌавное... не понятно как это соответствует ТО.
Цитата: Витамин Ц от 17 января 2023, 20:23Но скорее всего это опечатка (а может и нет) и там надо не 4000 ГэВ, а 4 и они эффективнее в 2 раʒа. Но это ничего не меняет. Он утверждает, что коʌʌайдеры принципиаʌьно эффективнее.
Вот в ньютоновской (нерелятивистской) механике да, было бы действительно ровно в 2 раза. Пока скорости малы по сравнению со скоростью света, а кинетическая энергия, соответственно, с массой покоя, это так. И для таких скоростей и энергий, конечно, заморачиваться встречными пучками никакого смысла нет. И даже для уже явно релятивистских скоростей/энергий, но ещё не очень больших, было проще прибавить энергии - пока это было только в разы, а не на порядки, и пока необходимые для этого ускорители не стали приближаться к пределу возможного по размерам и стоимости.
А в данном случае именно что не опечатка, и разница там в 2000 раз (по энергии), и в 4000 по массе частицы, а значит, и по линейным размерам ускорителя.
Цитата: Витамин Ц от 17 января 2023, 20:23Как бысро у вас фундаментаʌьное преимущество превратиʌось в иненерно=экономическое: ещԑ недавно биʌи себя пяткой в грудь, что там де энергии скʌадываются и коʌʌайдеры эффективнее стаʌкивают, а теперь окаʒывается они просто дешевʌе...
Ну да, конечно, коллайдер величиной в несколько километров, помещающийся в пределах одного района некоторой страны, "просто немножко дешевле" циклопических размеров и массы конструкции в космосе, которым и близко ничего подобного не обсуждается всерьёз. В космосе - потому что с такими размерами на нашей планете оно просто не поместится, очевидно.
Я вот подумал, что для непонимания физики следует завести отдельную тему.
Цитата: Hellerick от 18 января 2023, 06:08Я вот подумал, что для непонимания физики следует завести отдельную тему.
Да. Давно пора. Тема "Что я подумал" давно трансформировалась в "Что я подумал о физике" для трёх человек плюс один изредка примыкающий.
Вот лично у меня есть понятие об оттенке гласных.
Лабиализация — это губной оттенок.
Назализация — это носовой оттенок.
То, что происходит в слове "burn" в американском английском — это ротический оттенок.
Уж не знаю, оперирует ли официальная наука каким-то похожим понятием.
Цитата: Toman от 18 января 2023, 00:30А в данном случае именно что не опечатка, и разница там в 2000 раз (по энергии), и в 4000 по массе частицы, а значит, и по линейным размерам ускорителя.
Откуда она берԑтся никто так и не доʌожиʌ...
Цитата: forest от 17 декабря 2022, 21:53Цитата: Leo от 17 декабря 2022, 17:14говоря короче я слышал что монахам не возбраняется переночевать в женском монастыре тогда как остальные лица мужского пола должны покинуть его до наступления темноты
47 правило Трульского собора и 20 правило Второго Никейского собора запрещают это .
А вот реальное фото, что у нас нынче делают монахини НОЧЬЮ в мужском монастыре:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:) А вы что подумали?
Есʌи есть уменьшитеʌьные варианты имԑн дʌя детей, почему нет воʒвышающих, дʌя стариков?
Вася/Васька -> Васиʌий -> Васисуаʌий/Васиʌейший
Цитата: Витамин Ц от 23 января 2023, 23:54Есʌи есть уменьшитеʌьные варианты имԑн дʌя детей, почему нет воʒвышающих, дʌя стариков?
Вася/Васька -> Васиʌий -> Васисуаʌий/Васиʌейший
Потому что для этого есть отчества.
Цитата: Hellerick от 24 января 2023, 06:47Потому что для этого есть отчества.
А вот у англичан отчеств нет. Поэтому у них часто три ступени: Джимми - Джим - Джеймс; Билли - Билл - Уильям.
Англичане говорят Ol' Jim, что примерно соответствует нашему "Михалыч".
Вот недавно читал о том, как комета, чересчур приблизившись к Солнцу, разрушилась. А была комета, которая разрушилась при приближении к Юпитеру.
А что, собственно говоря, их разрушает? Они ж как были в невесомости, так и оставались.
Цитата: Hellerick от 24 января 2023, 18:15А что, собственно говоря, их разрушает? Они ж как были в невесомости, так и оставались
Приʌивные сиʌы.
То есть разницы в солнечном притяжении ближней и дальней стороны кометы достаточна, что комету разорвать?
Как-то плохо себе это преставляю.
Цитата: Hellerick от 24 января 2023, 20:21То есть разницы в солнечном притяжении ближней и дальней стороны кометы достаточна, что комету разорвать?
Как-то плохо себе это преставляю.
Я тоже!
Кстати в ЧД оные сиʌы приводят к "спагетиʒации"!
Цитата: Hellerick от 24 января 2023, 20:21То есть разницы в солнечном притяжении ближней и дальней стороны кометы достаточна, что комету разорвать?
Как-то плохо себе это преставляю.
Комета слабо связана собственной гравитацией. Обычно это просто рыхлый сугроб.
А в каких официально отношениях была Русь по отношению к Орде . Примерно как союзная республика или как варшавский договор.
Как бизнесмены и крыша наверное.
Цитата: forest от 29 января 2023, 19:23А в каких официально отношениях была Русь по отношению к Орде . Примерно как союзная республика или как варшавский договор.
в вассальных, Русь платила налоги
Цитата: forest от 29 января 2023, 19:23А в каких официально отношениях была Русь по отношению к Орде . Примерно как союзная республика или как варшавский договор.
Ни то, ни другое.
Цитата: granitokeram от 29 января 2023, 19:44Цитата: forest от 29 января 2023, 19:23А в каких официально отношениях была Русь по отношению к Орде . Примерно как союзная республика или как варшавский договор.
в вассальных, Русь платила налоги
Вассалы вроде платят дань , а налоги . Или я путаю . :donno:
Цитата: Damaskin от 29 января 2023, 19:49Цитата: forest от 29 января 2023, 19:23А в каких официально отношениях была Русь по отношению к Орде . Примерно как союзная республика или как варшавский договор.
Ни то, ни другое.
А в каких тогда .
Цитата: forest от 29 января 2023, 19:54А в каких тогда .
Русские княжества были данниками Золотой орды.
Цитата: Damaskin от 29 января 2023, 20:08Цитата: forest от 29 января 2023, 19:54А в каких тогда .
Русские княжества были данниками Золотой орды.
Вроде ВКЛ тоже или я путаю ?
Цитата: forest от 29 января 2023, 19:54Цитата: granitokeram от 29 января 2023, 19:44Цитата: forest от 29 января 2023, 19:23А в каких официально отношениях была Русь по отношению к Орде . Примерно как союзная республика или как варшавский договор.
в вассальных, Русь платила налоги
Вассалы вроде платят дань , а налоги . Или я путаю . :donno:
помнится К. Жуков говорил, что дань - откуп от набега, выход - налог, Русь платила выход. Ярлык на великое княжение - "лицензия" на сбор налогов для передачи в Орду.
Клим Жуков - это, конечно, авторитет.
В русском языке есть два глагола: отомстить и отмстить (ишшо у Пушкина встречается). Подумал, что между ними таки есть разница. "Отомстить" это так нормально отомстить, симметрично. А вот "отмстить", как мне думается, это очень жёстко отомстить, асимметрично. :)
Цитата: Hellerick от 24 января 2023, 18:15Вот недавно читал о том, как комета, чересчур приблизившись к Солнцу, разрушилась. А была комета, которая разрушилась при приближении к Юпитеру.
А что, собственно говоря, их разрушает? Они ж как были в невесомости, так и оставались.
Гравитационные напряжения. Гуглим "предел Роша".
Но мне кажется, настолько близко к Солнцу (минимум в 50 раз ближе Меркурия) комета вряд ли сможет подлететь, не испарившись в процессе целиком. Там её скорее значительно раньше начнет разрывать давление образующихся газов.
Цитата: Hellerick от 24 января 2023, 20:21Как-то плохо себе это преставляю.
А это не надо представлять. Это надо рассчитывать.
Цитата: Poirot от 29 января 2023, 23:07В русском языке есть два глагола: отомстить и отмстить (ишшо у Пушкина встречается). Подумал, что между ними таки есть разница. "Отомстить" это так нормально отомстить, симметрично. А вот "отмстить", как мне думается, это очень жёстко отомстить, асимметрично. :)
Я думаю так: если речь идёт о конкурирующей ОПГ, отжавшей у вас ларёк, то надо отомстить. А если о неразумных хазарах - то тут, конечно, отмстить. В обоих случаях ни о какой симметрии речи и быть не может: лучше всего, конечно, от(о)мстить по максимуму, чтоб неповадно было впредь. Так что разница, на мой взгляд, чисто стилистическая.
Цитата: Рокуэлл от 30 января 2023, 14:10Я думаю так: если речь идёт о конкурирующей ОПГ, отжавшей у вас ларёк, то надо отомстить. А если о неразумных хазарах - то тут, конечно, отмстить.
:D
Подумал, что Ашхабад сегодня - очень безопасный город. В моем детстве в порядке вещей были воры в законе, драки район на район, наркомания и прочие маргинальные штуки. Детьми мы ходили в чужие районы только кучей. Чтобы отбиться, если что. Ну, или надо было знать кого-то из местных пацанов. Сейчас все скучнее :)
Цитата: true от 03 февраля 2023, 04:05Подумал, что Ашхабад сегодня - очень безопасный город. В моем детстве в порядке вещей были воры в законе, драки район на район, наркомания и прочие маргинальные штуки. Детьми мы ходили в чужие районы только кучей. Чтобы отбиться, если что. Ну, или надо было знать кого-то из местных пацанов. Сейчас все скучнее
У нас в Н-ске то же самое. Не скажу, что прям абсолютно безопасный, но по сравнению с тем, что было, можно сказать и так. Но, надо сказать, порядок начали всерьёз наводить ещё в 70-е, после многочисленных избиений и даже убийств отдельных граждан, ну и массовых драк, конечно же, и ещё более серьёзно в 80-е, после печально прославившего наш небольшой город погрома милиции (даже "Голос Америки" сообщил, что "молодёжь небольшого города Новокуйбышевск захватила власть в городе в знак протеста против политики КПСС и т.д. и т.п. и протчая"; враньё, конечно, как обычно, несусветное; я когда-то писал об этом на ЛФ. Даже в 90-е, как мне показалось, не было такого беспредела, как тогда.
Цитата: Рокуэлл от 03 февраля 2023, 11:28после печально прославившего наш небольшой город погрома милиции (даже "Голос Америки" сообщил, что "молодёжь небольшого города Новокуйбышевск захватила власть в городе в знак протеста против политики КПСС и т.д. и т.п. и протчая"; враньё, конечно, как обычно, несусветное
А на самом деле какая была причина?
Цитата: Damaskin от 03 февраля 2023, 11:32А на самом деле какая была причина?
Просто разборки, на которых один из прибывших милиционеров застрелил одного из участников.
Собственно, вот: https://statehistory.ru/4506/Novokuybyshevskiy-pogrom-1980-g-/
Где-то читал, что самая жуть была в Казани.
Что надо объединить Саратовскую и Ивановскую области.
Ну и Абхазию с Танзанией, чтоб два раза не ходить... ;D
Цитата: Damaskin от 24 января 2023, 07:46Цитата: Hellerick от 24 января 2023, 06:47Потому что для этого есть отчества.
А вот у англичан отчеств нет. Поэтому у них часто три ступени: Джимми - Джим - Джеймс; Билли - Билл - Уильям.
Это типа Вася-Васил-Василий , Коля-Никол-Николай .
Цитата: Awwal от 03 февраля 2023, 18:19Ну и Абхазию с Танзанией, чтоб два раза не ходить... ;D
Можно. Но Саратовскую и Ивановскую нужно. Чтоб невесты наконец то встретились с холостыми парнями.
У нас ночью лучше не ходить. А у меня ещё и райончик стрёмный. Так что в 9 я уже дома.
Подумал, что человек, который допетрил, что из пшеничного зерна можно сделать муку, а из муки испечь хлеб - гений. Хотя возможно, что первую часть процесса открыл один, а вторую другой.
Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:43У нас ночью лучше не ходить. А у меня ещё и райончик стрёмный. Так что в 9 я уже дома.
надо просто познакомиться с местными хулиганами :)
Помнится, в начале 80-х, в микрорайоне «Никулино», слонялись какие-то хулиганствующие подростки и спрашивали у почти ровесников: «Бороду знаешь?» Однажды и к нашей компании подвалили. Мы сказали, что знаем (хотя не знали). Отвалили.
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:16Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:43У нас ночью лучше не ходить. А у меня ещё и райончик стрёмный. Так что в 9 я уже дома.
надо просто познакомиться с местными хулиганами :)
С ними уже внук познакомился, 2 года назад.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Poirot от 04 февраля 2023, 14:32Помнится, в начале 80-х, в микрорайоне «Никулино» слонялись какие-то хулиганствующие подростки и спрашивали у почти ровесников: «Бороду знаешь?» Однажды и к нашей компании подвалили. Мы сказали, что знаем. Отвалили.
приятель как то отучившись 6 лет в питере приехал погостить в родную деревню в российской глубинке. выйдя из дома прогуляться встретил на соседней улице каких то парней, которые его спросили "- мужик, ты чё?". потом он вспоминал, что дал маху, что раньше он знал, что на такой вопрос надо отвечать ударом в морду, тем более что сам парень крепкий, но тут, став за 6 лет учёбы в питерском вузе уже полным интеллигентом, он расслабился и стал объяснять "чё он" и тут же получил в морду сам, что ему стоило двух зубов :)
Анатолий Вассерман в бутовской подворотне не смог ответить на вопрос "Чё?". :)
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:36Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:16Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:43У нас ночью лучше не ходить. А у меня ещё и райончик стрёмный. Так что в 9 я уже дома.
надо просто познакомиться с местными хулиганами :)
С ними уже внук познакомился, 2 года назад.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
никак не удавалось попробовать перцовый баллон. все атаковавшие меня собаки его тут же опознавали и немедленно ретировались
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:45Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:36Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:16Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:43У нас ночью лучше не ходить. А у меня ещё и райончик стрёмный. Так что в 9 я уже дома.
надо просто познакомиться с местными хулиганами :)
С ними уже внук познакомился, 2 года назад.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
никак не удавалось попробовать перцовый баллон. все атаковавшие меня собаки его тут же опознавали и немедленно ретировались
На нашу крохотную собачку Лизку несколько раз бросалась свора тоже небольших собак (хозяева алкаши). Перестали бросаться только после второго применения баллона. Плохо соображают, в хозяев, видимо.
Цитата: Geoalex от 04 февраля 2023, 14:44Анатолий Вассерман в бутовской подворотне не смог ответить на вопрос "Чё?". :)
знакомый попав в германию ещё подростком решил навестить родной городишко в московской области. был встречен группой молодых людей строго спросивших его: "гвоздя знаешь?". он на всякий случай ответил, что знает, хотя не понял про что речь и был оставлен в покое.
Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:49Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:45Цитата: _Swetlana от 04 февраля 2023, 14:36Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 14:16Цитата: _Swetlana от 03 февраля 2023, 21:43У нас ночью лучше не ходить. А у меня ещё и райончик стрёмный. Так что в 9 я уже дома.
надо просто познакомиться с местными хулиганами :)
С ними уже внук познакомился, 2 года назад.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
никак не удавалось попробовать перцовый баллон. все атаковавшие меня собаки его тут же опознавали и немедленно ретировались
На нашу крохотную собачку Лизку несколько раз бросалась свора тоже небольших собак (хозяева алкаши). Перестали бросаться только после второго применения баллона. Плохо соображают, в хозяев, видимо.
я как то посещал могилы родственников на гигантском кладбище в Питере. И за мной увязалась все разраставшаяся стая диких собак , ожидая еды , которую иные кладут на могилы . Хотя был ясный летний день , но людей было мало а собак всё больше . Могилы «мои» разбросаны по всему кладбищу и когда число собак достигло до примерно 20 и расстояние между мной и ними сократилось метров до двух , мне стало не по себе и я испугавшись в какой то момент что они набросятся , достал перцовый баллон и прицелился в ближайших - тут же вся стая отпрыгнула метров на 20 и далее следовала за мной на почтительном расстоянии
ЦитироватьПлохо соображают, в хозяев, видимо.
:yes:
Как говаривал наш инструктор, мозги собаки - в голове ее хозяина.
Мне для защиты мелочи здорово помогала старшенькая. Она была недрачливая и плюшевая, но совершенно безбашенная. То есть сама драку затевать не будет, но если кто первый кинется (на нее, на меня, на мелочь), ей был пофиг размер и количество обидчиков. Большинство собак такое пугает.
Цитата: Vesle Anne от 04 февраля 2023, 16:25Большинство собак такое пугает.
Недавно наблюдал такой эпизод: в сквере выгуливали ма-а-аленькую собачонку. Неподалёку бегала другая, большенькая такая собака, раз в пять больше первой, и грозно загавкала на неё. Так та ответила таким яростным, хотя и писклявым, близким к ультразвуку тявканьем, что вторая застыла на месте, задумалась, а потом сделала вид, что она тут ни при чём и побежала в другую сторону.
У нас вообще нет бродячих собак. А раньше были. Получается, можно с этим бороться.
Цитата: true от 04 февраля 2023, 19:16У нас вообще нет бродячих собак. А раньше были. Получается, можно с этим бороться.
корейцев привезли?
У нас сейчас тоже на улицах в районе нет, на кладбище только, но они такие жирные и ленивые, что не выходят с территории.
Но нападать могут не только бездомные
Цитата: true от 04 февраля 2023, 19:16У нас вообще нет бродячих собак. А раньше были. Получается, можно с этим бороться.
Конечно можно! Но в России какие-то идиоты приняли такие законы, что борьба с собаками является, по сути, борьбой за сохранение и увеличение численности бродячих собак.
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 19:17корейцев привезли?
Кстати, в советское время в городе Ташауз была большая диаспора корейцев. Сейчас они практически все поуезжали, но я помню огромные рисовые поля и корейские соления. До сих пор морковь по-корейски называют "чемчи", но никто не знает этимологию.
Цитата: true от 04 февраля 2023, 20:00Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 19:17корейцев привезли?
Кстати, в советское время в городе Ташауз была большая диаспора корейцев. Сейчас они практически все поуезжали, но я помню огромные рисовые поля и корейские соления. До сих пор морковь по-корейски называют "чемчи", но никто не знает этимологию.
в средней Азии делали особую чимчи. Больше нигде и никогда такой не попадалось . Хотя сейчас беру оригинальную в настоящих корейских магазинах у южнокорейцев
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 20:26в средней Азии делали особую чимчи.
Таджики больше не говорят "Осиёи Миёна", а говорят "Осиёи Марказй".
Цитата: Poirot от 04 февраля 2023, 23:23Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 20:26в средней Азии делали особую чимчи.
Таджики больше не говорят "Осиёи Миёна", а говорят "Осиёи Марказй".
влияние сми
Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 23:25Цитата: Poirot от 04 февраля 2023, 23:23Цитата: Leo от 04 февраля 2023, 20:26в средней Азии делали особую чимчи.
Таджики больше не говорят "Осиёи Миёна", а говорят "Осиёи Марказй".
влияние сми
Причём англоязычных (
Central Asia). Тоже не избежали англомании.
Тьху.
Есть Центральная Азия, включающая в себя Среднюю Азию, Казахстан, Монголию, Иран и Афганистан. Все остальное бесовщина.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 11:26Есть Центральная Азия, включающая в себя Среднюю Азию
У англофонов, по всей видимости, нет понятия Средней Азии. Даже русскоязычной статье "Средняя Азия" у них соответствует выглядящая для меня несколько странно "Soviet Central Asia", и объясняется так: Soviet Central Asia (Russian: Советская Средняя Азия, romanized: Sovetskaya Srednyaya Aziya) was the part of Central Asia administered by the Soviet Union between 1918 and 1991, when the Central Asian republics declared independence.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 11:26Есть Центральная Азия, включающая в себя Среднюю Азию, Казахстан, Монголию, Иран и Афганистан. Все остальное бесовщина.
Я всегда считал, что Средняя Азия - это Таджикистан, Туркмения, Узбекистан. А Центральная Азия - Казахстан, Киргизия, Монголия, Восточный Туркестан.
Цитата: Damaskin от 05 февраля 2023, 13:15Я всегда считал, что Средняя Азия - это Таджикистан, Туркмения, Узбекистан.
В советское время в Среднюю Азию включали Киргизию, Туркмению, Таджикистан и Узбекистан. Так и говорили: республики Средней Азии и Казахстан.
Цитата: Damaskin от 05 февраля 2023, 13:15А Центральная Азия - Казахстан, Киргизия, Монголия, Восточный Туркестан.
А где же Афганистан и Иран? Их-то больше некуда отнести. Но, в принципе, можно вкупе с Пакистаном еще один кластер придумать. Отдельный от ЦА.
Восточный Туркестан - несомненно ЦА. Но он в составе Китая и выделять его в наш регион сомнительно.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 16:57В советское время в Среднюю Азию включали Киргизию, Туркмению, Таджикистан и Узбекистан. Так и говорили: республики Средней Азии и Казахстан.
Да, Киргизию тоже. Ошибся. Хотя культурно киргизы к казахам вроде ближе.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 16:57А где же Афганистан и Иран? Их-то больше некуда отнести.
Афганистан и Иран - тоже.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 17:01Восточный Туркестан - несомненно ЦА. Но он в составе Китая и выделять его в наш регион сомнительно.
Исторически. Если мы говорим про средневековье.
Цитата: Damaskin от 05 февраля 2023, 13:15Я всегда считал, что Средняя Азия - это Таджикистан, Туркмения, Узбекистан. А Центральная Азия - Казахстан, Киргизия, Монголия, Восточный Туркестан.
А Сибирь что? Северная Азия?
Сибирь - это Сибирь.
Цитата: Damaskin от 05 февраля 2023, 17:04культурно киргизы к казахам вроде ближе
Не знаю. Культурно мы все очень разные. Культурно туркмены с казахами, мне кажется, намного ближе, чем казахи с киргизами. Примерно одинаковое хозяйство, просто с заменой коневодства у казахов на овцеводство у туркмен чисто по природным условиям. Причем, когда наши предки огузы жили на территории нынешнего Казахстана они точно также были коневодами. Я сильно киргизами не интересовался, но мне кажется они больше горные скотоводы, примерно как нынешние кашкадарьинские узбеки. У узбеков вообще совсем другая культура. Они очень сильно исторически отличаются от остальных среднеазиатов своей городской цивилизацией. Наверное, как и восточнотуркестанцы. Их можно было бы объединить с таджиками, если бы не другая языковая группа. Да и живут они чересполосно всю историю.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 17:48Сибирь - это Сибирь.
Не сходится. Территория России делится на европейскую (меньшую) и азиатскую (бОльшую) части. Такая часть света как "Сибирь" в географических понятиях отсутствует. Геоалекс, надеюсь, подтвердит.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 18:00Их можно было бы объединить с таджиками, если бы не другая языковая группа.
У моего знакомого узбека дочь зовут Ситора. А это таджикское (ну или персидское) имя.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 18:00У узбеков вообще совсем другая культура. Они очень сильно исторически отличаются от остальных среднеазиатов своей городской цивилизацией.
Да, я именно это и имел в виду.
Цитата: Poirot от 05 февраля 2023, 18:07У моего знакомого узбека дочь зовут Ситора. А это таджикское (ну или персидское) имя.
Пфф... У всех среднеазиатов или персидские, или арабские имена. Или персоарабские. Или тюркоарабские. Или тюркоперсидские. И очень мало собственно тюркских. Так получилось ;)
Цитата: Poirot от 05 февраля 2023, 18:05Не сходится. Территория России делится на европейскую (меньшую) и азиатскую (бОльшую) части. Такая часть света как "Сибирь" в географических понятиях отсутствует.
Все, что не европейская часть, не ЦА, не ДВ и не Арктика - Сибирь.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 18:00Да и живут они чересполосно всю историю.
Как то заметил, что иранские и тюркские народы любят селиться по соседству. Причём рядом с тюркским народом может иранского народа поблизости и не быть. Но все иранские народы без исключения имеют поблизости тюркских соседей :)
Цитата: true от 05 февраля 2023, 16:57В советское время в Среднюю Азию включали Киргизию, Туркмению, Таджикистан и Узбекистан. Так и говорили: республики Средней Азии и Казахстан.
Именно так. Но в моём понимании Центральная Азия всё же включает и Киргизию в т.ч. (наряду с Казахстаном, Монголией, Внутренней Монголией, Восточным Туркестаном, Тибетом, соседними с ними регионами КНР, российской южной Сибирью (Алтай, Хакасия, Тува, Бурятия, как минимум, плюс соседние с ними регионы южной Сибири) ). Т.е. Киргизия - то место, где Средняя Азия пересекается с Центральной в моём понимании.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 16:57А где же Афганистан и Иран? Их-то больше некуда отнести. Но, в принципе, можно вкупе с Пакистаном еще один кластер придумать. Отдельный от ЦА.
Давно же уже придумано. Средний Восток называется. В позднесоветском большом атласе мира, кажется, карта этого региона именно так подписана. Хотя Пакистан опять же на пересечении - он частично одновременно и Средний Восток (а в каком-то сравнительно месте, кстати, и кусочек Центральной Азии совершенно явно, ну и в Афганистане соотв. есть кусочек Центральной Азии), и Южная Азия (=="большая Индия").
Ну, пересечения тут это нормально. Границы историко-культурных регионов обычно и бывают довольно размыты.
Цитата: true от 05 февраля 2023, 17:01Восточный Туркестан - несомненно ЦА. Но он в составе Китая и выделять его в наш регион сомнительно.
Так ЦА - это не "наш регион", а историко-культурный регион безотносительно текущих госграниц. По границам в советское время была только Средняя Азия, но сейчас, кстати, раз у ж Советского Союза больше нет, возможно, к Средней Азии уже в качестве культурно-исторического региона можно было бы отнести Восточный Туркестан (тоже на правах пересечения с Центральной Азией), ибо культурно и по языку он был больно уж именно "среднеазиатским" по духу. В прошедшем времени пишу по понятным причинам - не исключено, что Китай может поиметь успех в той политике тотального искоренения, которую он там проводит.
Цитата: Toman от 06 февраля 2023, 02:52В прошедшем времени пишу по понятным причинам - не исключено, что Китай может поиметь успех в той политике тотального искоренения, которую он там проводит.
Уже было такое полторы тысячи лет назад в империи Тан. Не получилось. Но сейчас и технологии другие, конечно.
Сегодня я был глубоко морально травмирован необходимостью записать слово "социализироваться" с тремя равнозначными суффиксами подряд.
И я бы написал об этом в Твиттере, если бы он был открыт.
Как вы думаете, какая страна самая средняя?
По населению, по площади, по экономике, по влиянию?
Где тот экватор, разделяющий больших и важных от мелких и незначительных?
Можно ли его найти более-менее объективно?
Цитата: Hellerick от 09 февраля 2023, 17:18Как вы думаете, какая страна самая средняя?
По населению, по площади, по экономике, по влиянию?
Где тот экватор, разделяющий больших и важных от мелких и незначительных?
Можно ли его найти более-менее объективно?
Следует объявить конкурс на звание самой средней страны. Пусть поборются за это почётное звание.
Цитата: Hellerick от 09 февраля 2023, 17:18Как вы думаете, какая страна самая средняя?
По населению,
США - модель будущего этого мира.
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 18:02США - модель будущего этого мира.
Вряд ли. Говорят, что на весь мир ресурсов не хватит.
Цитата: Damaskin от 09 февраля 2023, 19:01Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 18:02США - модель будущего этого мира.
Вряд ли. Говорят, что на весь мир ресурсов не хватит.
А я не про богатство, хотя связано, конечно.
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:12А я не про богатство, хотя связано, конечно.
Если не про богатство, то тогда, наверное, не США, а Либерия. Конституция копирует американскую, при этом одна из самых нищих стран Африки.
Цитата: Damaskin от 09 февраля 2023, 19:19Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:12А я не про богатство, хотя связано, конечно.
Если не про богатство, то тогда, наверное, не США, а Либерия. Конституция копирует американскую, при этом одна из самых нищих стран Африки.
О чём я... США - страна особенная, изначально - собрание разнородных элементов, без одной сильно выраженной традиции, которая бы тормозила новое. Много всего намешано. Культурные веяния оттуда по всему миру уже давно идут.
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 18:02Цитата: Hellerick от 09 февраля 2023, 17:18Как вы думаете, какая страна самая средняя?
По населению,
США - модель будущего этого мира.
Свят-свят-свят! Не надо! Да и не получится, потому что США процветают (-тали?) и гегемонят (-нили?) не за счёт совершенной экономической системы (как многие простовато считают), а главным образом за счёт навязанной миру грабительской финансовой системы, работающей на одну эту страну. То есть финансовым гегемоном может быть только одна страна; все страны таковыми быть не могут. Ну разве что крохи с барского стола перепадут, если вякать не будешь.
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:25Цитата: Damaskin от 09 февраля 2023, 19:19Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:12А я не про богатство, хотя связано, конечно.
Если не про богатство, то тогда, наверное, не США, а Либерия. Конституция копирует американскую, при этом одна из самых нищих стран Африки.
О чём я... США - страна особенная, изначально - собрание разнородных элементов, без одной сильно выраженной традиции, которая бы тормозила новое. Много всего намешано. Культурные веяния оттуда по всему миру уже давно идут.
ВСЕ страны особенные. Нет не-особенных стран. А культурные веяния оттуда назойливо идут только потому, что есть на какие шиши их пиарить и распространять. Не будет шишей - не будет и веяний.
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:25Изначально - собрание разнородных элементов
Изначально ? :o Разве она не начала плясать от британской колонии ?
д
Цитата: forest от 09 февраля 2023, 19:44Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:25Изначально - собрание разнородных элементов
Изначально ? :o Разве она не начала плясать от британской колонии ?
Недолго Петя танцевал. Понятно, что британское там - особенное. Но и всё же. Даже если считать американцев бывшими англичанами - они от бывших соотечественников оружием отбивались.
Цитата: Рокуэлл от 09 февраля 2023, 19:41Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 18:02Цитата: Hellerick от 09 февраля 2023, 17:18Как вы думаете, какая страна самая средняя?
По населению,
США - модель будущего этого мира.
Свят-свят-свят! Не надо! Да и не получится, потому что США процветают (-тали?) и гегемонят (-нили?) не за счёт совершенной экономической системы (как многие простовато считают), а главным образом за счёт навязанной миру грабительской финансовой системы, работающей на одну эту страну. То есть финансовым гегемоном может быть только одна страна; все страны таковыми быть не могут. Ну разве что крохи с барского стола перепадут, если вякать не будешь.
Идеальных государств не бывает . Мне кажется вы не поняли Валера . Объясню как я его понял , хотя возможно я и неправильно понял . США самое лучшее из худших государство , поэтому все остальные хотят чтоб у них было так же как в США. Если кто то появится более идеальней чем США то все станут ориентироваться на него
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:50дЦитата: forest от 09 февраля 2023, 19:44Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:25Изначально - собрание разнородных элементов
Изначально ? :o Разве она не начала плясать от британской колонии ?
Недолго Петя танцевал. Понятно, что британское там - особенное. Но и всё же. Даже если считать американцев бывшими англичанами - они от бывших соотечественников оружием отбивались.
Ну так и латиноамериканцы отбивались от бывших соотечественников оружием .
Цитата: forest от 09 февраля 2023, 19:54Мне кажется вы не поняли Валера . Объясню как я его понял , хотя возможно я и неправильно понял . США самое лучшее из худших государство , поэтому все остальные хотят чтоб у них было так же как в США. Если кто то появится более идеальней чем США то все станут ориентироваться на него
Я не это имел в виду.
Цитата: forest от 09 февраля 2023, 19:57Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:50дЦитата: forest от 09 февраля 2023, 19:44Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:25Изначально - собрание разнородных элементов
Изначально ? :o Разве она не начала плясать от британской колонии ?
Недолго Петя танцевал. Понятно, что британское там - особенное. Но и всё же. Даже если считать американцев бывшими англичанами - они от бывших соотечественников оружием отбивались.
Ну так и латиноамериканцы отбивались от бывших соотечественников оружием .
А они испанцы?
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 20:05Цитата: forest от 09 февраля 2023, 19:57Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:50дЦитата: forest от 09 февраля 2023, 19:44Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:25Изначально - собрание разнородных элементов
Изначально ? :o Разве она не начала плясать от британской колонии ?
Недолго Петя танцевал. Понятно, что британское там - особенное. Но и всё же. Даже если считать американцев бывшими англичанами - они от бывших соотечественников оружием отбивались.
Ну так и латиноамериканцы отбивались от бывших соотечественников оружием .
А они испанцы?
Задам встречный вопрос , а американцы это британцы ?
Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 20:04Цитата: forest от 09 февраля 2023, 19:54Мне кажется вы не поняли Валера . Объясню как я его понял , хотя возможно я и неправильно понял . США самое лучшее из худших государство , поэтому все остальные хотят чтоб у них было так же как в США. Если кто то появится более идеальней чем США то все станут ориентироваться на него
Я не это имел в виду.
Ну тогда не знаю . :donno:
Цитата: forest от 09 февраля 2023, 19:44Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:25Изначально - собрание разнородных элементов
Изначально ? :o Разве она не начала плясать от британской колонии ?
От голландской, шведской, нескольких британских и нескольких французских колоний. Через полвека (фактически, через 30 лет) к ним ещё и одна из испанских присоединилась.
Цитата: Utgarda Loki от 09 февраля 2023, 20:40Цитата: forest от 09 февраля 2023, 19:44Цитата: Валер от 09 февраля 2023, 19:25Изначально - собрание разнородных элементов
Изначально ? :o Разве она не начала плясать от британской колонии ?
От голландской, шведской, нескольких британских и нескольких французских колоний. Через полвека (фактически, через 30 лет) к ним ещё и одна из испанских присоединилась.
Плясать именно США начали таки от Британской колонии. Потому что к моменту созревания США как идеи ни французов, ни тем более голландцев или шведов как заметно влияющей силы на территории будущего государства США уже не было.
Разнородными элементами были только аборигены и английские поселенцы. Рабы-негры не считались, потому что они не могли оказать какое-то влияние на жизнь колоний. Но после обретения независимости от Британии, элементов сильно добавилось. Европейские переселенцы и освобождённые негры на общество повлияли весьма заметно.
а можно себе представить такое: к примеру отбившись от английской метрополии американские поселенцы запрещают стандартный британский английский язык и усиленно внедряют какой-либо отличающийся от него диалект. к примеру ирландский диалект английского. закрывают британские школы, запрещают обслуживание в магазинах на британском.... :D
Цитата: Leo от 11 февраля 2023, 11:40и усиленно внедряют какой-либо отличающийся от него диалект. к примеру ирландский диалект английского.
Существует более испытанный способ - проехаться по американским поселениям, записать специфические слова и обороты, а также фонетические особенности, отличающиеся от британского варианта, кодифицировать всё это и назойливо внедрять под названием "американский язык".
Цитата: Рокуэлл от 11 февраля 2023, 11:59Цитата: Leo от 11 февраля 2023, 11:40и усиленно внедряют какой-либо отличающийся от него диалект. к примеру ирландский диалект английского.
Существует более испытанный способ - проехаться по американским поселениям, записать специфические слова и обороты, а также фонетические особенности, отличающиеся от британского варианта, кодифицировать всё это и назойливо внедрять под названием "американский язык".
найти пару рифмоплётов на этом варианте и объявить национальными поэтами :)
Цитата: Leo от 11 февраля 2023, 12:05найти пару рифмоплётов на этом варианте и объявить национальными поэтами
Можно было даже на этом
языке сочинить под банджо государственный гимн типа "Ameryka ys nat jet ded".
Цитата: Рокуэлл от 11 февраля 2023, 12:27Цитата: Leo от 11 февраля 2023, 12:05найти пару рифмоплётов на этом варианте и объявить национальными поэтами
Можно было даже на этом языке сочинить под банджо государственный гимн типа "Ameryka ys nat jet ded".
и подчинить местную церковь какой нибудь забытой христианской группе к примеру в Исфахане
Цитата: Leo от 11 февраля 2023, 12:33и подчинить местную церковь какой нибудь забытой христианской группе к примеру в Исфахане
И объявить американцев древнейшей нацией, не имеющей вообще ничего общего с Grate Brytn.
Вы Хорватию описываете?
Цитата: Poirot от 11 февраля 2023, 13:33Вы Хорватию описываете?
Да мы тут вообще ничего не описываем; так, абстракция.
Цитата: Рокуэлл от 11 февраля 2023, 12:42Цитата: Leo от 11 февраля 2023, 12:33и подчинить местную церковь какой нибудь забытой христианской группе к примеру в Исфахане
И объявить американцев древнейшей нацией, не имеющей вообще ничего общего с Grate Brytn.
бо бриты украли историю сша а сами вовсе и не англосаксы а выходцы из туманных кельтских болот - чтобы от них отбиться пришлось выкопать Атлантический океан
Ну это вы загнули. Выкопать Атлантический океан даже в современных условиях невыполнимая задача.
Цитата: Poirot от 11 февраля 2023, 14:30Ну это вы загнули. Выкопать Атлантический океан даже в современных условиях невыполнимая задача.
Да; выкопать можно разве что какое-нибудь Чёрное море, да и то при особых способностях особенного народа.
Цитата: Poirot от 11 февраля 2023, 14:30Ну это вы загнули. Выкопать Атлантический океан даже в современных условиях невыполнимая задача.
потому вин такий узэнький. Иначе був бы як тыхый :)
Цитата: Leo от 11 февраля 2023, 14:54Цитата: Poirot от 11 февраля 2023, 14:30Ну это вы загнули. Выкопать Атлантический океан даже в современных условиях невыполнимая задача.
потому вин такий узэнький. Иначе був бы як тыхый :)
Тыхый, наверно, копал кто-то другой, более древний, а посему более умный и способный. Древние, они ведь всегда более умные и способные, чем нонешние.
Уқёнуси Ором бузург аст.
Цитата: Наманджигабо от 11 февраля 2023, 11:28Плясать именно США начали таки от Британской колонии.
Ну да, восстали именно 13 британских колоний, не спорю. Но часть из них британскими пробыли к моменту восстания всего 20-30 лет. Даже если власть сменилась, основная масса переселенцев за такой срок вряд ли куда-то делась. Переселялись же основательно, строили дома, фермы, и так далее. Например, небезызвестная семья миллиардеров Вандербильты идёт прямиком от потомка переселенцев пресловутой нидерландской колонии. И они не одни такие.
Цитата: Utgarda Loki от 11 февраля 2023, 16:15Цитата: Наманджигабо от 11 февраля 2023, 11:28Плясать именно США начали таки от Британской колонии.
Ну да, восстали именно 13 британских колоний, не спорю. Но часть из них британскими пробыли к моменту восстания всего 20-30 лет. Даже если власть сменилась, основная масса переселенцев за такой срок вряд ли куда-то делась. Переселялись же основательно, строили дома, фермы, и так далее. Например, небезызвестная семья миллиардеров Вандербильты идёт прямиком от потомка переселенцев пресловутой нидерландской колонии. И они не одни такие.
Разве они все не стали британскими ещё в 17 веке ? Или я что то путаю ?
Цитата: forest от 11 февраля 2023, 17:03Разве они все не стали британскими ещё в 17 веке ? Или я что то путаю ?
В 1674 году. Да, про 20-30 лет это я что-то не то написал. Борьба за независимость началась примерно в 1764-65 годах, война и того позже, практически, через 100 лет. (Первый Конгресс аккурат в 1774 году состоялся). Тем не менее. Поселенцы никуда не делись, как и их языки. Последние носители https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Dutch умерли примерно в 60-е годы прошлого века. Когда https://en.wikipedia.org/wiki/Jersey_Dutch_language "помер", из статьи непонятно, но в 20-е годы прошлого века на нём ещё говорили.
Раз есть вселенная, значит должна быть, как минимум и выселенная, а вероятно, ещё расселенная и незаселенная.
Шутки шутками, но над этим стоит подумать.
Цитата: Витамин Ц от 12 февраля 2023, 00:13Раз есть вселенная, значит должна быть, как минимум и выселенная, а вероятно, ещё расселенная и незаселенная.
Шутки шутками, но над этим стоит подумать.
;up:
Цитата: Витамин Ц от 12 февраля 2023, 00:13Раз есть вселенная, значит должна быть, как минимум и выселенная, а вероятно, ещё расселенная и незаселенная.
А ещё населенная, отселенная, переселенная, подселенная.
Цитата: Utgarda Loki от 11 февраля 2023, 16:15... основная масса переселенцев за такой срок вряд ли куда-то делась. Переселялись же основательно, строили дома, фермы, и так далее. ...
Основательно переселялись в основном выходцы из Британии. К началу семилетней войны (1756) более-менее освоенная территория Сев. Америки была поделена только между Францией и Англией (если мы говорим о начале США, то об испанских и тем более русских колониях можно не вспоминать), причем французские территории были раз в пять больше английских, но белого населения на них было раз в двадцать меньше,чем на английских. Сосредоточено белое французское население было в нескольких городах в Канаде. После окончания семилетней войны в 1763 году все французские владения отошли к Англии, но король Георг своей декларацией установил границы расселения европейцев практически на территориях прежних английских колоний, остальной назвав "Индейской территорией". К началу войны за независимость около 90% белого населения Северной Америки составляли выходцы из Британии.
Была в СССР такая киноплёнка "Тасма" (наряду со "Свемой"). По-таджикски "тасма" (почти тесьма) означает "ремень", "лента". Нет ли тут связи?
Цитата: Poirot от 12 февраля 2023, 16:13Была в СССР такая киноплёнка "Тасма" (наряду со "Свемой"). По-таджикски "тасма" (почти тесьма) означает "ремень", "лента". Нет ли тут связи?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%B0
В таджикском тюркизм.
Цитата: Poirot от 12 февраля 2023, 16:13Была в СССР такая киноплёнка "Тасма" (наряду со "Свемой"). По-таджикски "тасма" (почти тесьма) означает "ремень", "лента". Нет ли тут связи?
Вики:
Цитировать«Та́сма» (от рус. Татарские светочувствительные материалы и тат. тасма́ — лента) — советское и российское предприятие по производству фотоматериалов, расположенное в Московском районе Казани.
Цитата: bvs от 12 февраля 2023, 16:27Цитата: Poirot от 12 февраля 2023, 16:13Была в СССР такая киноплёнка "Тасма" (наряду со "Свемой"). По-таджикски "тасма" (почти тесьма) означает "ремень", "лента". Нет ли тут связи?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%B0
В таджикском тюркизм.
Эвона как.
Если я открою студию, предоставляющую услуги по фабрикации и подбрасыванию улик, что мне за это будет?
Не могу найти в УК статью, запрещающую подобную деятельность.
Потенциально ст. 294 и 303 п.3, а так - в зависимости от фактического содержания деятельности.
Задумался об идее монархического госдуарства, закон о престолонаследии которого требует, чтобы монархи чередовались в порядке мальчик-девочка. Чисто чтобы династическиие интриги были интереснее.
Цитата: Hellerick от 15 февраля 2023, 05:57Задумался об идее монархического госдуарства, закон о престолонаследии которого требует, чтобы монархи чередовались в порядке мальчик-девочка. Чисто чтобы династическиие интриги были интереснее.
Просчитал линию престолонаследия в Великобритании, если бы мужчины и женщины имели равные права, но трон занимал бы старший из них нужного пола (т. е. не совпадающего с предыдущим монархом).
1837-1901 Виктория I (1819-1901)
1901-1910 Эдуард VII (1841-1910), старший сын Виктории I
1910-1919 Шарлотта I (1860-1919), внучка Виктории I
1919-1951 Вильгельм V (1882-1951), правнук Виктории I
1951-1980 Александрина I (1915-1980), дочь Вильгельма V (страдала синдромом Дауна)
1980-1994 Людовик I (Людовик Фердинанд, 1907-1994), сын Вильгельма V (вероятно, регент при правящей младшей сестре)
1994-2004 Кира I (1943-2004), дочь Людовика-Фердинанда
2004-2015 Фридрих I (Фридрих Вильгельм, 1939-2015), сын Людовика Фердинанда
2015- Виктория II (Виктория Луиза, 1982-), дочь Фридриха Вильгельма
Ее величество Виктория II:
(https://geneall.net/images/names/pes_386327.jpg)
Проходил мимо мечети, посмотрел на башню с балкончиком и подумал, созывает ли с неё на молитву правоверных муэдзин...
Цитата: Hellerick от 15 февраля 2023, 10:54Цитата: Hellerick от 15 февраля 2023, 05:57Задумался об идее монархического госдуарства, закон о престолонаследии которого требует, чтобы монархи чередовались в порядке мальчик-девочка. Чисто чтобы династическиие интриги были интереснее.
Просчитал линию престолонаследия в Великобритании, если бы мужчины и женщины имели равные права, но трон занимал бы старший из них нужного пола (т. е. не совпадающего с предыдущим монархом).
1837-1901 Виктория I (1819-1901)
1901-1910 Эдуард VII (1841-1910), старший сын Виктории I
1910-1919 Шарлотта I (1860-1919), внучка Виктории I
1919-1951 Вильгельм V (1882-1951), правнук Виктории I
1951-1980 Александрина I (1915-1980), дочь Вильгельма V (страдала синдромом Дауна)
1980-1994 Людовик I (Людовик Фердинанд, 1907-1994), сын Вильгельма V (вероятно, регент при правящей младшей сестре)
1994-2004 Кира I (1943-2004), дочь Людовика-Фердинанда
2004-2015 Фридрих I (Фридрих Вильгельм, 1939-2015), сын Людовика Фердинанда
2015- Виктория II (Виктория Луиза, 1982-), дочь Фридриха Вильгельма
Ее величество Виктория II:
(https://geneall.net/images/names/pes_386327.jpg)
Неясно с чего это после Эдуарда идёт его племянница , а не дочь . И вообще неясно с чего это вы решили начать отчёт от Виктории , а не от Софии Ганноверской с 1714 года .
Цитата: Рокуэлл от 15 февраля 2023, 11:03Проходил мимо мечети, посмотрел на башню с балкончиком и подумал, созывает ли с неё на молитву правоверных муэдзин...
Давно уже созывают по записи с использованием колонок, или как их там называют.
Цитата: true от 15 февраля 2023, 18:39Давно уже созывают по записи с использованием колонок, или как их там называют.
А как же состязания муэдзинов?
Цитата: forest от 15 февраля 2023, 16:37Неясно с чего это после Эдуарда идёт его племянница , а не дочь
Эдуард -- второй ребенок королевы Виктории, а Шарлотта -- потомок первого (принцессы Виктории, 1840-1901). Ветвь Шарлотты старше.
Цитата: forest от 15 февраля 2023, 16:37И вообще неясно с чего это вы решили начать отчёт от Виктории , а не от Софии Ганноверской с 1714 года .
Да просто не хотелось копать слишком далеко.
Цитата: Hellerick от 15 февраля 2023, 19:34Эдуард -- второй ребенок королевы Виктории, а Шарлотта -- потомок первого (принцессы Виктории, 1840-1901). Ветвь Шарлотты старше.
Ясно . Но тогда должно быть так . После Виктории её сын Эдуард (1901-1910) , после его племянница Шарлотта ( 1910-1919) , после её брат Вильгельм Кайзер (1919-1941) , после его дочь Виктория Луиза (1941-1980 ) после неё правнучатый племянник Вильгельм Карл (1980-1989) , потом его мать Фелицита (1989-2009 ) потом её сын Кристоф Йоахим Фридрих ( с 2009 - ? ) наследница его сестра Вильгельмина Доротея .
Цитата: Hellerick от 15 февраля 2023, 10:54Просчитал линию престолонаследия в Великобритании, если бы мужчины и женщины имели равные права, но трон занимал бы старший из них нужного пола (т. е. не совпадающего с предыдущим монархом).
Павел (1796-1801) , его дочь Елена (1801-1803) , её брат Александр (1803-1825) его племянница , дочь Елены , Мария(1825-1862 ), её племянник, сын брата, Фёдор (1862-1883) , его дочь Мария (1883-1920) , её племянник, сын брата, Фёдор (1920-1945) , его сестра Александра (1945-1952), её сын Фёдор (1952-1972) , его дочь Александра (1972 -? ) нынешняя королева Дании , наследник её сын Андрей , наследник датского трона сегодня.
Цитата: forest от 16 февраля 2023, 17:48Цитата: Hellerick от 15 февраля 2023, 10:54Просчитал линию престолонаследия в Великобритании, если бы мужчины и женщины имели равные права, но трон занимал бы старший из них нужного пола (т. е. не совпадающего с предыдущим монархом).
Павел (1796-1801) , его дочь Елена (1801-1803) , её брат Александр (1803-1825) его племянница , дочь Елены , Мария(1825-1862 ), её племянник, сын брата, Фёдор (1862-1883) , его дочь Мария (1883-1920) , её племянник, сын брата, Фёдор (1920-1945) , его сестра Александра (1945-1952), её сын Фёдор (1952-1972) , его дочь Александра (1972 -? ) нынешняя королева Дании , наследник её сын Андрей , наследник датского трона сегодня.
Здорово.
Только форматировано непонятно.
Переделал:
1796-1801: Павел I
1801-1803: Елена I, его дочь
1803-1825: Александр I, её брат
1825-1862: Мария I, его племянница, дочь Елены I,
1862-1883: Федор IV, её племянник, сын брата,
1883-1920: Мария II, его дочь
1920-1945: Федор V, её племянник, сын брата,
1945-1952: Александра I, его сестра
1952-1972: Федор VI, её сын
1972-...: Александра II, его дочь, нынешняя королева Дании
Андрей, наследник её сын, наследник датского трона сегодня.
Есть о чем пофантазировать.
Цитата: Hellerick от 16 февраля 2023, 18:55Здорово.
А в вашей концепции , сын может править при живой матери , или дочь при живом отце ? Если да , то список немного не точен .
Цитата: Damaskin от 15 февраля 2023, 18:56А как же состязания муэдзинов?
У таджиков почему-то муаззин.
Цитата: forest от 16 февраля 2023, 20:48А в вашей концепции , сын может править при живой матери , или дочь при живом отце ?
Скорее всего, да. Если все династически более старшие лица нужного пола вымерли, и престол переходит к младшей ветви. Мать такого сына будет династически ничем не примечательна, а сын важен.
Цитата: Hellerick от 17 февраля 2023, 04:13Цитата: forest от 16 февраля 2023, 20:48А в вашей концепции , сын может править при живой матери , или дочь при живом отце ?
Скорее всего, да. Если все династически более старшие лица нужного пола вымерли, и престол переходит к младшей ветви. Мать такого сына будет династически ничем не примечательна, а сын важен.
Тогда получается так . 1796-1801: Павел I
1801-1803: Елена I, его дочь
1803-1825: Александр I, её брат
1825-1854: Елена II, внучка Елены I, умерла 1859.
1854-1879: Мария I, её племянница, дочь старшего брата , умерла 1920
1879-1952:Александра I , её племянница , дочь старшего брата
1952-1972: Федор IV , её сын
1972-...: Александра II, его дочь, нынешняя королева Дании
Андрей, наследник её сын, наследник датского трона сегодня.
Цитата: Poirot от 16 февраля 2023, 21:03Цитата: Damaskin от 15 февраля 2023, 18:56А как же состязания муэдзинов?
У таджиков почему-то муаззин.
Дык правильно. В русском "дз" - видимо, адхоковая попытка передать исходное /ð:/ (но ср.: азан).
Теперь я понял, откуда Дза Пинац. Хотя должно быть Дзэ.
Цитата: forest от 17 февраля 2023, 16:321825-1854: Елена II, внучка Елены I, умерла 1859.
1854-1879: Мария I, её племянница, дочь старшего брата , умерла 1920
1879-1952:Александра I , её племянница , дочь старшего брата
Откуда три женщины подряд?
Цитата: Hellerick от 17 февраля 2023, 19:17Цитата: forest от 17 февраля 2023, 16:321825-1854: Елена II, внучка Елены I, умерла 1859.
1854-1879: Мария I, её племянница, дочь старшего брата , умерла 1920
1879-1952:Александра I , её племянница , дочь старшего брата
Откуда три женщины подряд?
Там же написано дочь старшего брата , у старшего брата правительницы , родилась дочь . Раз она дочь старшего брата , значит династически , она стоит выше младшей сестры своего отца. Поэтому правительница должна уступить престол ей как старшей в родословной линии.
По моей системе все мужчины и женщины равны. Династиеское древо, опреляющее старшинство, у всех общее.
Но после династически старшей женщины наследовать престол должен династически старший мужчина из этого общего древа.
Цитата: Hellerick от 17 февраля 2023, 21:20По моей системе все мужчины и женщины равны. Династиеское древо, опреляющее старшинство, у всех общее.
Но после династически старшей женщины наследовать престол должен династически старший мужчина из этого общего древа.
Проблема в том что династически старшая женщина , не успела отойти в мир иной , как родилась более династически старшая женщина . Как решается эта проблема ?
Цитата: Poirot от 17 февраля 2023, 19:12Теперь я понял, откуда Дза Пинац. Хотя должно быть Дзэ.
У японцев "дза". :)
У американцев, вроде бы, тоже представление о "сильном" произношении артикля в последнее время сменилось с /ˈðiː/ на /ˈðʌ/.
Чтоб отменить гендерное неравенство, надо чтоб рождались одни девочки, а после выхода из детородного возраста, лет так в 40-45, пол менялся на мужской.
Рожать надо пока организм молодой и сильный, а девок брюхатить можно и в 80, для этого особого здоровья не нужно — это биологический аспект. А социальный состоит в том, что молодуха с детьми будет полностью зависима от мужа, который старше и мудрее, и это логично. А муж будет красно понимать женскую логику, тк сам через это проходил.
Цитата: Витамин Ц от 18 февраля 2023, 22:14а после выхода из детородного возраста, лет так в 40-45
Цитата: Витамин Ц от 18 февраля 2023, 22:14Рожать надо пока организм молодой и сильный
Как бы первоочередная задача вообще-то состоит в том, чтобы организм подольше оставался молодым и сильным, а детородный возраст вообще не заканчивался (по крайней мере формально - типа как у кошек). Вот серьёзно, мне это представляется самой главной на сегодня задачей в области генноинженерного повышения долголетия и евгеники вообще. Потому что без продления фертильного возраста (для обоих полов, но сейчас больше проблем с этим у женщин, конечно) все остальные попытки на тему евгеники и в частности продления жизни/замедления старения обречены на провал, поскольку не будут поддерживаться естественным отбором, а, наоборот, генным инженерам-евгенистам придётся постоянно бороться с похеривающим все их усилия естественным отбором, как Сизиф со своим камнем.
Цитата: Витамин Ц от 18 февраля 2023, 22:14а девок брюхатить можно и в 80, для этого особого здоровья не нужно
Ну как бы не совсем. Даже если не брать вопрос здоровья кровеносной системы и соотв. эрекции и возможности выполнения полового акта естественным образом, и рассматривать не совсем естественные способы оплодотворения - качество сперматозоидов с возрастом тоже весьма сильно падает. Как по части их просто "силы и бодрости", а тем самым способности к успешному оплодотворению яйцеклетки, так и по части количества накопившихся генетических и эпигенетических "поломок". Т.е. как бы можно, но нежелательно, при существующем состоянии дел со старением человека.
Цитата: Витамин Ц от 18 февраля 2023, 22:14Чтоб отменить гендерное неравенство, надо чтоб рождались одни девочки, а после выхода из детородного возраста, лет так в 40-45, пол менялся на мужской.
Собственно, поскольку у нас, зверей (в отличие, например, от рыб или земноводных, некоторые из которых могут менять пол в течение жизни, иногда даже неоднократно) пол слишком завязан на анатомию, формируемую один раз в период внутриутробного развития, такая смена пола не намного меньшая (а м.б. и бо́льшая) фантастика, чем просто синхронный полнофункциональный гермафродитизм. Так что если уж мечтать, так что бы не о нормальном полноценном гермафродитизме? Имхо, разумным существам по-хорошему нужно было бы быть именно нормальными настоящими гермафродитами. Просто наша звериная биология развития и анатомия не позволяет это никаким естественным путём.
Цитата: Витамин Ц от 18 февраля 2023, 22:14А социальный состоит в том, что молодуха с детьми будет полностью зависима от мужа, который старше и мудрее, и это логично. А муж будет красно понимать женскую логику, тк сам через это проходил.
Ну вы заменяете половое неравенство на возрастное. Хрен редьки не слаще. С возрастом получается часто не мудрость, а неадекват, набранный опыт может быть неактуален, а где-то и вреден. Идея, что старшие/взрослые понимают молодых/детей, как можно видеть, очень плохо работает. Во-первых, хотя все были детьми, но детьми очень разными. Я как не понимал большинство детей, когда был их сверстником, так и не пойму в полной мере нынешних детей (которые примерно такие же, да ещё плюс изменившиеся культурные реалии), а большинство взрослых не поймут таких детей, каким был я (и как, собственно, они не понимают и меня нынешнего). А многие взрослые вообще не помнят себя в детстве, некоторые даже в школьном возрасте.
По всем этим причинам лучше было бы, чтобы общение между представителями разных возрастов было по возможности свободным, но максимально добровольным. А не в формате зависимости. Чтобы можно было из этого общения брать то, что нравится или представляется полезным, но посылать нафиг то, что видится явно неадекватным.
Цитата: Toman от 18 февраля 2023, 23:19набранный опыт может быть неактуален
Это бытовой опыт, а не социальный. Малолетки часто бывают на понтах и это надо контролировать. Кроме того, девки любят мужиков солидных, а не сопливых, а мужики, наоборот, баб помоложе — такчто всё сходится.
Цитата: Toman от 18 февраля 2023, 23:19Идея, что старшие/взрослые понимают молодых/детей, как можно видеть, очень плохо работает.
Речь, не о взрослые-детей, а мужики-баб.
Цитата: Toman от 18 февраля 2023, 23:19пол слишком завязан на анатомию, формируемую один раз в период внутриутробного развития
Вот тут, да, проблемка.
Цитата: Toman от 18 февраля 2023, 23:19Так что если уж мечтать, так что бы не о нормальном полноценном гермафродитизме?
Брюхать и будь брюшим? ;D
Цитата: forest от 17 февраля 2023, 21:46Проблема в том что династически старшая женщина , не успела отойти в мир иной , как родилась более династически старшая женщина . Как решается эта проблема ?
Никак. С престола уносят только вперед ногами. А после королевы должен быть король.
Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Наверное, потому что записывается Śrī. Убираем диакритику, получаем Sri.
Впрочем, по-русски столица Кашмира называется Сринагар. Хотя на хинди श्रीनगर.
Цитата: Damaskin от 19 февраля 2023, 11:59Впрочем, по-русски столица Кашмира называется Сринагар
Никогда так не слышал.
Цитата: Damaskin от 19 февраля 2023, 11:59Наверное, потому что записывается Śrī. Убираем диакритику, получаем Sri.
Однако вот тут - https://en.wikipedia.org/wiki/Shri - ничего не помешало им написать по-другому.
Цитата: Damaskin от 19 февраля 2023, 11:59Впрочем, по-русски столица Кашмира называется Сринагар. Хотя на хинди श्रीनगर.
Слизали от тех же англичан? Только вот смущает Kashmiri pronunciation: [siriːnagar], но тогда уж так и надо было транслитерировать - Сиринагар.
Цитата: Витамин Ц от 19 февраля 2023, 12:03Цитата: Damaskin от 19 февраля 2023, 11:59Впрочем, по-русски столица Кашмира называется Сринагар
Никогда так не слышал.
А как вы слышали? Я с детства помню именно такое название, бо у меня на стене висела карта мира.
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 12:17Цитата: Витамин Ц от 19 февраля 2023, 12:03Цитата: Damaskin от 19 февраля 2023, 11:59Впрочем, по-русски столица Кашмира называется Сринагар
Никогда так не слышал.
А как вы слышали? Я с детства помню именно такое название, бо у меня на стене висела карта мира.
Всегда знал как Шринагар :donno:
Цитата: Витамин Ц от 19 февраля 2023, 12:35Всегда знал как Шринагар
Щяс влез в поисковик - действительно,
в путеводителях Ш. Видать, турбюрам так легче туристов привлечь.Вы, наверно, заядлый туррыст.
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 12:43Щяс влез в поисковик - действительно, в путеводителях Ш. Видать, турбюрам так легче туристов привлечь.Вы, наверно, заядлый туррыст
Стараются говорить прилично :)
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 12:16Слизали от тех же англичан?
По сложившейся традиции географические названия Индии передаются на русский через их английскую запись.
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 12:16Однако вот тут - https://en.wikipedia.org/wiki/Shri - ничего не помешало им написать по-другому.
Так шри - это санскритское слово, его можно передать и более-менее точно. А Sri Lanka, видимо, уже устоялась.
Цитата: Hellerick от 19 февраля 2023, 06:39Цитата: forest от 17 февраля 2023, 21:46Проблема в том что династически старшая женщина , не успела отойти в мир иной , как родилась более династически старшая женщина . Как решается эта проблема ?
Никак. С престола уносят только вперед ногами. А после королевы должен быть король.
Ну тогда это надо было бы как то оформить юридически , чтоб потом не возникали бы двусмысленности .
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Как зовут по русски Авишаг ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ависага_Сунамитянка
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 16:54Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Как зовут по русски Авишаг ?
то ли Таня то ли Галя :)
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 17:49Цитата: forest от 19 февраля 2023, 16:54Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Как зовут по русски Авишаг ?
то ли Таня то ли Галя :)
Хеллерик уже написал.
Цитата: Poirot от 19 февраля 2023, 18:02Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 17:49то ли Таня то ли Галя
то ли Фрося
Сейчас все начнут вспоминать , какие они знают русские женские имена . ;D
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 18:02Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 17:49Цитата: forest от 19 февраля 2023, 16:54Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Как зовут по русски Авишаг ?
то ли Таня то ли Галя :)
Хеллерик уже написал.
он не про ту
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 18:03Цитата: Poirot от 19 февраля 2023, 18:02Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 17:49то ли Таня то ли Галя
то ли Фрося
Сейчас все начнут вспоминать , какие они знают русские женские имена . ;D
может у неё украинское
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 18:03Цитата: forest от 19 февраля 2023, 18:02Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 17:49Цитата: forest от 19 февраля 2023, 16:54Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Как зовут по русски Авишаг ?
то ли Таня то ли Галя :)
Хеллерик уже написал.
он не про ту
Про ту , про ту . Хеллерик понял о чём я спросил .
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 18:25Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 18:03Цитата: forest от 19 февраля 2023, 18:02Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 17:49Цитата: forest от 19 февраля 2023, 16:54Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Как зовут по русски Авишаг ?
то ли Таня то ли Галя :)
Хеллерик уже написал.
он не про ту
Про ту , про ту . Хеллерик понял о чём я спросил .
так а ту на самом деле как?
Вроде бы Маша
А Мнаше кто? Миша?
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 18:45Цитата: forest от 19 февраля 2023, 18:25Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 18:03Цитата: forest от 19 февраля 2023, 18:02Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 17:49Цитата: forest от 19 февраля 2023, 16:54Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Как зовут по русски Авишаг ?
то ли Таня то ли Галя :)
Хеллерик уже написал.
он не про ту
Про ту , про ту . Хеллерик понял о чём я спросил .
так а ту на самом деле как?
Вероятно Авишаг .
Цитата: Poirot от 19 февраля 2023, 18:53А Мнаше кто? Миша?
Лёша вроде , насколько помню он говорил .
Цитата: Poirot от 19 февраля 2023, 18:53А Мнаше кто? Миша?
Миша то равонам, мнаше - Лёша
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 18:53Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 18:45Цитата: forest от 19 февраля 2023, 18:25Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 18:03Цитата: forest от 19 февраля 2023, 18:02Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 17:49Цитата: forest от 19 февраля 2023, 16:54Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Как зовут по русски Авишаг ?
то ли Таня то ли Галя :)
Хеллерик уже написал.
он не про ту
Про ту , про ту . Хеллерик понял о чём я спросил .
так а ту на самом деле как?
Вероятно Авишаг .
в ссср были такие имена?
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 18:52Вроде бы Маша
вот мне тоже кажется но не уверен
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 19:02в ссср были такие имена?
Мне не попадалось. Самое экзотическое имя, которое я слышал о ту пору, было Мукарам.
Цитата: Poirot от 19 февраля 2023, 19:28Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 19:02в ссср были такие имена?
Мне не попадалось. Самое экзотическое имя, которое я слышал о ту пору, было Мукарам.
точик?
Не, узбечка.
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 16:54Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Как зовут по русски Авишаг ?
а) не понял связи Авишаг со Шри-Ланкой; она сингалка?
б) не понял, почему спрашиваете об этом именно меня.
А ответ мой таков: ни малейшего понятия.
ЦитироватьАня же, не?
Нет, Аня - это я ;D
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 20:26ЦитироватьАня же, не?
Нет, Аня - это я ;D
Была какая-то шутка на эту тему. Женщина вечером готовит ужин на кухне. Она слышит, что открывается дверь в квартиру и кто-то заходит. Она спрашивает из кухни: "Митя, это ты?" Ответ: "Митя это я".
Цитата: Витамин Ц от 19 февраля 2023, 20:04ЦитироватьКак зовут по русски Авишаг ?
Вишка ;up:
А может, Авочка?
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 20:19Цитата: forest от 19 февраля 2023, 16:54Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
Как зовут по русски Авишаг ?
а) не понял связи Авишаг со Шри-Ланкой; она сингалка?
б) не понял, почему спрашиваете об этом именно меня.
А ответ мой таков: ни малейшего понятия.
вопрос был к тому что по русски тоже через С , хотя в оригинале как я понимаю Ш.
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 20:30вопрос был к тому что по русски тоже через С , хотя в оригинале как я понимаю Ш.
потому что через греческий, в котором нету ш
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 20:30вопрос был к тому что по русски тоже через С , хотя в оригинале как я понимаю Ш.
Тут, наверно, связано с греческим, с которого переводили Библию. У греков нет такого звука. С сингальским никак не связано; зуб даю. ;D
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
В сингальском [ʃ] ограничено заимствованиями и в разговорной речи обычно заменяется на [s].
Цитата: Awwal от 19 февраля 2023, 20:44Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 11:41Подумал: почему по-английски Шри-Ланка - Sri Lanka, если по-сингальски там [ʃ]? Они (англофоны) что, хотели обос унизить эту прекрасную страну по-русски?
В сингальском [ʃ] ограничено заимствованиями и в разговорной речи обычно заменяется на [s].
А, понял; значит, это сами сингальцы хотят унизить свою прекрасную страну русским словом. ;D
Цитата: Витамин Ц от 19 февраля 2023, 00:01Брюхать и будь брюшим? ;D
А что смешного ? Это наоборот более лучший вариант , чем тот что вы предлагаете .
Цитата: Витамин Ц от 18 февраля 2023, 22:14А социальный состоит в том, что молодуха с детьми будет полностью зависима от мужа, который старше и мудрее, и это логично. А муж будет красно понимать женскую логику, тк сам через это проходил.
Полная зависимость всегда зло, потому что неограниченная власть развращает. Да и опыт показывает, что немало представителей старшего поколения исходят из принципа "мы страдали и ты пострадай" (никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина
возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Все это приведёт к массовому росту насилия в обществе. Зачем?
ЦитироватьКроме того, девки любят мужиков солидных, а не сопливых, а мужики, наоборот, баб помоложе — такчто всё сходится.
Это не так. При прочих равных предпочтения мужчин и женщин в этом вопросе не отличаются. Как среди юношей есть любители зрелых женщин, так и среди девушек любительницы мужчин постарше, но это не массово. Большинство молодежи предпочитают ровесников. Как среди состоятельных мужчин в возрасте есть тенденция пркупать молодых девушек, так и среди состоятельных женщин - покупать молодых мальчиков. В целом примерно одинаково все
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 20:48Цитата: Витамин Ц от 19 февраля 2023, 00:01Брюхать и будь брюшим? ;D
А что смешного ? Это наоборот более лучший вариант , чем тот что вы предлагаете .
по крайней мере, для устранения именно гендерного неравенства он действительно лучше подходит
Цитата: Витамин Ц от 19 февраля 2023, 00:01Кроме того, девки любят мужиков солидных,
Вы думаете с возрастом у всех появляется солидность ?
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08Это не так. При прочих равных предпочтения мужчин и женщин в этом вопросе не отличаются. Как среди юношей есть любители зрелых женщин, так и среди девушек любительницы мужчин постарше, но это не массово. Большинство молодежи предпочитают ровесников. Как среди состоятельных мужчин в возрасте есть тенденция пркупать молодых девушек, так и среди состоятельных женщин - покупать молодых мальчиков. В целом примерно одинаково все
Ну вроде бы на раннем подростковом этапе девочкам нравятся мальчики постарше , ибо ровесники ещё как бы не доросли в развитии до них . Как то так .
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Интересно, когда это не делали анестезию. Наверно, при Николае II.
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:40Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Интересно, когда это не делали анестезию. Наверно, при Николае II.
У нас в школе был зубоврачебный кабинет. Всё делали там без анестезии. Лично проверял.
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:40Интересно, когда это не делали анестезию. Наверно, при Николае II.
О, я помню как мне однажды в детстве зуб рвали. Стоматолог потрогал зуб и сказал: "шатается, можно без анастезии", а потом почти минуту крутил, вытащить пытался. И это не при Николае II было.
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:40Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Интересно, когда это не делали анестезию. Наверно, при Николае II.
Во времена молодости моих родителей. Удаляли зубы с анестезией, пломбы ставили без
Про пломбы не помню. Удаляли всегда с анестезией.
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 21:39Ну вроде бы на раннем подростковом этапе девочкам нравятся мальчики постарше
Мальчики постарше. Ну то есть на год-два. (Хотя опять же, не всем). А двадцати-двадцатипятилетние мужики уже стариками кажутся и их приставания противны.
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:40Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Интересно, когда это не делали анестезию. Наверно, при Николае II.
при выдирании да а при сверлении в моей молодости не делали
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:49Про пломбы не помню. Удаляли всегда с анестезией.
Рокки, я перечитала ещё раз. Нет, у меня написано правильно, что
лечение зубов было без анестезии. Это вы прочитали невнимательно
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Дура какая-то. Мне бы и в голову не пришло. Меня наоборот радует, что сейчас могут подолгу возиться и не больно.
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:40Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Интересно, когда это не делали анестезию. Наверно, при Николае II.
Это смотря что делать. Удаляют зуб или нерв из него с анестезией, а всё остальное обычно делают без неё. Теперь некоторые стали вообще всё делать под обезболиванием, но в целом для организма это может оказаться не так уж и безобидно.
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:51Цитата: forest от 19 февраля 2023, 21:39Ну вроде бы на раннем подростковом этапе девочкам нравятся мальчики постарше
Мальчики постарше. Ну то есть на год-два. А двадцати-двадцатипятилетние мужики уже стариками кажутся и их приставания противны.
а в 19 веке 18летнюю за 50летнего запросто могли отдать :)
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 21:36Цитата: Витамин Ц от 19 февраля 2023, 00:01Кроме того, девки любят мужиков солидных,
Вы думаете с возрастом у всех появляется солидность ?
Чаще да.
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:52Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:49Про пломбы не помню. Удаляли всегда с анестезией.
Рокки, я перечитала ещё раз. Нет, у меня написано правильно, что лечение зубов было без анестезии. Это вы прочитали невнимательно
Не понял... Я разве писал, что у вас что-то неправильно?..
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:52Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Дура какая-то. Мне бы и в голову не пришло. Меня наоборот радует, что сейчас могут подолгу возиться и не больно.
Дура - не дура, но этого частный случай не столь редкого явления: нам было тяжело, теперь ты помучайся, а то ишь, слишком легко молодёжь живёт. Обычно такие люди травмированы психологически.
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:40Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Интересно, когда это не делали анестезию. Наверно, при Николае II.
при Михаиле III (если калифа на час считать ) :)
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:56Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:52Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Дура какая-то. Мне бы и в голову не пришло. Меня наоборот радует, что сейчас могут подолгу возиться и не больно.
Дура - не дура, но этого частный случай не столь редкого явления.
Настаиваю, что дура.
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:52Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Дура какая-то. Мне бы и в голову не пришло. Меня наоборот радует, что сейчас могут подолгу возиться и не больно.
я так отказываюсь когда просто сверлят . В принципе не больно а от наркоза потом неприятно отходить
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:54Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:51Цитата: forest от 19 февраля 2023, 21:39Ну вроде бы на раннем подростковом этапе девочкам нравятся мальчики постарше
Мальчики постарше. Ну то есть на год-два. А двадцати-двадцатипятилетние мужики уже стариками кажутся и их приставания противны.
а в 19 веке 18летнюю за 50летнего запросто могли отдать :)
Это разве подтверждение того, что
ей это нравилось?
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:57Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:52Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08(никогда не забуду разговора в стоматологии, где одна женщина возмущалась тем, что теперь делают анестезию при лечении зубов. "Ну нам-то раньше делали без нее и ничего, а теперь пусть молодежь терпит").
Дура какая-то. Мне бы и в голову не пришло. Меня наоборот радует, что сейчас могут подолгу возиться и не больно.
я так отказываюсь когда просто сверлят . В принципе не больно а от наркоза потом неприятно отходить
Я не чувствую неприязни. Даже не замечаю отходняка.
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:58Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:54Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:51Цитата: forest от 19 февраля 2023, 21:39Ну вроде бы на раннем подростковом этапе девочкам нравятся мальчики постарше
Мальчики постарше. Ну то есть на год-два. А двадцати-двадцатипятилетние мужики уже стариками кажутся и их приставания противны.
а в 19 веке 18летнюю за 50летнего запросто могли отдать :)
Это разве подтверждение того, что ей это нравилось?
так стерпивалось и слюбливалось :)
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:57а от наркоза потом неприятно отходить
Да вы шо? Это ж самое приятное. Я однажды пришел от стоматолога на работу, ещё не отойдя от наркоза. Даже губы одервенели. Налил себе кофе, попытался сделать глоток и залил кофе белую рубашку. Губы-то деревянные.
Цитата: Poirot от 19 февраля 2023, 22:06Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:57а от наркоза потом неприятно отходить
Да вы шо? Это ж самое приятное. Я однажды пришел от стоматолога на работу, ещё не отойдя от наркоза. Даже губы одервенели. Налил себе кофе, попытался сделать глоток и залил кофе белую рубашку. Губы-то деревянные.
вот и я об этом . Я только пивом спасаюсь - лишь оно надежно наркоз вымывает :)
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:54Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:51Цитата: forest от 19 февраля 2023, 21:39Ну вроде бы на раннем подростковом этапе девочкам нравятся мальчики постарше
Мальчики постарше. Ну то есть на год-два. А двадцати-двадцатипятилетние мужики уже стариками кажутся и их приставания противны.
а в 19 веке 18летнюю за 50летнего запросто могли отдать :)
Так в Англии Ваню Вудвилла в 19 лет , женили на Катьке Невилл когда ей было то ли 65 то ли 70 .
Цитата: forest от 19 февраля 2023, 22:09Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:54Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:51Цитата: forest от 19 февраля 2023, 21:39Ну вроде бы на раннем подростковом этапе девочкам нравятся мальчики постарше
Мальчики постарше. Ну то есть на год-два. А двадцати-двадцатипятилетние мужики уже стариками кажутся и их приставания противны.
а в 19 веке 18летнюю за 50летнего запросто могли отдать :)
Так в Англии Ваню Вудвилла в 19 лет , женили на Катьке Невилл когда ей было то ли 65 то ли 70 .
мужикам конечно сложнее :)
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:54а в 19 веке 18летнюю за 50летнего запросто могли отдать :)
Равно как и наоборот (в случае крепостных, конечно).
Цитата: Awwal от 19 февраля 2023, 22:10Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:54а в 19 веке 18летнюю за 50летнего запросто могли отдать :)
Равно как и наоборот (в случае крепостных, конечно).
у крепостных же не брак был с барином а так
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 22:06так стерпивалось и слюбливалось :)
так и юноши, если папенька с маменькой на крокодилице женили, тоже стерпливались и слюбливались, шо поделать. Это же не значит, что мужчины предпочитают крокодилиц.
Мы все же говорили о предпочтениях и свободном выборе. Нет, возможно и есть барышни, которые в 18 лет искренне на 50-летних западают, но это таки девиация.
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 22:12Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 22:06так стерпивалось и слюбливалось :)
так и юноши, если папенька с маменькой на крокодилице женили, тоже стерпливались и слюбливались, шо поделать. Это же не значит, что мужчины предпочитают крокодилиц.
Мы все же говорили о предпочтениях и свободном выборе. Нет, возможно и есть барышни, которые в 18 лет искренне на 50-летних западают, но это таки девиация.
нередко вроде . Родить наследника и наслаждаться жизнью :)
Цитата: Damaskin от 19 февраля 2023, 11:59Впрочем, по-русски столица Кашмира называется Сринагар.
Реально? :uzhos: Не, я ещё понял бы, если бы что-нибудь тамильское или других дравидов было — у них шипящие... своеобразные. Но Кашмир? :donno:
(Кстати, почему тогда Кашмир, а не Касмир? Где единообразие?)
Цитата: Utgarda Loki от 20 февраля 2023, 00:47Реально?
А вы только что узнали? :o
Меня еще в детстве это название смущало...
Цитата: Utgarda Loki от 20 февраля 2023, 00:47Кстати, почему тогда Кашмир, а не Касмир? Где единообразие?
Как сказано в книжке Лагина: "Логика здесь ни при чем". :)
Величину уборки снега, то есть увоза некого объема снега на некое расстояние, следует измерять в метрах в четвертой степени.
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 23:16нередко вроде .
Вы знаете хоть одну 18-летнюю, которая действительно предпочитает секс
50-летним сексу с ровесниками? И вы считаете, что это
нередко? Серьезно?
Я знаю немало историй, когда даже не 50, 30-летние подкатывают к 18-летним и последним это неприятно.
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 23:16Родить наследника и наслаждаться жизнью :)
Тут я даже не знаю, что сказать. Разве что вежливо отвечу, что это проекция
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 07:55Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 23:16нередко вроде .
Вы знаете хоть одну 18-летнюю, которая действительно предпочитает секс
50-летним сексу с ровесниками? И вы считаете, что это нередко? Серьезно?
Я знаю немало историй, когда даже не 50, 30-летние подкатывают к 18-летним и последним это неприятно.
разве ж в чужую голову влезешь. Как это можно знать точно ?
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 07:55Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 23:16нередко вроде .
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 23:16Родить наследника и наслаждаться жизнью :)
Тут я даже не знаю, что сказать. Разве что вежливо отвечу, что это проекция
не знаю что это за проекция , но так начинается один популярный роман :)
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:50Как это можно знать точно ?
можно послушать, что девушки говорят вообще-то.
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:52но так начинается один популярный роман
а чем заканчивается?
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 08:54Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:50Как это можно знать точно ?
можно послушать, что девушки говорят вообще-то.
послушать можно всё, но как узнать правду ?
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 08:54Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:52но так начинается один популярный роман
а чем заканчивается?
заканчивается ожидаемо , как и предсказывается
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:57Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 08:54Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:52но так начинается один популярный роман
а чем заканчивается?
заканчивается ожидаемо , как и предсказывается
загадками говорите
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:56послушать можно всё, но как узнать правду ?
то есть вы полагаете, что девочки реагируют на приставания резко отрицательно с тайной целью соблазнить пожилых мужиков?
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 08:59Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:56послушать можно всё, но как узнать правду ?
то есть вы полагаете, что девочки реагируют на приставания резко отрицательно с тайной целью соблазнить пожилых мужиков?
жизнь может поставить самые неожиданные примеры . Потому трудно расписываться за всех скопом
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:59ну не весь же его пересказывать
вы хотя бы на вопрос ответьте, пересказывать вас никто не просил
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 09:00Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:59ну не весь же его пересказывать
вы хотя бы на вопрос ответьте, пересказывать вас никто не просил
не хочется упрощать отвечая , речь о романе полякова апофегей
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:00жизнь может поставить самые неожиданные примеры . Потому трудно расписываться за всех скопом
Еще раз повторяю, мы говорили о свободном выборе и
массовых предпочтениях.
В массе своей девочки предпочитают мальчиков, а не старичков, а мальчики - девочек, а не старушек. Да, даже те девочки, которые продаются пожилым ловеласам за большую денежку,
предпочитают мальчиков-ровесников, а мальчики, которые продаются богатым старушкам, - девочек. Бизнес - другое дело.
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:03не хочется упрощать отвечая , речь о романе полякова апофегей
и все же, будьте любезны, упростите. Данное чтиво не читала.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 09:03Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:00жизнь может поставить самые неожиданные примеры . Потому трудно расписываться за всех скопом
Еще раз повторяю, мы говорили о свободном выборе и массовых предпочтениях.
В массе своей девочки предпочитают мальчиков, а не старичков, а мальчики - девочек, а не старушек. Да, даже те девочки, которые продаются пожилым ловеласам за большую денежку, предпочитают мальчиков-ровесников, а мальчики, которые продаются богатым старушкам, - девочек. Бизнес - другое дело.
такое даже неинтересно рассматривать . Это ближе к области криминала
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 09:06Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:03не хочется упрощать отвечая , речь о романе полякова апофегей
и все же, будьте любезны, упростите. Данное чтиво не читала.
ну тогда это всё не имеет смысла. Пассаж был для читавших
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:18Это ближе к области криминала
свободный выбор - это из области криминала? :o
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:19ну тогда это всё не имеет смысла. Пассаж был для читавших
и тем не менее, ответьте на вопрос, пожалуйста
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:18такое даже неинтересно рассматривать . Это ближе к области криминала
Какого ещё криминала?
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:50разве ж в чужую голову влезешь. Как это можно знать точно ?
Дык они это прямо говорят. Ну или не говорят, но просто рассмотрение множества любовников данной девушки показывает, что она предпочитает парней помладше.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 09:23Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:18Это ближе к области криминала
свободный выбор - это из области криминала? :o
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:19ну тогда это всё не имеет смысла. Пассаж был для читавших
и тем не менее, ответьте на вопрос, пожалуйста
ответ прост . Иные юные дамы предпочитают следуя зову инстинкта об обеспечении потомства избирают себе в партнеры гораздо более зрелых самцов, поскольку те обладают значительно более широким доступом к добыче и распределению благ. Примерно то же мы наблюдаем в обезьянах стаях или если приятнее в львиных прайдах
Цитата: Toman от 20 февраля 2023, 09:51Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:18такое даже неинтересно рассматривать . Это ближе к области криминала
Какого ещё криминала?
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 08:50разве ж в чужую голову влезешь. Как это можно знать точно ?
Дык они это прямо говорят. Ну или не говорят, но просто рассмотрение множества любовников данной девушки показывает, что она предпочитает парней помладше.
в смысле что шестидесятилетние девушки любят тридцатилетних парней ?
Цитата: Hellerick от 20 февраля 2023, 05:23Величину уборки снега, то есть увоза некого объема снега на некое расстояние, следует измерять в метрах в четвертой степени.
Собственно, не только снега, но и грунта при земляных работах. Например, при ж.д. строительстве, когда места как выемки, так и насыпания грунта носят распределённый по трассе характер, задача оптимизации объёма земляных работ (как при выборе трассы в пределах дозволенного другими параметрами, так и при уже выбранной трассе выбором порядка этих земляных работ) приобретает весьма сложный характер.
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:56в смысле что шестидесятилетние девушки любят тридцатилетних парней ?
И так, в принципе, тоже. Если смогут себе такого раздобыть, будут очень довольны, в большинстве своём. Так же, как и шестидесятилетние мужики тридцатилетних девушек. Но и на меньших возрастах и разницах тоже работает.
Цитата: Toman от 20 февраля 2023, 09:51рассмотрение множества любовников данной девушки показывает, что она предпочитает парней помладше
А если рассматривать мужей?
Лео, вроде, начинал про брак, это Анна перевела дискуссию на секс.
Ну то есть, если секса без брака быть не может, кого девушка выберет в мужья: богатого старика или молодого голодранца?
Цитата: KW от 20 февраля 2023, 10:01Ну то есть, если секса без брака быть не может, кого девушка выберет: богатого старика или молодого голопузенка?
Это уже не про предпочтения, а про принуждение бедных нищетой в обществе с товарно-денежными отношениями.
Цитата: KW от 20 февраля 2023, 10:01А если рассматривать мужей?
аналогично. про секс просто обычно нагляднее.
Цитата: KW от 20 февраля 2023, 10:01Ну то есть, если секса без брака быть не может, кого девушка выберет в мужья: богатого старика или молодого голодранца?
опять же, зависит от ситуации девушки. Потому что выберет - это далеко не всегда предпочитает. Все, кроме Томана, бодро проигнорировали ключевую часть моей фразы
Цитата: Vesle Anne от 19 февраля 2023, 21:08При прочих равных предпочтения мужчин и женщин в этом вопросе не отличаются.
Когда юную нищую девушку покупает богатый пенсионер - это не про выбор, это про выживание.
А при прочих равных, если девушке не нужно выживать, если у нее действительно есть свободный выбор, то она, безусловно, выберет молодого, будь он хоть голодранцем, хоть нет.
И да, если выбор будет молодой голодранец vs пожилой голодранец, как думаете, каков шанс у последнего?
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 09:52Иные юные дамы предпочитают следуя зову инстинкта об обеспечении потомства избирают себе в партнеры гораздо более зрелых самцов
Нет, это опять-таки не про "инстинкты" и не про свободный выбор. Это или бизнес, или вопрос выживания. (хотя когда бизнес, обычно детей не заводят).
Большая часть этих девушек потом заводит себе молодых любовников. Ибо.
Исторически женщины чаще выбирали более возрастных мужчин, потому что исторически власть и деньги им самим были недоступны, только через мужа. Но это опять же не про свободный выбор и не про предпочтения мужчин. Это про предпочтения денег.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:11А при прочих равных, если девушке не нужно выживать, если у нее действительно есть свободный выбор, то она, безусловно, выберет...
Не безусловно. Жить, как говорится, хорошо, а хорошо жить - ещё лучше. То есть, выбор может состоять не в том, умирать ли от голода, а в том, стать ли посредством брака богаче большинства других.
Цитата: KW от 20 февраля 2023, 10:17То есть, выбор может состоять не в том, умирать ли от голода, а в том, стать ли посредством брака богаче большинства других.
Да. Но это опять-таки единицы, кто так сильно любят деньги. И да, деньги, не мужчину. Если б деньги прилагались к трехголовому зеленокожему земноводному инопланетянину - они бы вышли за него. Предпочитают-то они по-прежнему ровесников или моложе (я поэтому на секс и перевела, что нагляднее). Выбирают деньги, да.
Я читала интервью с профессиональной охотницей за миллионерами. Там все строго по бизнес-плану - влюбить в себя, вытянуть как можно больше бабла (в идеале, чтобы он тебе свой собственный бизнес купил, который работает и в котором ты разбираешься), и до свидания. Если вдруг к несчастному влюбленному миллионеру
у нее возникает какая-то симпатия (они же не обязательно все страшные или совсем старые) - надо сразу рвать отношения, потому что бизнес-план дал трещину. То есть чувства к мужчине в данном случае помеха для отношений, а не их причина.
Но большинство дам таки не настолько циничны. К счастью для всех.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 07:55Вы знаете хоть одну 18-летнюю, которая действительно предпочитает секс
50-летним сексу с ровесниками?
Ну, в школе и вокруг (в т.ч. среди своих одноклассниц и из соседнего с нами класса) я в общем знаю несколько живых примеров девушек, которые практически сразу после школы выходили замуж за сильно более старших (например, преподавателей, но не только). Но это довольно редкие исключения, конечно.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 07:55Я знаю немало историй, когда даже не 50, 30-летние подкатывают к 18-летним и последним это неприятно.
Это, видимо, ровно мой случай. Крайние две самые сильные влюблённости у меня (О. и А.) - как раз в девушек примерно на 12 лет младше меня. И в "полиаморной тусовке" самая соблазнительная девушка, да и другие наиболее соблазнительные девушки в других "ветвях" оной тусовки, практически ровно того же возраста.
А большинство своих плюс-минус сверстниц я чисто визуально/подсознательно воспринимаю как сильно старше себя. Хотя, конечно, есть отдельные исключения, когда девушки примерно моего возраста выглядят хотя бы не старше своего возраста, а некоторые даже чуть младше. Ну и есть даже некоторые девушки заметно старше меня, которые мне очень нравятся - но они (равно как и сверстницы) для меня вариант только в случае, если удастся их обратить в полиаморию :)
Цитата: Toman от 20 февраля 2023, 10:32Это, видимо, ровно мой случай.
Тебе, все-таки, наверное, лучше из сверстниц выбирать. При прочих равных ты выгодно отличаешься от многих твоих сверстников - ты умный, симпатичный, на гитаре играешь. Чувство юмора, правда, стоило бы прокачать, имхо, и уверенность в себе.
А на фоне более молодых мальчиков как бы сложнее выиграть, сам понимаешь.
ЗЫ. Если совет непрошенный - игнорируй. Я ни в коем случае не навязываю.
Цитата: Toman от 20 февраля 2023, 10:32ЦитироватьЯ знаю немало историй, когда даже не 50, 30-летние подкатывают к 18-летним и последним это неприятно.
Это, видимо, ровно мой случай. Крайние две самые сильные влюблённости у меня (О. и А.) - как раз в девушек примерно на 12 лет младше меня.
Тут проблема конкретных личностей, а не возраста. Разница в 12 лет ещё вполне социально приемлема.
Напомню, кстати, с чего начиналась дискуссия:
Цитата: Витамин Ц от 19 февраля 2023, 00:01девки любят мужиков солидных, а не сопливых, а мужики, наоборот, баб помоложе
Цитата: KW от 20 февраля 2023, 10:45Напомню, кстати, с чего начиналась дискуссия:
Цитироватьдевки любят мужиков солидных, а не сопливых, а мужики, наоборот, баб помоложе
это таки неверное утверждение, я настаиваю :) да, 12 лет вполне себе социально приемлемая разница. В любую сторону.
Вон, у пророка Мухаммеда любимая жена была на 20 лет старше. А то в какие махрово патриархальные времена было.
Есть юноши и девушки, которые предпочитают партнеров постарше (популярность милф-порно как бы намекает, что и мальчики любят постарше), но в основном это не так. Хотя иногда зависит от конкретного человека. Я вот тоже всегда длинноволосых предпочитала, а влюбилась в итоге в бритого ;D
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:48ЦитироватьЦитироватьдевки любят мужиков солидных, а не сопливых, а мужики, наоборот, баб помоложе
это таки неверное утверждение, я настаиваю :)
Возраст сам по себе, конечно, не гарантия солидности.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:44Тебе, все-таки, наверное, лучше из сверстниц выбирать.
Если полностью и окончательно отказаться от любых попыток делать детей - то можно, конечно, и так. Ну и да, всё равно этих сверстниц нужно для этого обратить в полиаморию. А для делания детей, увы, таки строго нужны девушки именно помладше (с чего, собственно, и началась данная ветка обсуждения). Причём очень многие девушки помладше ещё и сами вообще не собираются рожать детей, из-за чего тоже отпадают в этом смысле.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:44на гитаре играешь
Ой, да уже сколько лет не брал в руки гитару, уж и все недоученные и полторы доученные пьесы позабывал нафиг, и так лень заново их учить... Да и кому это интересно кроме узкой горстки собственно гитаристов. Для 99% обывателей гитара - это какая-то невозможно занудная тоска.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:48Я вот тоже всегда длинноволосых любила
А лысых?
Так с этого и начинали: родить богатому наследника и гулять напропалую . Так и в романе описано
Цитата: Poirot от 20 февраля 2023, 10:53Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:48Я вот тоже всегда длинноволосых любила
А лысых?
мне всегда нравился такой типаж викингов - длинноволосый, мускулистый блондин :-[
Цитата: Toman от 20 февраля 2023, 10:52А для делания детей, увы, таки строго нужны девушки именно помладше (с чего, собственно, и началась данная ветка обсуждения).
Хинт: "девушкам помладше" в районе 30-35 лет уже таки конкретно припекает (если они вообще собираются рожать).
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 10:54родить богатому наследника и гулять напропалую
так тут о предпочтениях как раз те, с кем гуляет напропалую.
ЗЫ. Как бизнес-план этот вариант весьма провальный. Ребенок вообще чаще проект убыточный, не зря профессиональные охотницы за богатыми мужчинами не рассматривают такой вариант, только деньги. А "привязать" к себе мужчину ребенком - это из серии фантастики. Особенно в нашей стране. В советское время, может и работало (когда из партии разведенного могли выгнать), а щас нет.
Цитата: Toman от 20 февраля 2023, 10:52Да и кому это интересно кроме узкой горстки собственно гитаристов. Для 99% обывателей гитара - это какая-то невозможно занудная тоска.
При правильной подаче это очень романтично.
Цитата: KW от 20 февраля 2023, 10:57Хинт: "девушкам помладше" в районе 30-35 лет уже таки конкретно припекает (если они вообще собираются рожать)
Тут Томану надо быть готовым этого ребенка сразу делать, не ждать год-два, пока присмотрятся друг к другу. Либо смотреть на дам с ребенком, если сам детей не хочет или не торопится.
ЗЫ. и не 30-35, скорее, 35.
Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:57я так отказываюсь когда просто сверлят . В принципе не больно а от наркоза потом неприятно отходить
Так если по первому разу сверлят, там без наркоза без вариантов будет больно, т.к. там нерв. Да наркоз не всегда помогает, так что приходится делать перерыв на убивание нерва.
Кстати, прямо сейчас вот побегу, наконец, к стоматологу. В сентябре вот не смог из-за простуды и потом ещё всякой фигни, а ровно месяц назад дождался, что от зуба ещё два куска отломились, когда укусил им сыр чечил. Теперь вот уж не знаю, что в теперешних обстоятельствах врач решит с этим зубом делать - сгодится ли предполагавшаяся тогда схема с пломбой со штифтом, или нужно будет что покапитальнее и подороже, или уж удалять теперь, раз он всё равно так крошится постепенно. (Это зуб с давно поставленной и чуть менее давно отвалившейся пломбой - а с другой стороны вот уже третью, кажется, пломбу тогда, в сентябре, сделали).
Цитата: Damaskin от 20 февраля 2023, 02:15А вы только что узнали? :o
Меня еще в детстве это название смущало...
Ну, в школе, наверное, знал, но давно забыл. Тогда меня, наверняка, ничего не смущало — от любых индийских языков я в те времена был очень далёк.
Когда, будучи уже давно взрослым, заинтересовался Индией, как-то мне по-русски название столицы Кашмира не попадалось. Специально я тем регионом никогда не интересовался. Мог случайно встречать его на английском, но это другое. Видел в последние годы пару индийских фильмов, где действие происходит в Кашмире, но не помню, чтобы в них фигурировал этот город. В религиозной литературе, возможно, встречал, но там же не будут коверкать имя богини Богатства.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 11:01ЗЫ. и не 30-35, скорее, 35.
Да, возраст молодёжи нынче "сдвинулся вправо". Раньше девушки в 30 лет уже рожали "для себя", без мужа даже.
Цитата: KW от 20 февраля 2023, 11:06Раньше девушки в 30 лет уже рожали "для себя", без мужа даже.
Сейчас в 30 многие еще не готовы, даже с мужем. Определяются как раз к 33-35 годам.
А что значит выживание ? Я так ни в ссср ни в Европе особо нищих не видал . Ну кроме откровенных бомжей, но их вряд ли кто и захочет . Так что вряд ли кто то отдаётся из чувства голода
Цитата: Toman от 20 февраля 2023, 11:02Цитата: Leo от 19 февраля 2023, 21:57я так отказываюсь когда просто сверлят . В принципе не больно а от наркоза потом неприятно отходить
Так если по первому разу сверлят, там без наркоза без вариантов будет больно, т.к. там нерв. Да наркоз не всегда помогает, так что приходится делать перерыв на убивание нерва.
Кстати, прямо сейчас вот побегу, наконец, к стоматологу. В сентябре вот не смог из-за простуды и потом ещё всякой фигни, а ровно месяц назад дождался, что от зуба ещё два куска отломились, когда укусил им сыр чечил. Теперь вот уж не знаю, что в теперешних обстоятельствах врач решит с этим зубом делать - сгодится ли предполагавшаяся тогда схема с пломбой со штифтом, или нужно будет что покапитальнее и подороже, или уж удалять теперь, раз он всё равно так крошится постепенно. (Это зуб с давно поставленной и чуть менее давно отвалившейся пломбой - а с другой стороны вот уже третью, кажется, пломбу тогда, в сентябре, сделали).
сейчас быстрые сверла с подачей воды - практически не больно
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:55Цитата: Poirot от 20 февраля 2023, 10:53Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:48Я вот тоже всегда длинноволосых любила
А лысых?
мне всегда нравился такой типаж викингов - длинноволосый, мускулистый блондин :-[
дольф лундгрен ? :)
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:58Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 10:54родить богатому наследника и гулять напропалую
так тут о предпочтениях как раз те, с кем гуляет напропалую.
ЗЫ. Как бизнес-план этот вариант весьма провальный. Ребенок вообще чаще проект убыточный, не зря профессиональные охотницы за богатыми мужчинами не рассматривают такой вариант, только деньги. А "привязать" к себе мужчину ребенком - это из серии фантастики. Особенно в нашей стране. В советское время, может и работало (когда из партии разведенного могли выгнать), а щас нет.
а алименты у вас не взимают ?
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 11:34Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:55Цитата: Poirot от 20 февраля 2023, 10:53Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:48Я вот тоже всегда длинноволосых любила
А лысых?
мне всегда нравился такой типаж викингов - длинноволосый, мускулистый блондин :-[
дольф лундгрен ? :)
Нет, он страшненький
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 11:30А что значит выживание ? Я так ни в ссср ни в Европе особо нищих не видал . Ну кроме откровенных бомжей, но их вряд ли кто и захочет . Так что вряд ли кто то отдаётся из чувства голода
Девушка из неблагополучной семьи, родители напиваются и бьют, выскочит замуж за кого угодно, чтобы сбежать. Даже необязательно за состоятельного.
Другой вариант (случай известен лично) - родители, как дочери исполнилось 18, посчитали свой долг выполненным и просто выставили ее за дверь. Она, правда, оказалась не робкого десятка и таки стиснув зубы работала на какой-то малоплачиваемой работе чисто за кров и еду и училась по вечерам. Потом нашла нормальную работу. Но как бы тоже не все такие целеустремленные
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 11:35а алименты у вас не взимают ?
Официально практически нет. 5 тыс в месяц. Если мужчина порядочный, то конечно, он и без алиментов детей содержит, но это должно вдвойне повезти - и состоятельный, и порядочный. Нетривиальный вариант
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 11:38Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 11:35а алименты у вас не взимают ?
Официально практически нет. 5 тыс в месяц. Если мужчина порядочный, то конечно, он и без алиментов детей содержит, но это должно вдвойне повезти - и состоятельный, и порядочный. Нетривиальный вариант
вот поэтому девушки и ищут богатых хоть и в возрасте
Цитата: KW от 20 февраля 2023, 10:01Ну то есть, если секса без брака быть не может, кого девушка выберет в мужья: богатого старика или молодого голодранца?
Э... Выбрать молодого наследника богатой семьи никак нельзя?
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 11:37Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 11:30А что значит выживание ? Я так ни в ссср ни в Европе особо нищих не видал . Ну кроме откровенных бомжей, но их вряд ли кто и захочет . Так что вряд ли кто то отдаётся из чувства голода
Девушка из неблагополучной семьи, родители напиваются и бьют, выскочит замуж за кого угодно, чтобы сбежать. Даже необязательно за состоятельного.
Другой вариант (случай известен лично) - родители, как дочери исполнилось 18, посчитали свой долг выполненным и просто выставили ее за дверь. Она, правда, оказалась не робкого десятка и таки стиснув зубы работала на какой-то малоплачиваемой работе чисто за кров и еду и училась по вечерам. Потом нашла нормальную работу. Но как бы тоже не все такие целеустремленные
ну так парень из приличной семьи вряд ли будет к девушке из неблагополучной женихаться . Скорее она выйдет за папика который купится на молодое мясо :)
Цитата: Utgarda Loki от 20 февраля 2023, 12:16Цитата: KW от 20 февраля 2023, 10:01Ну то есть, если секса без брака быть не может, кого девушка выберет в мужья: богатого старика или молодого голодранца?
Э... Выбрать молодого наследника богатой семьи никак нельзя?
сразу юного президента сша или по меньшей мере Эмира Кувейта
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 12:15Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 11:38Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 11:35а алименты у вас не взимают ?
Официально практически нет. 5 тыс в месяц. Если мужчина порядочный, то конечно, он и без алиментов детей содержит, но это должно вдвойне повезти - и состоятельный, и порядочный. Нетривиальный вариант
вот поэтому девушки и ищут богатых хоть и в возрасте
Лео, а это про откуда сведения?
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 12:19сразу юного президента сша
Ну, если выйти замуж за молодого Кеннеди (условно), то определённый шанс есть. Но там есть свои риски. ;D
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 12:19или по меньшей мере Эмира Кувейта
А вот здесь уже даже не шанс: если выйти замуж за молодого коронного принца (ну, или какой там эквивалент у эмиров), то рано ии поздно он станет эмиром. :tss:
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 12:18Скорее она выйдет за папика который купится на молодое мясо :)
тык да. но это ничего не говорит о ее предпочтениях мужчин. Если бы у нее была возможность выбирать молодого юношу из приличной семьи или пожилого папика - вы серьезно думаете, что она предпочтет папика?
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 12:15вот поэтому девушки и ищут богатых хоть и в возрасте
да не ищут. большинство девушек образование ищет, как ни странно, и хорошо оплачиваемую работу. потому как свои деньги всегда лучше, а настолько циничными, как профессиональные охотницы за богатыми мужчинами, все-таки становятся небыстро и далеко не все.
А замуж от безысходности выскакивают как бы от безысходности, а не по предпочтениям.
И, кстати, от богатого папика те же 5 тыс алиментов. Толку-то. Дети как бизнес план - всегда провальный вариант.
Цитата: Utgarda Loki от 20 февраля 2023, 12:16Цитата: KW от 20 февраля 2023, 10:01Ну то есть, если секса без брака быть не может, кого девушка выберет в мужья: богатого старика или молодого голодранца?
Э... Выбрать молодого наследника богатой семьи никак нельзя?
вот меня тоже удивляет, что для сравнения предлагаются изначально неравные варианты. Нет бы предложить богатого молодого наследника vs богатого пожилого мужчину, или молодого голодранца vs пожилого голодранца, вот это я понимаю - равный выбор.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 12:32Цитата: Utgarda Loki от 20 февраля 2023, 12:16Цитата: KW от 20 февраля 2023, 10:01Ну то есть, если секса без брака быть не может, кого девушка выберет в мужья: богатого старика или молодого голодранца?
Э... Выбрать молодого наследника богатой семьи никак нельзя?
вот меня тоже удивляет, что для сравнения предлагаются изначально неравные варианты. Нет бы предложить богатого молодого наследника vs богатого пожилого мужчину, или молодого голодранца vs пожилого голодранца, вот это я понимаю - равный выбор.
Ну, тут неявно предполагается, что девушка — не мисс Вселенная, и молодые наследники мультимиллиардеров в очередь не выстраиваются. В принципе, жизненно. Но о
предпочтениях девушек оно ничего не говорит.
Я, в принципе, согласен, что немалая часть девушек и женщин предпочитают партнёра старше себя. Но старше ненамного: 2-5 лет. Реже больше: 7-10 лет. Предпочитать партнёра с ещё большей разницей в возрасте могут только женщины с очень и очень своеобразными вкусами, составляющие считанные проценты (если там до процента вообще дотягивает).
Цитата: Витамин Ц от 19 февраля 2023, 00:01девки любят мужиков солидных, а не сопливых
Как хорошо, что вы не написали так:
абсолютно все девки любят мужиков солидных, а не сопливых. А то у меня случился бы припадок когнитивного диссонанса...
Подумал - почему Ярослав, Яромир и Ярополк, но Владислав и Владимир, а Владиполка нет? :what:
Цитата: Damaskin от 20 февраля 2023, 15:19Подумал - почему Ярослав, Яромир и Ярополк, но Владислав и Владимир, а Владиполка нет? :what:
С "Вяче-" вон вообще ничего нет, кроме Вячеслава, и ничё.
Цитата: Рокуэлл от 20 февраля 2023, 16:54Цитата: Damaskin от 20 февраля 2023, 15:19Подумал - почему Ярослав, Яромир и Ярополк, но Владислав и Владимир, а Владиполка нет? :what:
С "Вяче-" вон вообще ничего нет, кроме Вячеслава, и ничё.
А со "Свято-" есть -слав и -полк, а -мир нету. Никакой логики. :)
Цитата: Geoalex от 20 февраля 2023, 16:56Цитата: Рокуэлл от 20 февраля 2023, 16:54Цитата: Damaskin от 20 февраля 2023, 15:19Подумал - почему Ярослав, Яромир и Ярополк, но Владислав и Владимир, а Владиполка нет? :what:
С "Вяче-" вон вообще ничего нет, кроме Вячеслава, и ничё.
А со "Свято-" есть -слав и -полк, а -мир нету. Никакой логики. :)
А с "Боро-"? ;D
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 12:28Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 12:18Скорее она выйдет за папика который купится на молодое мясо :)
тык да. но это ничего не говорит о ее предпочтениях мужчин. Если бы у нее была возможность выбирать молодого юношу из приличной семьи или пожилого папика - вы серьезно думаете, что она предпочтет папика?
ну это разговор про принца на белом коне :) надо все таки отталкиваться от реальности
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 18:30ну это разговор про принца на белом коне :) надо все таки отталкиваться от реальности
отталкиваясь от реальности, это ничего не говорит о предпочтениях девушек, это говорит о социальном неравенстве. Всё.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 18:36Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 18:30ну это разговор про принца на белом коне :) надо все таки отталкиваться от реальности
отталкиваясь от реальности, это ничего не говорит о предпочтениях девушек, это говорит о социальном неравенстве. Всё.
выпьем за то чтобы наши предпочтения совпадали с нашими возможностями :eat: а социальное неравенство оно вещь неизбывная: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой по помойкам бегает пропитание ищет :D
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 12:30Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 12:15вот поэтому девушки и ищут богатых хоть и в возрасте
да не ищут. большинство девушек образование ищет, как ни странно, и хорошо оплачиваемую работу. потому как свои деньги всегда лучше, а настолько циничными, как профессиональные охотницы за богатыми мужчинами, все-таки становятся небыстро и далеко не все.
А замуж от безысходности выскакивают как бы от безысходности, а не по предпочтениям.
И, кстати, от богатого папика те же 5 тыс алиментов. Толку-то. Дети как бизнес план - всегда провальный вариант.
образование мало найти там еще и образовываться надо. То же и с высокооплачиваемой работой
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 19:02образование мало найти там еще и образовываться надо. То же и с высокооплачиваемой работой
тем не менее, девушки все больше предпочитают этот вариант. По крайней мере умные (и не достаточно циничные) девушки.
Цитата: Geoalex от 20 февраля 2023, 16:56А со "Свято-" есть -слав и -полк, а -мир нету.
Это вы хорошо заметили.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 19:04Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 19:02образование мало найти там еще и образовываться надо. То же и с высокооплачиваемой работой
тем не менее, девушки все больше предпочитают этот вариант. По крайней мере умные (и не достаточно циничные) девушки.
в смысле вариант недообразоваться? Не достаточно циничные это не достаток такой?
Цитироватьв смысле вариант недообразоваться?
Странно вы читаете.
ЦитироватьНе достаточно циничные это не достаток такой?
Кому как
Цитата: Damaskin от 20 февраля 2023, 19:15Цитата: Geoalex от 20 февраля 2023, 16:56А со "Свято-" есть -слав и -полк, а -мир нету.
Это вы хорошо заметили.
За то Святогор есть.
Цитата: Damaskin от 20 февраля 2023, 15:19Подумал - почему Ярослав, Яромир и Ярополк, но Владислав и Владимир, а Владиполка нет? :what:
Большое упущение славянофильско-неоязыческих кругов, ящитаю. :eat: А что особенного во владении полком-фольком?..
Цитироватьа социальное неравенство оно вещь неизбывная
Так то да. Но дело в том, что ошибочные предпосылки ведут к неверным выводам. Исходный тезис Валентина, что "девки предпочитают мужиков постарше, а мужики наоборот, девок помоложе" исходно ошибочен. И строить какие-то выводы на нем неверно
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 21:12Цитироватьа социальное неравенство оно вещь неизбывная
Так то да. Но дело в том, что ошибочные предпосылки ведут к неверным выводам. Исходный тезис Валентина, что "девки предпочитают мужиков постарше, а мужики наоборот, девок помоложе" исходно ошибочен. И строить какие-то выводы на нем неверно
так это снова индивидуально. к примеру такие девки как императрица Екатерина Вторая предпочитала пацанов помоложе, а такой мужик как император Александр опять же Второй - пацанок поюнее ;)
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 21:17так это снова индивидуально.
С тем, что это индивидуально, спорит, видимо, только Валентин.
Цитироватьтак это снова индивидуально. к примеру такие девки как императрица Екатерина Вторая предпочитала пацанов помоложе, а такой мужик как император Александр опять же Второй - пацанок поюнее ;)
А что общего у императрицы и императора? Власть и деньги ;) не будь Екатерина императрицей - кто б знал, кого она там предпочитает?
Женский секс-туризм, кстати, нынче вполне развит. И молодые мужчины точно также продаются немолодым дамам. Социальное неравенство или предпочтения?
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 21:27Цитироватьтак это снова индивидуально. к примеру такие девки как императрица Екатерина Вторая предпочитала пацанов помоложе, а такой мужик как император Александр опять же Второй - пацанок поюнее ;)
А что общего у императрицы и императора? Власть и деньги ;) не будь Екатерина императрицей - кто б знал, кого она там предпочитает?
Женский секс-туризм, кстати, нынче вполне развит. И молодые мужчины точно также продаются немолодым дамам. Социальное неравенство или предпочтения?
секс туризм стар как мир и женский и мужской и даже гомо
Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 22:29секс туризм стар как мир и женский и мужской и даже гомо
про гомо не слышала. Но сам факт - раз есть секс-туризм, значит есть и те, кто поставляет соответствующие услуги. Как правило, они все молодые и безденежные :(
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 23:10Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 22:29секс туризм стар как мир и женский и мужской и даже гомо
про гомо не слышала. Но сам факт - раз есть секс-туризм, значит есть и те, кто поставляет соответствующие услуги. Как правило, они все молодые и безденежные :(
наверно разные есть . Вероятно и небезденежные - просто так зарабатывают на хлеб и масло
И Светодиод
А кроме Владимира и Владислава есть еще Владлен.
Цитата: Geoalex от 20 февраля 2023, 16:56А со "Свято-" есть -слав и -полк, а -мир нету.
Кто вам это сказал?
https://www.google.ru/search?client=opera&q=святомир&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Цитата: GHOST от 21 февраля 2023, 03:05Цитата: Geoalex от 20 февраля 2023, 16:56А со "Свято-" есть -слав и -полк, а -мир нету.
Кто вам это сказал?
https://www.google.ru/search?client=opera&q=святомир&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Похоже, что это неологизм.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:11А при прочих равных, если девушке не нужно выживать, если у нее действительно есть свободный выбор, то она, безусловно, выберет молодого, будь он хоть голодранцем, хоть нет.
И да, если выбор будет молодой голодранец vs пожилой голодранец, как думаете, каков шанс у последнего?
Чет грустно стало. У меня жена младше меня на 20 лет. Родила мне чудо-девочку. Да еще и для голодранца. Дура, наверное 😔
Цитата: true от 21 февраля 2023, 18:48Чет грустно стало. У меня жена младше меня на 20 лет. Родила мне чудо-девочку. Да еще и для голодранца. Дура, наверное
А если это просто любофф? Аня как-то не учитывает этого фактора.
Кака така любовь...
Цитата: true от 21 февраля 2023, 19:26Кака така любовь...
Элементарна любовь. ;D
Цитата: true от 21 февраля 2023, 18:48Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:11А при прочих равных, если девушке не нужно выживать, если у нее действительно есть свободный выбор, то она, безусловно, выберет молодого, будь он хоть голодранцем, хоть нет.
И да, если выбор будет молодой голодранец vs пожилой голодранец, как думаете, каков шанс у последнего?
Чет грустно стало. У меня жена младше меня на 20 лет. Родила мне чудо-девочку. Да еще и для голодранца. Дура, наверное 😔
Цитата: true от 21 февраля 2023, 18:48Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:11А при прочих равных, если девушке не нужно выживать, если у нее действительно есть свободный выбор, то она, безусловно, выберет молодого, будь он хоть голодранцем, хоть нет.
И да, если выбор будет молодой голодранец vs пожилой голодранец, как думаете, каков шанс у последнего?
Чет грустно стало. У меня жена младше меня на 20 лет. Родила мне чудо-девочку. Да еще и для голодранца. Дура, наверное 😔
Почему же обязательно дура ? "Есть многое на свете друг , что и не снилось нашим мудрецам" . Но в целом со стороны мало кто верит , в то что в такие браки вступают по любви. У моей родни разница чуть поменьше , дети их родные как то с недоверием относятся к тому что их родители женились по любви . Хотя не знаю может и от возраста самого зависит , а не только от его разницы . Там было ей 20 , ему 36 . не знаю как у вас .
Цитата: Рокуэлл от 19 февраля 2023, 21:49Про пломбы не помню. Удаляли всегда с анестезией.
Что я подумал , в старые времена , когда очень сильно болели зубы , их удаляли вместе с головой , интересно тогда анестезию делали ? Или даже Карлу Первому анестезию не сделали ?
Цитата: forest от 21 февраля 2023, 20:09Но в целом со стороны мало кто верит , в то что в такие браки вступают по любви.
Почему же? Как раз в случае, как выразился уважаемый
@true "голодранца" вполне вероятно, что по любви.
Просто в любом случае, это не массовое явление. При всем уважении, я не думаю, что за true бегают толпы восемнадцатилетних девиц, жаждущих "мужчину посолиднее". Ибо.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:11И да, если выбор будет молодой голодранец vs пожилой голодранец, как думаете, каков шанс у последнего?
Если не рассматривать другие аспекты , то у молодого голодранца шансы намного выше . Например молодой голодранец , может быть тупой как валенок . Ну или ещё что то .
Цитата: Vesle Anne от 21 февраля 2023, 20:34При всем уважении, я не думаю, что за true бегают толпы восемнадцатилетних девиц, жаждущих "мужчину посолиднее".
Когда я говорил про "солидных мужиков" это было вобще не про деньги ни разу, скорее про стабильность, который не меняет работы: не бегает из макдака в сетевой маркетинг.
Я ж и противопоставил солидного мужика сопливому пацану, если б речь шла о деньгах, то противопоставил бы бедному студенту. Наверно слово "солидный" не так употребил, надо было так и написать "стабильный".
Цитата: Vesle Anne от 21 февраля 2023, 20:34Почему же? Как раз в случае, как выразился уважаемый @true "голодранца" вполне вероятно, что по любви.
Кто что вкладывает в понятие голодранец может сильно различаться. У меня одноклассник всегда считал себя голодранцем и комплексовал по этому поводу, хотя таковым не являлся.
Цитата: Витамин Ц от 21 февраля 2023, 20:50Когда я говорил про "солидных мужиков" это было вобще не про деньги ни разу, скорее про стабильность, который не меняет работы: не бегает из макдака в сетевой маркетинг.
в таком случае это вообще не вариант.
Во-первых, это свойство характера, а не возраста.
Во-вторых, вот молодые девушки как раз о стабильности еще не думают, у них вся жизнь впереди. Ну и вообще как привлекательная черта сама по себе она сомнительна. Привлекают обычно другие вещи, а это идет бонусом, если идет.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:44Чувство юмора, правда, стоило бы прокачать, имхо, и уверенность в себе.
Уверенность в себе , как то поважнее будет .
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:48Хотя иногда зависит от конкретного человека. Я вот тоже всегда длинноволосых предпочитала, а влюбилась в итоге в бритого ;D
Так это может он это самое , длинноволосый , просто побрился . ;)
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 11:38Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 11:35а алименты у вас не взимают ?
Официально практически нет. 5 тыс в месяц. Если мужчина порядочный, то конечно, он и без алиментов детей содержит, но это должно вдвойне повезти - и состоятельный, и порядочный. Нетривиальный вариант
В независимости от дохода ?
Цитата: forest от 21 февраля 2023, 21:17Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:44Чувство юмора, правда, стоило бы прокачать, имхо, и уверенность в себе.
Уверенность в себе , как то поважнее будет .
Оба важны.
Цитата: Vesle Anne от 21 февраля 2023, 20:57Во-первых, это свойство характера, а не возраста.
С трудом представляю себе мужика, который орёт "свободная касса", а потом увольняется и идёт впаривать орифлейм знакомым.
Цитата: Awwal от 21 февраля 2023, 21:24Цитата: forest от 21 февраля 2023, 21:17Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:44Чувство юмора, правда, стоило бы прокачать, имхо, и уверенность в себе.
Уверенность в себе , как то поважнее будет .
Оба важны.
Оно конечно так . Но неуверенные в себе , с малознакомыми , стараются не юморить . Хотя не знаю . Это я по себе сужу.
Цитата: Vesle Anne от 21 февраля 2023, 20:57Во-первых, это свойство характера, а не возраста.
По классификации Валентина , я с роддома вышел солидным. ;D Правда почему то до сих пор бабы на запчасти не разобрали . :???
Цитата: forest от 21 февраля 2023, 21:57Правда почему то до сих пор бабы на запчасти не разобрали . :???
Они, видимо, за вами бегают, но догнать не могут
Цитата: forest от 21 февраля 2023, 21:24Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 11:38Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 11:35а алименты у вас не взимают ?
Официально практически нет. 5 тыс в месяц. Если мужчина порядочный, то конечно, он и без алиментов детей содержит, но это должно вдвойне повезти - и состоятельный, и порядочный. Нетривиальный вариант
В независимости от дохода ?
ну, формально, конечно, процент от дохода. Фактически доказать какой у бывшего мужа доход становится обязанностью жены, а инструментов у нее нет (кто ж даст справку о доходах чужому - после развода - человеку). Да и долг по стране по тем самым алиментам пробивает дно каждый год.
Цитата: Vesle Anne от 21 февраля 2023, 22:15Цитата: forest от 21 февраля 2023, 21:57Правда почему то до сих пор бабы на запчасти не разобрали . :???
Они, видимо, за вами бегают, но догнать не могут
Ага , как вижу бабу , так начинаю убегать от неё со всех ног . ;D
Цитата: Vesle Anne от 21 февраля 2023, 22:18Цитата: forest от 21 февраля 2023, 21:24Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 11:38Цитата: Leo от 20 февраля 2023, 11:35а алименты у вас не взимают ?
Официально практически нет. 5 тыс в месяц. Если мужчина порядочный, то конечно, он и без алиментов детей содержит, но это должно вдвойне повезти - и состоятельный, и порядочный. Нетривиальный вариант
В независимости от дохода ?
ну, формально, конечно, процент от дохода. Фактически доказать какой у бывшего мужа доход становится обязанностью жены, а инструментов у нее нет (кто ж даст справку о доходах чужому - после развода - человеку). Да и долг по стране по тем самым алиментам пробивает дно каждый год.
а суд запросить справку о доходах не может ?
Цитата: forest от 21 февраля 2023, 20:27когда очень сильно болели зубы , их удаляли вместе с головой
А когда очень сильно болела голова, её удаляли вместе с зубами.
Вопрос о сумме алиментов является одним из наиболее востребованных в семейном праве. Следует отметить, что согласно Семейному Кодексу и другим законам России минимальный размер алиментов не установлен, колебание данной величины происходит в результате установления социально-финансового статуса родителя.23.01.2023
Если действительно нет возможности получить данную справку, то в тексте искового заявления, а лучше отдельным документом (как приложение к исковому заявлению) направьте в суд ходатайство об истребовании доказательств.
Получить справку можно через приставов, если они занимаются удержанием алиментов, либо у работодателя должника.
Цитата: Витамин Ц от 21 февраля 2023, 20:50скорее про стабильность, который не меняет работы: не бегает из макдака в сетевой маркетинг.
Не знаю/не помню, сколько вам лет, но вы вообще застали в сколько-нибудь сознательном возрасте 1991 год и вообще 90-е, особенно их первую половину? Вообще-то ни до, ни после ничего принципиально не менялось в этом отношении, но просто в начале 90-х процессы эти были наиболее интенсивны.
Если намёк не понят, скажу прямым текстом, что такая "стабильность" в смысле не менять работу - это прямая и практически стопроцентная угроза катастрофической нищеты на уровне прямо самого днища, и/или работы на работе с самым скотским отношением и самыми вопиющими нарушениям ТБ и охраны труда, с максимальным риском несчастных случаев и т.д. Т.е. "не меняет работы" - это как раз очень плохой признак, если что.
Цитата: Toman от 21 февраля 2023, 23:55такая "стабильность" в смысле не менять работу - это прямая и практически стопроцентная угроза катастрофической нищеты на уровне прямо самого днища,
Я имелл ввиду совсем другое.
Цитата: Leo от 21 февраля 2023, 22:54а суд запросить справку о доходах не может ?
Может. Но справка - это справка с работы, которую можно нарисовать, а можно устроиться официально минималку. А можно говорить, что официальной работы нет и перебиваюсь подработками копеечными, а реальные доходы устанавливать суд ленится. Ну и можно просто не платить.
Были случаи, когда у мужчины, например, миллионный долг по алиментам, он летит в отпуск, в аэропорту ему отказывают в вылете из-за долга, он тут же его оплачивает и спокойно летит отдыхать. то есть тот самый миллион у него в свободном доступе есть, он просто принципиально не хотел ничего платить своему ребёнку. И если б ему не припёрло заграницу так бы и не платил.
Короче, наша судебная система больше переживает за неплательщиков, чем за детей.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 07:14Цитата: Leo от 21 февраля 2023, 22:54а суд запросить справку о доходах не может ?
Может. Но справка - это справка с работы, которую можно нарисовать, а можно устроиться официально минималку. А можно говорить, что официальной работы нет и перебиваюсь подработками копеечными, а реальные доходы устанавливать суд ленится. Ну и можно просто не платить.
Были случаи, когда у мужчины, например, миллионный долг по алиментам, он летит в отпуск, в аэропорту ему отказывают в вылете из-за долга, он тут же его оплачивает и спокойно летит отдыхать. то есть тот самый миллион у него в свободном доступе есть, он просто принципиально не хотел ничего платить своему ребёнку. И если б ему не припёрло заграницу так бы и не платил.
Короче, наша судебная система больше переживает за неплательщиков, чем за детей.
это означает что налогов никто не платит? Ибо справка о доходах должна соответствовать уплаченным налогам
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 07:49это означает что налогов никто не платит? Ибо справка о доходах должна соответствовать уплаченным налогам
Вот этим-то пост-сов. и отличается от Германии. Для кого-то это большой плюс, а для другого - наоборот.
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 07:49это означает что налогов никто не платит? Ибо справка о доходах должна соответствовать уплаченным налогам
Если человек работает в "ИП Чепушидзе", то да, там что хочешь нарисуют. Но ни одна нормальная компания не будет выдавать левую справку о доходах, ибо чревато.
Цитата: Geoalex от 22 февраля 2023, 09:08Но ни одна нормальная компания не будет выдавать левую справку о доходах, ибо чревато.
Помнится, у нас на заводе рисовали любые справки — хоть занижающие доход, хоть завышающие.
Цитата: Geoalex от 22 февраля 2023, 09:08Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 07:49это означает что налогов никто не платит? Ибо справка о доходах должна соответствовать уплаченным налогам
Если человек работает в "ИП Чепушидзе", то да, там что хочешь нарисуют. Но ни одна нормальная компания не будет выдавать левую справку о доходах, ибо чревато.
Нормальная - это с оборотами в сотни миллионов и более? А много ли таких количественно?..
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 07:49Ибо справка о доходах должна соответствовать уплаченным налогам
не факт. конторы разные. налоговой пофиг, что там с алиментами. а чтобы сверить данные, нужен запрос из суда. А суды не особо хотят напрягаться
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 08:35от этим-то пост-сов. и отличается от Германии. Для кого-то это большой плюс, а для другого - наоборот.
О чем и речь. Поэтому у нас бизнес-план жить на алименты не возможен в принципе. В Германии не знаю, может быть.
Повторюсь, у меня только одна знакомая разведенная пара, там жена на алименты не подавала, потому что она понимает, что по суду меньше получит. Там мужчина любит детей, они постоянно с ним время проводят и он на них не жалеет денег. Но это, повторюсь, его личные качества. Заставить его по закону было бы невозможно.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 09:21Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 07:49Ибо справка о доходах должна соответствовать уплаченным налогам
не факт. конторы разные. налоговой пофиг, что там с алиментами. а чтобы сверить данные, нужен запрос из суда. А суды не особо хотят напрягаться
из опыта общения с нашими гражданами в Европе - граждане сами не хотят напрягаться , ходить в суд , носить бумажки. Ожидают что должны дать всё так. Думаю что и на родине у них происходит всё аналогично
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 08:35Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 07:49это означает что налогов никто не платит? Ибо справка о доходах должна соответствовать уплаченным налогам
Вот этим-то пост-сов. и отличается от Германии. Для кого-то это большой плюс, а для другого - наоборот.
что именно ?
Цитата: Geoalex от 22 февраля 2023, 09:08Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 07:49это означает что налогов никто не платит? Ибо справка о доходах должна соответствовать уплаченным налогам
Если человек работает в "ИП Чепушидзе", то да, там что хочешь нарисуют. Но ни одна нормальная компания не будет выдавать левую справку о доходах, ибо чревато.
так в налоговой должны давать - там написано сколько человек заплатил налогов и с какой суммы
Цитата: Hellerick от 22 февраля 2023, 09:11Цитата: Geoalex от 22 февраля 2023, 09:08Но ни одна нормальная компания не будет выдавать левую справку о доходах, ибо чревато.
Помнится, у нас на заводе рисовали любые справки — хоть занижающие доход, хоть завышающие.
Так без завода - в налоговой же
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 09:48Думаю что и на родине у них происходит всё аналогично
у меня от общения с отечественной бюрократией впечатления исключительно позитивные (в отличие от иностранной). Они всегда стремятся помочь, чем могут. И таки да, все бумажки, какие могут, сами приносят.
Но. Я с алиментами дела не имела, там особая история.
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 09:49так в налоговой должны давать
кому? у нас по сути обязанность доказать, что у бывшего мужа доходы выше, чем он заявил, принеся левую справку, возложена на бывшую жену. А ей налоговая ничего не должна. А чтобы суд сделал запрос в налоговую, надо представить суду доказательства, что доходы выше заявленных. Таким доказательством была бы выписка из налоговой, но налоговая ее даст только суду, который без доказательств запрос делать не будет. Круг замкнулся. Пока нет доказательств - любая левая справка для суда катит и ничего проверять он не будет.
Ну и повторюсь, на крайняк можно просто не платить. Потому как все равно за это ничего не будет. Максимум заграницу не пустят.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 09:15Нормальная - это с оборотами в сотни миллионов и более? А много ли таких количественно?..
Немного. А вот сотрудников в них дохрена и больше.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 09:55Таким доказательством была бы выписка из налоговой
Шо такое выписка из налоговой?
Цитата: Poirot от 22 февраля 2023, 10:15Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 09:55Таким доказательством была бы выписка из налоговой
Шо такое выписка из налоговой?
инфа, сколько налогов платит гражданин
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 09:49что именно ?
Занижаются доходы, соответственно и налоги. В подобном случае получается даже не левая справка с работы, а вполне официальная из налоговой, о том что гражданин получает минимальную зарплату (а реальную он при этом получает наличными, неофициально).
@KW, тоже вариант. 20 тыс "официальная" зарплата и 5 тыс алиментов в итоге.
А то, что человек на дорогой иномарке ездит и по заграницам разъезжает - так это за красивые глаза.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 10:23@KW, тоже вариант. 20 тыс "официальная" зарплата и 5 тыс алиментов в итоге.
А то, что человек на дорогой иномарке ездит и по заграницам разъезжает - так это за красивые глаза.
История подруги моей подруги, вместе на горнолыжку ездили.
После 3-го курса вышла замуж по большой любви, с первым мужем дружили со школы.
Из-за чего развелись. Она родила девочку с ДЦП. Муж тут же собрал свои манатки (жили в её квартире) и ушёл. И вот с этого самого момента он либо безработный, либо получает минимальную з/п. Сейчас у него свой бизнес, разъезжает по городу на дорогой машине -всё оформлено на жену, тёщу, его родителей. Своего ребёнка никогда больше не видел (а живут в одном городе), копейки на него не потратил.
Раз я сдуру ляпнула: Маш, почему ты замуж за него вышла?
Маша мне ответила: Мы ни разу не поссорились.
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 11:49Маша мне ответила: Мы ни разу не поссорились.
че-то задумалась. Мы же тоже ни разу не поссорились ;D стоит опасаться?
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 11:49Маша мне ответила: Мы ни разу не поссорились.
Так себе критерий. Ссорься ты с дегенератом или не ссорься, а все равно он дегенератом останется... :no:
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 11:57Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 11:49Маша мне ответила: Мы ни разу не поссорились.
Так себе критерий. Ссорься ты с дегенератом или не ссорься, а все равно он дегенератом останется... :no:
Возможно, в школе он не производил впечатление дегенерата. Я его никогда не видела, ничего не могу сказать.
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 12:00Возможно, в школе он не производил впечатление дегенерата. Я его никогда не видела, ничего не могу сказать.
Производить человек может любое впечатление. Но надо ведь приглядеться, прежде чем "по любви" (tm) замуж выскакивать, обговорить вероятные проблемные вопросы. А то гормон-то всё равно уйдет, а с этим человеком детей растить потом, даже если он не сбежит при первой перемене ветра...
Обговорить не всегда помогает, человек хозяин своему слову, захотел - дал, захотел обратно - забрал.
Да и меняются люди с возрастом не всегда в лучшую сторону. Я согласна, что надо мозг включать, но все предусмотреть невозможно.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 12:24Обговорить не всегда помогает, человек хозяин своему слову, захотел - дал, захотел обратно - забрал.
Да и меняются люди с возрастом не всегда в лучшую сторону. Я согласна, что надо мозг включать, но все предусмотреть невозможно.
Невозможно. Но хотя бы общее представление такое зондирование составить позволяет. Проблема скорее в том, что влюбленное состояние плохо совместимо с критическим анализом в принципе.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 12:24Обговорить не всегда помогает, человек хозяин своему слову, захотел - дал, захотел обратно - забрал.
Да и меняются люди с возрастом не всегда в лучшую сторону. Я согласна, что надо мозг включать, но все предусмотреть невозможно.
Может, он и сам не знал, что он такой дегенерат. А вот родился безнадёжно больной ребёнок (причём проблемы не с руками-ногами, а с головой), тут он всю правду про себя и узнал. Так теперь и живёт, в одном городе.
У другой моей подруги, молодой незамужней девушки, преподавателя нашего вуза, был роман с молодым ну очень смазливым мущщинкой, женатым. В результате этого романа у неё родилась дочь. У жены этого мущщинки в том же году родился сын. В старших классах родные брат и сестра, хоть и жили в разных районах, но перешли в одну школу с английским уклоном. Попали, к счастью, в параллельные классы. Не помню как, но это выяснилось.
И вот тут биологический отец дочери подруги, наконец, решился сообщить законной супруге, что у него есть внебрачный ребёнок и познакомиться с дочерью. Один раз они встретились, не знаю, что уж там он свистел, но больше девочка не захотела с ним общаться.
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 12:39был роман с молодым ну очень смазливым мущщинкой, женатым. В результате этого романа у неё родилась дочь
Как бы тоже, могла бы и подумать своей головой. Или надеялась, что тот бросит жену, а её не бросит?
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 12:36Проблема скорее в том, что влюбленное состояние плохо совместимо с критическим анализом в принципе.
это да.
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 12:39У другой моей подруги, молодой незамужней девушки, преподавателя нашего вуза, был роман с молодым ну очень смазливым мущщинкой, женатым.
ну это, прямо скажем, совсем другая история.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 12:11прежде чем "по любви" (tm) замуж выскакивать, обговорить вероятные проблемные вопросы
Да разве такое предугадаешь? Я по этой истории (и другим подобным историям с рождением больного ребёнка) могу предположить, что он хотел, чтобы она отказалась от этого ребёнка и родила ему другого, здорового - и тогда бы он не ушёл от неё. А ей такой вариант не подошёл.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 13:06А ей такой вариант не подошёл.
ребенку, от которого отказались родители, все равно нужно платить алименты до 18 лет, если его не усыновят. Причем если отец, теоретически, может избежать установления отцовства (не в данном случае, правда), то мать как бы не сбежит в любом случае. То есть бегать от алиментов все равно пришлось бы.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 08:35Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 07:49это означает что налогов никто не платит? Ибо справка о доходах должна соответствовать уплаченным налогам
Вот этим-то пост-сов. и отличается от Германии. Для кого-то это большой плюс, а для другого - наоборот.
Да ладно. От налогов укрываются везде. Особенно обладатели больших доходов.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 12:56Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 12:39был роман с молодым ну очень смазливым мущщинкой, женатым. В результате этого романа у неё родилась дочь
Как бы тоже, могла бы и подумать своей головой. Или надеялась, что тот бросит жену, а её не бросит?
Вы так говорите, как будто все дети рождаются по расчёту: хотела, чтоб бросил жену и родила ребёнка. Ребёнок был незапланированный.
Если бы предохранялись оба, то с большой вероятностью беременности можно было избежать. Но биологический отец не предохранялся, т.к. в любом случае не собирался брать на себя какую-то ответственность. А подруге было некуда деваться: при первой беременности аборт не делают, чревато. Всякое в жизни бывает, особенно по молодости, когда ещё нет жизненного опыта.
Но вот как можно жить в одном городе со своим ребёнком и не интересоваться им - вот это мне сложно понять.
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 14:21Но вот как можно жить в одном городе со своим ребёнком и не интересоваться им - вот это мне сложно понять.
Ну как бы связываться с женатым само по себе такое... поэтому вашу подругу я тоже не понимаю.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 14:24Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 14:21Но вот как можно жить в одном городе со своим ребёнком и не интересоваться им - вот это мне сложно понять.
Ну как бы связываться с женатым само по себе такое... поэтому вашу подругу я тоже не понимаю.
Да, в данной ситуации всегда осуждается женщина. К женатому мужчине, который заводит романы с молодыми девушками, общество относится снисходительно.
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 14:29Да, в данной ситуации всегда осуждается женщина. К женатому мужчине, который заводит романы с молодыми девушками, общество относится снисходительно.
Ну, в общем-то и так понятно, что от него ничего хорошего ждать не приходится. Он в любом случае в итоге бросит либо жену, либо любовницу. Любовницу бросить проще, поэтому чаще всего так и происходит.
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 14:29Да, в данной ситуации всегда осуждается женщина
нет. Осуждаются участники адюльтера. Жена изменщика/муж изменщицы вообще ни при чем. И кто конкретно изменяет - муж или жена - тоже значения не имеет.
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 14:29К женатому мужчине, который заводит романы с молодыми девушками, общество относится снисходительно.
не знаю, какое общество, я всегда осуждаю измены (если у супругов не было предварительной договоренности о свободных отношениях, потому что пусть и редко, но встречается).
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 14:29К женатому мужчине, который заводит романы с молодыми девушками, общество относится снисходительно.
За общество не знаю. Я отношусь отрицательно.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 13:06Да разве такое предугадаешь?
А что предугадывать? Это совершенно бытовая ситуация, к сожалению. У меня вон тоже у школьной подруги ребёнок с ДЦП. В среднем у каждого 50-го ребенка те или иные врожденные пороки развития. Раньше просто они выживали гораздо реже.
Цитата: Utgarda Loki от 22 февраля 2023, 14:54Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 14:29К женатому мужчине, который заводит романы с молодыми девушками, общество относится снисходительно.
За общество не знаю. Я отношусь отрицательно.
Сугубо.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 15:11А что предугадывать? Это совершенно бытовая ситуация, к сожалению. У меня вон тоже у школьной подруги ребёнок с ДЦП.
То есть, считаете, что такую вероятность нужно оговаривать заранее, до брака? Обычно заранее о таком не думают, да и неизвестно, как воспримет даже само обсуждение другая сторона.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 15:11Цитата: KW от 22 февраля 2023, 13:06Да разве такое предугадаешь?
А что предугадывать? Это совершенно бытовая ситуация, к сожалению. У меня вон тоже у школьной подруги ребёнок с ДЦП. В среднем у каждого 50-го ребенка те или иные врожденные пороки развития. Раньше просто они выживали гораздо реже.
на самом деле человек может думать, что он поведет себя одним образом и поначалу даже действительно отреагировать достойно. Но ведь это же не временные трудности. Человек может просто сломаться. Матери выносливее.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 15:17Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 15:11А что предугадывать? Это совершенно бытовая ситуация, к сожалению. У меня вон тоже у школьной подруги ребёнок с ДЦП.
То есть, считаете, что такую вероятность нужно оговаривать заранее, до брака? Обычно заранее о таком не думают, да и неизвестно, как воспримет даже само обсуждение другая сторона.
Другую сторону и надо тестировать на потенциальную реакцию во ВНЕШТАТНЫХ ситуациях (информация о том, какие суши предпочитает вторая половинка, гораздо менее критична). И лучше пускай все вылезет на обсуждении, чем когда уже ничего сделать невозможно.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 15:20Человек может просто сломаться.
Может, Ань, не вопрос. Никто ни от чего не застрахован. Но это уже следующий момент, не имеющий отношения ни к герою, вызвавшему это ответвление дискуссии, ни к необходимости, блин, хотя бы примерно выяснить, с кем же ты собираешься заключать брак.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 15:25хотя бы примерно выяснить, с кем же ты собираешься заключать брак
Если слишком долго выяснять, то можно так ни с кем и не заключить. Ну а так как вероятность упомянутого события не слишком уж велика, можно понадеяться на лучшее - особенно если во всём остальном человек устраивает. Обычно так и делают: надеются, что всё будет хорошо.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 15:37Если слишком долго выяснять, то можно так ни с кем и не заключить. Ну а так как вероятность упомянутого события не слишком уж велика
Да хрен с ним, с отдельным событием. Если человек бросает свою женщину, у которой родился ребёнок с ДЦП, там проблема всяко значительно глубже, чем отношение к детям с ДЦП, вот в чём загвоздка. Безнаказанно игнорировать такие моменты можно - но только при известном везении. Хотите сознательно связывать свою судьбу (а возможно и выживание, если речь о женщине) с чистым везением - ну ради Бога, кто ж запретит...
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 15:25необходимости, блин, хотя бы примерно выяснить, с кем же ты собираешься заключать брак
да я ж не спорю, я как раз очень даже за. Но этому надо учить девочек с детства, что выбор супруга - это не "авось", даже при очень сильных чувствах.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 15:37Если слишком долго выяснять, то можно так ни с кем и не заключить.
ну, здравый подход - это лучше ни с кем, чем с не подходящим человеком.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 15:53ну, здравый подход - это лучше ни с кем, чем с не подходящим человеком.
Вчера пересматривал фильм Михалкова "Родня". Там дочь главной героини произносит фразу: "Одинокая женщина - это неприлично!".
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 15:53ну, здравый подход - это лучше ни с кем, чем с не подходящим человеком.
Так ведь никто и не говорит, чтобы с совсем неподходящим. Может, если "чёрный лебедь" не прилетит, этот человек будет очень даже подходящим, и будут они жить долго и счастливо, и умрут в один день.
Цитата: Damaskin от 22 февраля 2023, 15:54Там дочь главной героини произносит фразу: "Одинокая женщина - это неприлично!".
А должно быть неприлично говорить такое
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 16:01Может, если "чёрный лебедь" не прилетит, этот человек будет очень даже подходящим, и будут они жить долго и счастливо, и умрут в один день.
авось? не знаю, не знаю
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 16:12А должно быть неприлично говорить такое
На самом деле, важны не приличия, а то, что одному тяжело. Кто-то, конечно, может, кому-то даже комфортнее, но в целом - тяжело.
Цитата: Damaskin от 22 февраля 2023, 16:17Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 16:12А должно быть неприлично говорить такое
На самом деле, важны не приличия, а то, что одному тяжело. Кто-то, конечно, может, кому-то даже комфортнее, но в целом - тяжело.
тяжело. но фишка в том, что с неподходящим человеком не легче, а тяжелее.
Я понимаю, что иногда от одиночества люди соглашаются на неподходящие варианты. Но им становится в итоге только хуже.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 16:01Так ведь никто и не говорит, чтобы с совсем неподходящим. Может, если "чёрный лебедь" не прилетит, этот человек будет очень даже подходящим, и будут они жить долго и счастливо, и умрут в один день.
Ну, можно и боеприпасы на складе хранить в открытую навалом. До первого "черного лебедя"...
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 15:51да я ж не спорю, я как раз очень даже за. Но этому надо учить девочек с детства, что выбор супруга - это не "авось", даже при очень сильных чувствах.
Золотые слова, только почему одних девочек-то?..
И да, складывается впечатление, что общество по факту преимущественно учит чему-то обратному.
ЦитироватьИ да, складывается впечатление, что общество по факту преимущественно учит чему-то обратному.
У меня тоже
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 15:42Если человек бросает свою женщину, у которой родился ребёнок с ДЦП, там проблема всяко значительно глубже, чем отношение к детям с ДЦП, вот в чём загвоздка
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 15:11Это совершенно бытовая ситуация, к сожалению. У меня вон тоже у школьной подруги ребёнок с ДЦП. В среднем у каждого 50-го ребенка те или иные врожденные пороки развития. Раньше просто они выживали гораздо реже.
Нормальные люди в большинстве хотят размножаться. Ну, если условия вокруг не настолько плохи (субъективно), чтобы вымереть представлялось лучшей перспективой, чем бросать собственных детей в такое поганое общество. Ибо те, кто размножаться не хотел, вымерли. А рождение ребёнка с серьёзными пороками развития в современном обществе и с современным отношением к этой проблеме автоматически пресекает возможности дальнейших попыток размножения для родителей, даже если они совершенно здоровы, т.к. съедает всё их время, силы и деньги. Если только они не относятся к очень богатым людям, которые могут себе позволить решить такой вопрос за деньги.
Цель брака в современной парадигме - именно размножение. Рождение ребёнка с серьёзными пороками развития - это полный фейл собственно размножения, и при данных вводных без каких-то перспектив новых попыток, и потому биологически совершенно естественно тут же посчитать брак исчерпавшим себя. Чтобы это было не так, общество должно как-то системно и достаточно сильно помогать тем, кто попал в такую ситуацию. А этого нет - некая помощь есть, но она либо недостаточна, либо не система и не гарантирована.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 14:42Он в любом случае в итоге бросит либо жену, либо любовницу.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 14:42в любом случае
:fp:
Вообще-то вероятность бросить жену (или что она бросит) не особо зависит от наличия или отсутствия любовницы, и наоборот тоже. А зависит от того, насколько психологически совместимы оказались.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 16:24И да, складывается впечатление, что общество по факту преимущественно учит чему-то обратному.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 16:28У меня тоже
Так а чего вы хотите от моногамии? Это она так учит, а как же иначе? Она учит пытаться искать некого единственного идеального партнёра, который в реальности или не существует, или недоступен, или просто вероятность встретить такого пренебрежимо мала, чтобы можно было всерьёз рассчитывать на это. Но всё равно учит именно этому. Чего же потом удивляться, если люди часто делают всякое разное в заведомо обречённых попытках добыть практически невозможное?
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:33и потому биологически совершенно естественно тут же посчитать брак исчерпавшим себя.
Ради бога. Но ребенок-то остался. В данном случае вопрос к мужчине не потому, что он ушел (мало ли почему люди расстаются), а потому, что он бросил больного ребенка.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:43Так а чего вы хотите от моногамии? Это она так учит, а как же иначе?
Томан, солнышко, мы уже говорили, что никакая моногамия ничему такому не учит.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:43Так а чего вы хотите от моногамии? Это она так учит, а как же иначе?
Какое отношение культ романтический любви (tm) имеет к моногамии? Не, ну понятно, что какое-то имеет, но моногамия (юридическая или фактическая) без него успешно существовала хрен знает сколько тысяч лет. Более того, он прямо противоречит основам моногамного до мозга костей христианства.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 16:45В данном случае вопрос к мужчине не потому, что он ушел (мало ли почему люди расстаются), а потому, что он бросил больного ребенка.
Так если этого ребёнка не бросить, то и смысла расставаться с женой нет. В любом случае это рабство и нищета будет при теперешних раскладах.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:48В любом случае это рабство и нищета будет при теперешних раскладах.
а, ну то есть обречь одну женщину на рабство и нищету - это верх моральных достижений? Она-то никуда от ребенка не денется.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 10:22Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 09:49что именно ?
Занижаются доходы, соответственно и налоги. В подобном случае получается даже не левая справка с работы, а вполне официальная из налоговой, о том что гражданин получает минимальную зарплату (а реальную он при этом получает наличными, неофициально).
но это же преступление
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 16:47Какое отношение культ романтический любви (tm) имеет к моногамии? Не, ну понятно, что какое-то имеет, но моногамия (юридическая или фактическая) без него успешно существовала хрен знает сколько тысяч лет.
Так и романтическая любовь без всякого культа существовала явочным порядком всю историю человечества. А хрен знает сколько тыщ лет существовали и рабство, и публичные казни, и легальные пытки, и всё такое - ну и что, это оправдание для такого, что ли, что оно много тыщ лет существует?
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 16:45Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:33и потому биологически совершенно естественно тут же посчитать брак исчерпавшим себя.
Ради бога. Но ребенок-то остался. В данном случае вопрос к мужчине не потому, что он ушел (мало ли почему люди расстаются), а потому, что он бросил больного ребенка.
Я прошу пардону. Ребёнок ребёнком, но он не просто ушёл от своей женщины, а бросил её в критическом положении, и это, мягко говоря, тоже несколько иной коленкор.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:43Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 16:24И да, складывается впечатление, что общество по факту преимущественно учит чему-то обратному.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 16:28У меня тоже
Так а чего вы хотите от моногамии? Это она так учит, а как же иначе? Она учит пытаться искать некого единственного идеального партнёра, который в реальности или не существует, или недоступен, или просто вероятность встретить такого пренебрежимо мала, чтобы можно было всерьёз рассчитывать на это. Но всё равно учит именно этому. Чего же потом удивляться, если люди часто делают всякое разное в заведомо обречённых попытках добыть практически невозможное?
то есть вы за промискуитет и общность детей ? :???
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 16:52Я прошу пардону. Ребёнок ребёнком, но он не просто ушёл от своей женщины, а бросил её в критическом положении, и это, мягко говоря, тоже несколько иной коленкор.
Ну как бы, если бы он забрал бы больного ребенка, чтобы самому о нем заботиться, то она бы не оказалась в критическом положении.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 16:49а, ну то есть обречь одну женщину на рабство и нищету - это верх моральных достижений? Она-то никуда от ребенка не денется.
Ничего высокоморального в этом, конечно, нет. Но биологический отбор поощряет именно тех, кто сделает так. Конкретно в нашем обществе с его особенностями брачных и семейных традиций (да и вообще с его общественным строем) и подходами к работе с детьми с пороками развития. При других традициях и подходах это было бы не так, но они, увы, непопулярны сейчас.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:51Так и романтическая любовь без всякого культа существовала явочным порядком всю историю человечества.
Что не равно вдалбливанию в несчастные пустые головы идеи о том, что эта самая романтическая любовь является целью жизни и ее высшим содержанием.
Сколько идиотов покончило с собой, начитавшись одних только "Вертера" и "Бедную Лизу"?..
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 09:55Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 09:48Думаю что и на родине у них происходит всё аналогично
у меня от общения с отечественной бюрократией впечатления исключительно позитивные (в отличие от иностранной). Они всегда стремятся помочь, чем могут. И таки да, все бумажки, какие могут, сами приносят.
Но. Я с алиментами дела не имела, там особая история.
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 09:49так в налоговой должны давать
кому? у нас по сути обязанность доказать, что у бывшего мужа доходы выше, чем он заявил, принеся левую справку, возложена на бывшую жену. А ей налоговая ничего не должна. А чтобы суд сделал запрос в налоговую, надо представить суду доказательства, что доходы выше заявленных. Таким доказательством была бы выписка из налоговой, но налоговая ее даст только суду, который без доказательств запрос делать не будет. Круг замкнулся. Пока нет доказательств - любая левая справка для суда катит и ничего проверять он не будет.
Ну и повторюсь, на крайняк можно просто не платить. Потому как все равно за это ничего не будет. Максимум заграницу не пустят.
у меня и с российской бюрократией и с германской и с остальной - опыт примерно одинаковый: всюду есть и нормальные люди которых большинство и придурки. Так что обобщать в любую сторону не буду. Обычно в конфликтах с иностранной бюрократией виновато недостаточное знание языка - кроме того далеко не все иностранные чиновники понимают ломаный английский :)
Ну а справку о налогах может запросить любой адвокат без особых обоснований . Конечно настоящий официальный адвокат , а не тот который от скуки выучил законы в местах неблизких :)
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 16:55Ну как бы, если бы он забрал бы больного ребенка, чтобы самому о нем заботиться, то она бы не оказалась в критическом положении.
Да, но это два параллельных момента.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 16:58Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:51Так и романтическая любовь без всякого культа существовала явочным порядком всю историю человечества.
Что не равно вдалбливанию в несчастные пустые головы идеи о том, что эта самая романтическая любовь является целью жизни и ее высшим содержанием.
Сколько идиотов покончило с собой, начитавшись одних только "Вертера" и "Бедную Лизу"?..
а сколько бросилось под метро впечатлившись карениной :green:
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:58Но биологический отбор поощряет именно тех, кто сделает так.
У сапиенсов уже давно отбор не биологический, а социальный. Вот потому-то и вопросы к нашему обществу, что такое поведение не делает мужчину изгоем в приличном обществе.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:58При других традициях и подходах это было бы не так, но они, увы, непопулярны сейчас.
Какие варианты тебе кажутся более гуманными? Кроме полиамории.
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 16:52то есть вы за промискуитет и общность детей ? :???
Нет, я за полиаморию, а в её рамках за большие полиаморные семьи, которые вполне могли бы на порядок снизить нагрузку от детей вообще, и в случае проблем в частности. Но общество и государство категорически против, они заставляют всех прятаться и шифроваться. Ну а раз против, так и нечего им про недостаточную рождаемость трещать и пропагандировать.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 17:05Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 16:52то есть вы за промискуитет и общность детей ? :???
Нет, я за полиаморию, а в её рамках за большие полиаморные семьи, которые вполне могли бы на порядок снизить нагрузку от детей вообще, и в случае проблем в частности. Но общество и государство категорически против, они заставляют всех прятаться и шифроваться. Ну а раз против, так и нечего им про недостаточную рождаемость трещать и пропагандировать.
надо проталкивать полиамория гомосексуальную. Им государство не откажет. А потом уже по мягкой пахоте и обычную :)
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:05У сапиенсов уже давно отбор не биологический, а социальный. Вот потому-то и вопросы к нашему обществу, что такое поведение не делает мужчину изгоем в приличном обществе.
Да можно сколько угодно делать изгоем - но если этот изгой в итоге размножится как-нибудь где-нибудь (а он, конечно, размножится), а весь из себя правильный не изгой в одно рыло все силы бросит на больного ребёнка и не размножится - в перспективе именно биологический отбор сделает своё дело, и останутся только потомки подобных "изгоев", а правильные чисто биологически вымрут постепенно.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:05Вот потому-то и вопросы к нашему обществу, что такое поведение не делает мужчину изгоем в приличном обществе.
По большому счету, у нас вообще очень мало что делает человека с деньгами изгоем. Общество просто у нас такое... Не слишком приличное.
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 16:59Обычно в конфликтах с иностранной бюрократией виновато недостаточное знание языка - кроме того далеко не все иностранные чиновники понимают ломаный английский :)
В моем случае не было никакого ломанного английского :)
У друга-испанца испанский тоже вполне родной. Однако чтобы зарегистрировать новорожденную дочку ему пришлось активно бороться с испанской же бюрократией. Они готовы приложить любые усилия лишь бы не работать.
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 16:59Ну а справку о налогах может запросить любой адвокат без особых обоснований
о юрлице - да. О физлице - не уверена. Впрочем, настаивать не буду, ибо не знаю.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 17:10По большому счету, у нас вообще очень мало что делает человека с деньгами изгоем. Общество просто у нас такое... Не слишком приличное.
Ну так конечно - не коммунизм.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 17:12Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 17:10По большому счету, у нас вообще очень мало что делает человека с деньгами изгоем. Общество просто у нас такое... Не слишком приличное.
Ну так конечно - не коммунизм.
И при СССР был не коммунизм. И на Западе тоже не коммунизм. Но есть нюансы...
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 17:09но если этот изгой в итоге размножится как-нибудь где-нибудь
как изгой размножится, если ни одна женщина на него не посмотрит? На то он и изгой. Разве что насилием, но то преступление.
Но Авваль прав, общество у нас, похоже, не сильно приличное :(
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:10Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 16:59Обычно в конфликтах с иностранной бюрократией виновато недостаточное знание языка - кроме того далеко не все иностранные чиновники понимают ломаный английский :)
В моем случае не было никакого ломанного английского :)
У друга-испанца испанский тоже вполне родной. Однако чтобы зарегистрировать новорожденную дочку ему пришлось активно бороться с испанской же бюрократией. Они готовы приложить любые усилия лишь бы не работать.
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 16:59Ну а справку о налогах может запросить любой адвокат без особых обоснований
о юрлице - да. О физлице - не уверена. Впрочем, настаивать не буду, ибо не знаю.
юр или физлицо тут разницы большой нет в данном смысле. Понятно что адвокат в любом случае не заинтересован в разглашении
А регистрация детей во всех странах это просто песня . Чиновник обычно просит принести стандартный набор документов : свидетельства о рождении , браке , айди ....
Люди тут же начинают быковать: а заааааачеееем им ???!!!
Это везде так
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:14Но Авваль прав, общество у нас, похоже, не сильно приличное :(
Ну это имеет и некоторые условные плюсы: тотальный террор всевозможных партикуляристских групп с их культурой отмены кого ни попадя в российских условиях тоже фактически невозможен.
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 17:16Это везде так
так да не так. у них второй ребенок, знают, что надо. все доки были. Просто ребенка надо зарегистрировать в течение месяца после рождения, запись на прием только онлайн и не ранее чем через три месяца. Он примерно высчитал дату родов и записался, а она позвонила ему и отменила запись, потому что ребенок еще не родился. И вот как впихнуть три месяца в один ее не колышет.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:14как изгой размножится, если ни одна женщина на него не посмотрит? На то он и изгой.
Вот в том-то и засада, что посмотрит. И как раз на него в первую очередь. Потому что он успешный красавчик.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:19Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 17:16Это везде так
так да не так. у них второй ребенок, знают, что надо. все доки были. Просто ребенка надо зарегистрировать в течение месяца после рождения, запись на прием только онлайн т не ранее чем через три месяца. Он примерно высчитал дату родов и записался, а она позвонила ему и отменила запись, потому что ребенок еще не родился. И вот как впихнуть три месяца в один ее не колышет.
так когда второй это самый цимес : - зачем вам документы когда я пять лет назад когда васеньку родила вам все и приносила . У вас всё есть !!! :green:
А можете показать этот сайт ? Как то не верится - даже интересно
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 17:19Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:14как изгой размножится, если ни одна женщина на него не посмотрит? На то он и изгой.
Вот в том-то и засада, что посмотрит. И как раз на него в первую очередь. Потому что он успешный красавчик.
ты не понимаешь слово "изгой"?
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:23Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 17:19Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:14как изгой размножится, если ни одна женщина на него не посмотрит? На то он и изгой.
Вот в том-то и засада, что посмотрит. И как раз на него в первую очередь. Потому что он успешный красавчик.
ты не понимаешь слово "изгой"?
Изгои трои: поповъ сынъ грамотѣ не умѣетъ, холопъ изъ холопства выкупится, купецъ одолжаетъ; а се и четвертое изгоиство и себѣ приложимъ: аще князь осиротѣетъ.
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 17:22А можете показать этот сайт ? Как то не верится - даже интересно
Registro Civil Барселоны, 2022 год. Они принимали ежедневно меньше граждан из-за того, что были ковидные ограничения. Поэтому очереди такие были. Вопрос же не в очереди, а в прекрасном подходе чудесной сотрудницы. Они ж не против были записаться заранее, это не проблема.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:23Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 17:19Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:14как изгой размножится, если ни одна женщина на него не посмотрит? На то он и изгой.
Вот в том-то и засада, что посмотрит. И как раз на него в первую очередь. Потому что он успешный красавчик.
ты не понимаешь слово "изгой"?
Да даже безотносительно изгоев. Что ей толку с того, что он такой успешный, если не факт, что ей и её потомству этой успешностью удастся воспользоваться?..
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:05Вот потому-то и вопросы к нашему обществу, что такое поведение не делает мужчину изгоем в приличном обществе.
Вопрос этот, в общем, к женской части общества. Да ведь много раз обсуждалось уже: есть более востребованные у противоположного пола партнёры, менее востребованные и совсем не востребованные. И вот лица из первой категории могут вытворять практически что угодно, они всё равно остаются востребованными, и их так просто не променяют на - пускай даже добропорядчную - третью категорию.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 17:46Вопрос этот, в общем, к женской части общества.
Нет, это вопрос ко всему обществу. Женская часть общества не существует отдельно от мужской, как ни странно.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 17:46И вот лица из первой категории могут вытворять практически что угодно, они всё равно остаются востребованными
Оно, конечно, так. Но в данном случае у нас нет никаких оснований полагать, что данный персонаж относится к дамским угодникам. Обычный среднестатистический мужик. Может даже из третьей категории - добропорядочный на вид. А то, что оказался, гм, дегенератом выяснилось только потом.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:28Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 17:22А можете показать этот сайт ? Как то не верится - даже интересно
Registro Civil Барселоны, 2022 год. Они принимали ежедневно меньше граждан из-за того, что были ковидные ограничения. Поэтому очереди такие были. Вопрос же не в очереди, а в прекрасном подходе чудесной сотрудницы. Они ж не против были записаться заранее, это не проблема.
действительно записаться на очередь не получается хотя кнопка активна . Надо рому спросить - он там местный. Я больше по Канарам шарюсь :)
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 17:54Надо рому спросить - он там местный.
Спросите, если хотите. Но я б не сильно доверяла источнику.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:52Но в данном случае у нас нет никаких оснований полагать, что данный персонаж относится к дамским угодникам. Обычный среднестатистический мужик. Может даже из третьей категории.
Факт, что какая-то (и наверняка не худшая) женщина уже согласилась выйти за него замуж и родить от него, так что и другие на него смотрят как на в принципе годного для этих дел. А тех, кто в третьей категории, никто не выберет при наличии альтернативы.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:02Факт, что какая-то (и наверняка не худшая) женщина уже согласилась выйти за него замуж и родить от него
мы максимум о двух женщинах знаем. Это вообще не показатель особой успешности у противоположного пола. Не хорошо обсуждать отсутствующих, но вон, Мнаше женат второй раз, он у вас не добропорядочный что ли?
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:02А тех, кто в третьей категории, никто не выберет при наличии альтернативы.
если б это было так, человечество бы вымерло еще в палеолите. Выбирают всяких.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:07Мнаше женат второй раз, он у вас не добропорядочный что ли?
Он у нас
востребованный. К добропорядочности это перпендикулярно.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:07ЦитироватьА тех, кто в третьей категории, никто не выберет при наличии альтернативы.
если б это было так, человечество бы вымерло еще в палеолите. Выбирают всяких.
Когда выбирают на безальтернативной основе. А при наличии выбора часто предпочитают
востребованного у других подлеца, а не никому не нужного умницу.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:19Он у нас востребованный.
в таком случае, вообще не понимаю смысл данной категории, если востребованы 90% мужчин.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:19К добропорядочности это перпендикулярно.
у вас было написано, что добропорядочного никогда не выберут :negozhe:
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:19А при наличии выбора часто предпочитают востребованного у других подлеца, а не никому не нужного умницу.
нет. При наличии выбора выбирают исходя из своих предпочтений. Кому-то важна востребованность у других, кому-то важен ум.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:23у вас было написано, что добропорядочного никогда не выберут :negozhe:
Если прочтёте ещё раз, то увидите, что там написано совсем другое. Третью категорию - совсем невостребованных - не выберут даже в случае добропорядочности (то есть вообще независимо от этого). А с первой категорией (наиболее востребованных) могут закрыть глаза на их недобропорядочность.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:30Если прочтёте ещё раз, то увидите, что там написано совсем другое
вы поменяли, а теперь говорите, "если прочтете еще раз".
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:30А с первой категорией (более востребованных) могут закрыть глаза на их недобропорядочность.
тем не менее, 2 женщины - это не востребованность. Это вообще не показатель того, что он относится к первой категории.
У меня есть знакомый, который действительно очень востребован у женщин, ну реально. Он и выглядит как Бандерас в молодости, и девушки, которые у него были - огонь, я видела некоторых. Причем они еще и сильно моложе были. И то, ему дамы не все прощали. То есть это надо еще круче быть.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:36тем не менее, 2 женщины - это не востребованность.
Даже хотя бы одна - это уже востребованность :) У многих вот вообще ни одной нет и никогда не было. Причём это если 50-100 лет назад такое было относительной редкостью, то сейчас реально прямо у очень многих.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 18:45Даже хотя бы одна - это уже востребованность :) У многих вот вообще ни одной нет и никогда не было.
не думаю, что у многих. Но спорить не стану.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:36вы поменяли, а теперь говорите, "если прочтете еще раз".
Вам лишь бы поспорить! Не менял я там ничего.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:36И то, ему дамы не все прощали.
Ну и? Одна не простила - ушла. На её место пришла другая, которой наплевать, как он поступил с предыдущей. Я об этом и говорю.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:07если б это было так, человечество бы вымерло еще в палеолите. Выбирают всяких.
Для того, чтобы человечество не вымерло, достаточно участия в размножении всего порядка 1% мужчин, остальных же можно использовать только в качестве
рабов и пушечного мяса ну, рабочей силы, скажем политкорректно.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:49Не менял я там ничего.
ладно, в следующий раз буду скринить.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:49На её место пришла другая, которой наплевать, как он поступил с предыдущей.
Этого мы тоже не знаем как бы. Если вы про историю с больным ребенком.
Мой знакомый детей пока не имеет, хотя хочет :) на этой почве расстался с предпоследней девушкой - она не хотела серьезных отношений, ей 20 лет всего. А ему как бы уже хочется.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 18:51Для того, чтобы человечество не вымерло, достаточно участия в размножении всего порядка 1% мужчин
при полигамии ;)
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 18:45Причём это если 50-100 лет назад такое было относительной редкостью, то сейчас реально прямо у очень многих.
Потому что раньше в обществе изгоями скорее считались совсем неженатые/незамужние. Поэтому приходилось брать, что доступно.
А сейчас все хотят звезду с неба. А звёзд на всех не хватает (зато для самих "звёзд" - раздолье).
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:23ты не понимаешь слово "изгой"?
Просто это не сработает. Ну, не сработает в том обществе, которое не готово к коммунизму и к полиамории в качестве практически всеобщей нормы.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 18:55Ну, не сработает в том обществе, которое не готово к коммунизму и к полиамории в качестве практически всеобщей нормы.
ну при чем тут коммунизм и тем более, прости господи, полиамория?
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:54Потому что раньше в обществе изгоями скорее считались совсем неженатые/незамужние.
Внезапно, они и сейчас изгои. Несмотря на уже вполне значительное количество. Недаром нас таких девушки как только видят, сразу вычисляют и гонят подальше поганой метлой, патамушта.
Цитата: Hellerick от 22 февраля 2023, 09:11Цитата: Geoalex от 22 февраля 2023, 09:08Но ни одна нормальная компания не будет выдавать левую справку о доходах, ибо чревато.
Помнится, у нас на заводе рисовали любые справки — хоть занижающие доход, хоть завышающие.
Я как то случайно несколько лет назад узнал , что у меня зарплата официальная где то в половину меньше чем фактическая .
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:56ну при чем тут коммунизм и тем более, прости господи, полиамория?
Потому что это совершенно неизбежные следствия (разумеется, это не исчерпывающий список - там ещё много таких моментов, более детальных) идеологии гуманизма и сострадания. Если нет даже этого - значит, пардон, человек человеку волк, и никакого диктата совести у успешных уважаемых людей ожидать не приходится.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 19:05Если нет даже этого - значит, пардон, человек человеку волк, и никакого диктата совести у успешных уважаемых людей ожидать не приходится.
а не нужен диктат совести. Совесть - вещь индивидуальная, а мы говорим о нравах в обществе. Большинство людей не идут против общепринятых нравов вовсе не потому, что они такие совестливые, а потому, что они просто не идут против общепринятых нравов.
Цитата: Geoalex от 22 февраля 2023, 10:02Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 09:15Нормальная - это с оборотами в сотни миллионов и более? А много ли таких количественно?..
Немного. А вот сотрудников в них дохрена и больше.
А по общему сравнению , где больше сотрудников ? В крупных вместе взятых или наоборот в мелких ?
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 19:07а не нужен диктат совести. Совесть - вещь индивидуальная, а мы говорим о нравах в обществе.
Когда включается "внутренняя обезьяна", нравы в обществе перестают работать с ещё большей лёгкостью, чем индивидуальная совесть, имхо. Всё-таки индивидуальная - она хоть реально своя, немножко ближе к телу, чем эти общественные нравы, которые в итоге кое-как соблюдают только под угрозой насилия.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 19:13Всё-таки индивидуальная - она хоть реально своя, немножко ближе к телу, чем эти общественные нравы, которые в итоге кое-как соблюдают только под угрозой насилия.
не работают расчеты на совесть в массовых категориях, к сожалению.
Цитата: Utgarda Loki от 22 февраля 2023, 13:26Цитата: KW от 22 февраля 2023, 08:35Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 07:49это означает что налогов никто не платит? Ибо справка о доходах должна соответствовать уплаченным налогам
Вот этим-то пост-сов. и отличается от Германии. Для кого-то это большой плюс, а для другого - наоборот.
Да ладно. От налогов укрываются везде. Особенно обладатели больших доходов.
Так дело не в том что где то укрывается от налогов , а в том что где то по сути смотрят на это сквозь пальцы.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 19:07Большинство людей не идут против общепринятых нравов вовсе не потому, что они такие совестливые, а потому, что они просто не идут против общепринятых нравов.
Да. Вообще совесть как культурный феномен доминирует там, где общественный диктат относительно слаб. А когда он силён, у совести не сильно много шансов развиться. Замечено: совестить китайцев или японцев обычно совершенно бесполезно, их нужно стыдить.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 15:22Цитата: KW от 22 февраля 2023, 15:17Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 15:11А что предугадывать? Это совершенно бытовая ситуация, к сожалению. У меня вон тоже у школьной подруги ребёнок с ДЦП.
То есть, считаете, что такую вероятность нужно оговаривать заранее, до брака? Обычно заранее о таком не думают, да и неизвестно, как воспримет даже само обсуждение другая сторона.
Другую сторону и надо тестировать на потенциальную реакцию во ВНЕШТАТНЫХ ситуациях (информация о том, какие суши предпочитает вторая половинка, гораздо менее критична). И лучше пускай все вылезет на обсуждении, чем когда уже ничего сделать невозможно.
А это разве что то гарантирует ? На словах всё что угодно можно сказать , а когда дело к делу коснётся , не факт что человек поступит так ,как он тебе говорил .
Цитата: forest от 22 февраля 2023, 19:21А это разве что то гарантирует ?
В этом мире вообще ничто ничего не гарантирует. А что из этого следует?
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 14:29Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 14:24Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 14:21Но вот как можно жить в одном городе со своим ребёнком и не интересоваться им - вот это мне сложно понять.
Ну как бы связываться с женатым само по себе такое... поэтому вашу подругу я тоже не понимаю.
Да, в данной ситуации всегда осуждается женщина. К женатому мужчине, который заводит романы с молодыми девушками, общество относится снисходительно.
Так общество патриархальное , да и мужчина в подоле не принесёт от любовницы жене, поэтому и относится снисходительно.
Цитата: forest от 22 февраля 2023, 19:40да и мужчина в подоле не принесёт от любовницы жене
ой, принесет ;D детишки-то могут потом на установление родства подать да на долю в наследстве претендовать :)
Изменился мир-то.
Цитата: forest от 22 февраля 2023, 19:16Так дело не в том что где то укрывается от налогов , а в том что где то по сути смотрят на это сквозь пальцы.
Так везде смотрят сквозь пальцы, если укрываются
нужные люди.
Цитата: Damaskin от 22 февраля 2023, 15:54Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 15:53ну, здравый подход - это лучше ни с кем, чем с не подходящим человеком.
Вчера пересматривал фильм Михалкова "Родня". Там дочь главной героини произносит фразу: "Одинокая женщина - это неприлично!".
Вспомнился какой то рассказ , как бабы сидели своей компанией , болтали о том о сём , и в итоге договорились до того что начали . доказывать друг другу кого из них муж сильнее бьёт , как будто им за это дадут орден . И тут они самой молодой в их компании говорят , когда не участвовала в их споре " что муж у неё типа лох , что ни разу руку не поднял " . А это услышала её дочка шестилетняя и ей стало обидно за папу , и она им говорит " нечего на папу зря наговаривать , папа каждый день сильно бьёт маму " . Тут они поняли что куда они не туда свернули .
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 16:49Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 16:48В любом случае это рабство и нищета будет при теперешних раскладах.
а, ну то есть обречь одну женщину на рабство и нищету - это верх моральных достижений? Она-то никуда от ребенка не денется.
Почему же не денется ? Матери тоже бывает от детей своих отказываются .
ЦитироватьПочему же не денется ?
По закону. Если она откажется от ребёнка - будет платить алименты. Причем государству.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:05Какие варианты тебе кажутся более гуманными? Кроме полиамории.
Насчёт гуманности не знаю . А так традиционное общество .
Цитата: forest от 22 февраля 2023, 20:32Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:05Какие варианты тебе кажутся более гуманными? Кроме полиамории.
Насчёт гуманности не знаю . А так традиционное общество .
Частично соглашусь, что при условии социального равенства такого бы не случилось. Но если условно "барин" с "простолюдинкой", то тоже не айс
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:14Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 17:09но если этот изгой в итоге размножится как-нибудь где-нибудь
как изгой размножится, если ни одна женщина на него не посмотрит? На то он и изгой. Разве что насилием, но то преступление.
Но Авваль прав, общество у нас, похоже, не сильно приличное :(
Так обществ же много разных , могут с одного общества изгнать , а в другом принять .
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 17:19Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:14как изгой размножится, если ни одна женщина на него не посмотрит? На то он и изгой.
Вот в том-то и засада, что посмотрит. И как раз на него в первую очередь. Потому что он успешный красавчик.
Не очень ясно , в чём в данном случае , он успешный красавчик ?
Цитата: Utgarda Loki от 22 февраля 2023, 19:56Цитата: forest от 22 февраля 2023, 19:16Так дело не в том что где то укрывается от налогов , а в том что где то по сути смотрят на это сквозь пальцы.
Так везде смотрят сквозь пальцы, если укрываются нужные люди.
Где-то просто система устроена так, что укрываться практически невозможно.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 20:48Где-то просто система устроена так, что укрываться практически невозможно.
Где?
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 19:49Цитата: forest от 22 февраля 2023, 19:40да и мужчина в подоле не принесёт от любовницы жене
ой, принесет ;D детишки-то могут потом на установление родства подать да на долю в наследстве претендовать :)
Изменился мир-то.
Где-то читала, что в Америке супружеская бездетная пара воспользовалась донорской спермой, потом развелась, и женщина подала на алименты на донора. Решение приняли в пользу женщины :o
Цитата: Utgarda Loki от 22 февраля 2023, 20:49Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 20:48Где-то просто система устроена так, что укрываться практически невозможно.
Где?
В той же Норвегии, Швеции или Финляндии, где вся налоговая информация просто полностью публична и я, например, от нечего делать могут посмотреть, сколько вы задекларировали в прошлом году, а потом сравнить с наблюдаемым...
Да о чём мы, собственно, говорим - это же страны, где все шпионят друг за другом, не дай Бог кто что-то сделает не так.
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 20:50Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 19:49Цитата: forest от 22 февраля 2023, 19:40да и мужчина в подоле не принесёт от любовницы жене
ой, принесет ;D детишки-то могут потом на установление родства подать да на долю в наследстве претендовать :)
Изменился мир-то.
Где-то читала, что в Америке супружеская бездетная пара воспользовалась донорской спермой, потом развелась, и женщина подала на алименты на донора. Решение приняли в пользу женщины :o
если это так, то это странные прецедент. По общечеловеческой логике, с мужа должны были взыскать.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:36У меня есть знакомый, который действительно очень востребован у женщин, ну реально. Он и выглядит как Бандерас в молодости, и девушки, которые у него были - огонь, я видела некоторых. Причем они еще и сильно моложе были.
Он оказывается Домингес . Что то вкус у женщин какой то :no: Если бы я был бы бабой я бы ему точно не дал бы , вот Дженнифер Энистон я бы дал .
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 17:55Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 17:54Надо рому спросить - он там местный.
Спросите, если хотите. Но я б не сильно доверяла источнику.
а смысл говорить неправду ?
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:56Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 18:55Ну, не сработает в том обществе, которое не готово к коммунизму и к полиамории в качестве практически всеобщей нормы.
ну при чем тут коммунизм и тем более, прости господи, полиамория?
при коммунизме все мужики будут общие .
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 21:00а смысл говорить неправду ?
вот и мне интересно. но ответить на этот вопрос я вам не могу
Цитата: forest от 22 февраля 2023, 21:04при коммунизме все мужики будут общие .
Общественная собственность на средства производства :yes:
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 20:53В той же Норвегии, Швеции или Финляндии, где вся налоговая информация просто полностью публична и я, например, от нечего делать могут посмотреть, сколько вы задекларировали в прошлом году, а потом сравнить с наблюдаемым...
Сравнить-то можете. Но это не значит, что в этих странах нельзя (хотя бы частично, "по мелочам", так сказать) укрываться от налогов. Универсальный механизм укрытия для людей с высокими доходами во всём мире, как известно — благотворительность. Поскольку она налогами не облагается или имеет налоговые льготы. Как мухлюют с доходами в США, записывая, например, обед в ресторане в "расходы на деловую встречу", бензин, потраченный на поездку на природу - в "транспортные расходы", и так далее, и так далее, тысяча подобных мелочей, причём сами же юристы и подсказывают тем, на кого работают, все эти махинации или полу-махинации, они сами в своих книгах и фильмах и изображают. :donno:
Цитата: Utgarda Loki от 22 февраля 2023, 21:09Но это не значит, что в этих странах нельзя (хотя бы частично, "по мелочам", так сказать) укрываться от налогов.
А смысл, если риски выходят в целом несообразны выгодам?..
Там же ещё и система репутации работает на все сто (что, собственно, и позволяет существовать "культуре отмены").
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 18:51Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:07если б это было так, человечество бы вымерло еще в палеолите. Выбирают всяких.
Для того, чтобы человечество не вымерло, достаточно участия в размножении всего порядка 1% мужчин, остальных же можно использовать только в качестве рабов и пушечного мяса ну, рабочей силы, скажем политкорректно.
При таком подходе , женщины самые первые снесут такую власть , ибо от них будут требовать , не тратить драгоценное семя на просто так , раз ты женщина так будь добра рожай , на благо партии , а иначе посчитаем тебя мужиком и отправим тебя к пролам .
Цитата: forest от 22 февраля 2023, 21:17а иначе посчитаем тебя мужиком и отправим тебя к пролам
да не факт, что будет предпочтительнее. Родить-то мало, надо ж воспитать. А это немалые трудозатраты.
Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:19Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:07Мнаше женат второй раз, он у вас не добропорядочный что ли?
Он у нас востребованный. К добропорядочности это перпендикулярно.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:07ЦитироватьА тех, кто в третьей категории, никто не выберет при наличии альтернативы.
если б это было так, человечество бы вымерло еще в палеолите. Выбирают всяких.
Когда выбирают на безальтернативной основе. А при наличии выбора часто предпочитают востребованного у других подлеца, а не никому не нужного умницу.
Как-то вы упрощаете. Вот, например, у Фолкнера рассказ, по-моему, "Красные листья", пока два перца из первой категории, белый и индеец, между собой выясняли отношения, девушка вышла замуж за человека с именем Через-ручей-колода.
Цитата: Toman от 22 февраля 2023, 18:59Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:54Потому что раньше в обществе изгоями скорее считались совсем неженатые/незамужние.
Внезапно, они и сейчас изгои. Несмотря на уже вполне значительное количество. Недаром нас таких девушки как только видят, сразу вычисляют и гонят подальше поганой метлой, патамушта.
Да ладно вам , никто ни кого в основном не высчитывает . Не с той стороны заходите . Проблема не в этом .
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 19:49Цитата: forest от 22 февраля 2023, 19:40да и мужчина в подоле не принесёт от любовницы жене
ой, принесет ;D детишки-то могут потом на установление родства подать да на долю в наследстве претендовать :)
Изменился мир-то.
Это скорее законы изменились , на какой то части нашей планеты , а мышление осталось пока ещё старым .
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 20:29ЦитироватьПочему же не денется ?
По закону. Если она откажется от ребёнка - будет платить алименты. Причем государству.
Ну так и отец будет так же платить наверно , если доказать отцовство .
Цитата: forest от 22 февраля 2023, 21:34Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 20:29ЦитироватьПочему же не денется ?
По закону. Если она откажется от ребёнка - будет платить алименты. Причем государству.
Ну так и отец будет так же платить наверно , если доказать отцовство .
если ребенок родился в браке, то отцовство доказывать не надо. Вопрос в том, что кто будет заморачиваться и искать обоих родителей? Навесят алименты на того, кто хуже спрятался и всего делов.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 20:36Но если условно "барин" с "простолюдинкой"
"Барин" с "простолюдинкой" это особые отношения . Как то читал что в Средние века в западной Европе , если " барин" встречался с замужней " простолюдинкой " , то если " барин" мог в теории на ней женится хотя бы морганатическим браком , то считалось что она изменяет мужу , муж её рогоносец и всё такое , а если они по социальному уровню далеки друг от друга , что их вступление в брак это чуть ли против всех мыслимых и немыслимых законов , то это даже не рассматривалось как измена .
Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 21:24Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:19Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:07Мнаше женат второй раз, он у вас не добропорядочный что ли?
Он у нас востребованный. К добропорядочности это перпендикулярно.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:07ЦитироватьА тех, кто в третьей категории, никто не выберет при наличии альтернативы.
если б это было так, человечество бы вымерло еще в палеолите. Выбирают всяких.
Когда выбирают на безальтернативной основе. А при наличии выбора часто предпочитают востребованного у других подлеца, а не никому не нужного умницу.
Как-то вы упрощаете. Вот, например, у Фолкнера рассказ, по-моему, "Красные листья", пока два перца из первой категории, белый и индеец, между собой выясняли отношения, девушка вышла замуж за человека с именем Через-ручей-колода.
" Ухаживание " . :) Я такое видел в передаче про животных , про баранов .
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 16:59Конечно настоящий официальный адвокат , а не тот который от скуки выучил законы в местах неблизких :)
У нас нет адвокатской монополии, кроме уголовных дел.
Цитата: Poirot от 22 февраля 2023, 22:27Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 16:59Конечно настоящий официальный адвокат , а не тот который от скуки выучил законы в местах неблизких :)
У нас нет адвокатской монополии, кроме уголовных дел.
значит так и есть
Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 22:32Цитата: Poirot от 22 февраля 2023, 22:27Цитата: Leo от 22 февраля 2023, 16:59Конечно настоящий официальный адвокат , а не тот который от скуки выучил законы в местах неблизких :)
У нас нет адвокатской монополии, кроме уголовных дел.
значит так и есть
Я, конечно, не адвокат, но, насколько я поняла, можно запросить выписку только по юрлицу или ИП. По физлицу только само физлицо либо его официальный представитель с доверенностью. Никаких чужих адвокатов не предполагается . По крайней мере, не нахожу ничего похожего :donno:
Цитата: forest от 22 февраля 2023, 22:18Цитата: _Swetlana от 22 февраля 2023, 21:24Цитата: KW от 22 февраля 2023, 18:19Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:07Мнаше женат второй раз, он у вас не добропорядочный что ли?
Он у нас востребованный. К добропорядочности это перпендикулярно.
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 18:07ЦитироватьА тех, кто в третьей категории, никто не выберет при наличии альтернативы.
если б это было так, человечество бы вымерло еще в палеолите. Выбирают всяких.
Когда выбирают на безальтернативной основе. А при наличии выбора часто предпочитают востребованного у других подлеца, а не никому не нужного умницу.
Как-то вы упрощаете. Вот, например, у Фолкнера рассказ, по-моему, "Красные листья", пока два перца из первой категории, белый и индеец, между собой выясняли отношения, девушка вышла замуж за человека с именем Через-ручей-колода.
" Ухаживание " . :) Я такое видел в передаче про животных , про баранов .
Да, Ухаживание. Красные листья - весьма мрачное произведение.
ЦитироватьЯ такое видел в передаче про животных , про баранов .
А я - в передаче про каких-то кальмаров. Там самка типа в каком-то укрытии ждала, пока самый крутой самец всех других отгонял. А задохлик притворился самкой, ну крутой его туда же в укрытие и пропустил - две бабы лучше одной. Ну и продолжил гонять соперников, пока задохлик самочку и оплодотворил ;)
Цитата: Vesle Anne от 23 февраля 2023, 08:50Ну и продолжил гонять соперников, пока задохлик самочку и оплодотворил ;)
Ну вот, теперь в том ареале разведутся молодые кальмары-задохлики.
Цитата: Рокуэлл от 23 февраля 2023, 13:50Цитата: Vesle Anne от 23 февраля 2023, 08:50Ну и продолжил гонять соперников, пока задохлик самочку и оплодотворил ;)
Ну вот, теперь в том ареале разведутся молодые кальмары-задохлики.
которые умнее тупых качков :)
Цитата: Vesle Anne от 23 февраля 2023, 13:58Цитата: Рокуэлл от 23 февраля 2023, 13:50Цитата: Vesle Anne от 23 февраля 2023, 08:50Ну и продолжил гонять соперников, пока задохлик самочку и оплодотворил ;)
Ну вот, теперь в том ареале разведутся молодые кальмары-задохлики.
которые умнее тупых качков :)
И вообще высокодуховные. 8-)
Цитата: Vesle Anne от 23 февраля 2023, 08:50ЦитироватьЯ такое видел в передаче про животных , про баранов .
А я - в передаче про каких-то кальмаров. Там самка типа в каком-то укрытии ждала, пока самый крутой самец всех других отгонял. А задохлик притворился самкой, ну крутой его туда же в укрытие и пропустил - две бабы лучше одной. Ну и продолжил гонять соперников, пока задохлик самочку и оплодотворил ;)
Чего это он так , мужика от бабы не отличил ? В моём случае , задохлик просто подошёл к самке,пока за неё дрались два крупных самца, она не отказала .
Цитата: forest от 22 февраля 2023, 21:53Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 20:36Но если условно "барин" с "простолюдинкой"
"Барин" с "простолюдинкой" это особые отношения . Как то читал что в Средние века в западной Европе , если " барин" встречался с замужней " простолюдинкой " , то если " барин" мог в теории на ней женится хотя бы морганатическим браком , то считалось что она изменяет мужу , муж её рогоносец и всё такое , а если они по социальному уровню далеки друг от друга , что их вступление в брак это чуть ли против всех мыслимых и немыслимых законов , то это даже не рассматривалось как измена .
средневековье было длинное. вильгельм рыжий завоеватель был как раз от простолюдинки. про ее замужество вроде никто, правда, не упоминал
Цитата: Рокуэлл от 23 февраля 2023, 13:50Цитата: Vesle Anne от 23 февраля 2023, 08:50Ну и продолжил гонять соперников, пока задохлик самочку и оплодотворил ;)
Ну вот, теперь в том ареале разведутся молодые кальмары-задохлики.
но хитрозадые ;D
Цитата: granitokeram от 23 февраля 2023, 17:11но хитрозадые ;D
ну тык. Естественный отбор :)
Цитата: forest от 23 февраля 2023, 16:59Чего это он так , мужика от бабы не отличил ?
А фиг знает. Туповат амбал был. Я даже вид не помню, че за кальмары, но сам эпизод запомнился как интересный.
Цитата: forest от 23 февраля 2023, 16:59В моём случае , задохлик просто подошёл к самке,пока за неё дрались два крупных самца, она не отказала .
Тоже неплохой вариант.
Цитата: granitokeram от 23 февраля 2023, 17:09вильгельм рыжий завоеватель
Я такого исторического персонажа как Вильгельм Рыжий Завоеватель не знаю . Знаю что был Вильгельм Рыжий , сын Вильгельма Завоевателя.
Цитата: forest от 23 февраля 2023, 18:08Цитата: granitokeram от 23 февраля 2023, 17:09вильгельм рыжий завоеватель
Я такого исторического персонажа как Вильгельм Рыжий Завоеватель не знаю . Знаю что был Вильгельм Рыжий , сын Вильгельма Завоевателя.
извиняюсь, попутал, первый был не рыжий, а ублюдок
Что я подумал . По степени родства кто ближе ? Двоюродный брат или шурин ? Например .
Цитата: forest от 24 февраля 2023, 15:21Что я подумал . По степени родства кто ближе ? Двоюродный брат или шурин ? Например .
Шурин - это брат жены. По крови он не родственник.
Цитата: Рокуэлл от 24 февраля 2023, 16:03Цитата: forest от 24 февраля 2023, 15:21Что я подумал . По степени родства кто ближе ? Двоюродный брат или шурин ? Например .
Шурин - это брат жены. По крови он не родственник.
А по степени ? Муж и жена одна плоть .
Вот мне раньше казалось, что я умею замечать некую особенность внешности детей (как минимум до подросткового возраста), которых вынашивали семь месяцев. Думаете, это может быть правдой, или я себе это выдумал?
Цитата: Hellerick от 27 февраля 2023, 14:17Вот мне раньше казалось, что я умею замечать некую особенность внешности детей (как минимум до подросткового возраста), которых вынашивали семь месяцев. Думаете, это может быть правдой, или я себе это выдумал?
Я думаю, что это требует проверки двойным слепым методом. В чём смысл гадания?:)
Ну, вдруг кто-то тоже за собой это замечал.
Во "Властелине колец" Бри -- это единственное немононациональное поселение.
Интересно, как там живется. И что, человекохоббитских гибридов там не появляется?
Цитата: Hellerick от 28 февраля 2023, 14:57Во "Властелине колец" Бри -- это единственное немононациональное поселение.
Интересно, как там живется. И что, человекохоббитских гибридов там не появляется?
Тема скрещиваемости хоббитов и людей у Толкина, помнится, не раскрыта.
Цитата: Awwal от 28 февраля 2023, 15:13Тема скрещиваемости хоббитов и людей у Толкина, помнится, не раскрыта.
Если уж люди с эльфами скрещиваются, то почему они не могут скрещиваться с хоббитами, которые хотя бы от общего людского рода происходят.
Ну, а если таки не скрещиваются, это открывает простор для, гм, рекреативного использования соседей.
Цитата: Awwal от 28 февраля 2023, 15:13Тема скрещиваемости хоббитов и людей у Толкина, помнится, не раскрыта.
Не совсем так. :)
Цитата: WikipaediaAccording to The Lord of the Rings, they had lost the genealogical details of how they are related to the Big People. Still, Tolkien clearly states in "Concerning Hobbits" that hobbits are not technically a distinct race from Men, the way that Elves or Dwarves are, but branched off from other humans in the distant past of the Elder Days.
Если уж люди с эльфами, совершенно отдельной "расой" (хм... биологическим видом?), могли иметь детей, то с полуросликами вообще проблем не должно возникать.
Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 19:17Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 19:07Большинство людей не идут против общепринятых нравов вовсе не потому, что они такие совестливые, а потому, что они просто не идут против общепринятых нравов.
Да. Вообще совесть как культурный феномен доминирует там, где общественный диктат относительно слаб. А когда он силён, у совести не сильно много шансов развиться. Замечено: совестить китайцев или японцев обычно совершенно бесполезно, их нужно стыдить.
А что с русскими?
Цитата: Валер от 02 марта 2023, 22:09А что с русскими?
У русских бывает полезно. Правда, похоже, чаще всего совесть просыпается после мордобития... ;D
Цитата: Awwal от 03 марта 2023, 08:13Цитата: Валер от 02 марта 2023, 22:09А что с русскими?
У русских бывает полезно. Правда, похоже, чаще всего совесть просыпается после мордобития... ;D
А "общественный диктат" у нас пободрее будет пожалуй.
Цитата: Awwal от 03 марта 2023, 08:13Цитата: Валер от 02 марта 2023, 22:09А что с русскими?
чаще всего совесть просыпается после мордобития... ;D
Как вы правы...
Цитата: Awwal от 03 марта 2023, 08:13Цитата: Валер от 02 марта 2023, 22:09А что с русскими?
У русских бывает полезно. Правда, похоже, чаще всего совесть просыпается после мордобития... ;D
А у кого не так ?
Цитата: Валер от 02 марта 2023, 22:09Цитата: Awwal от 22 февраля 2023, 19:17Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 19:07Большинство людей не идут против общепринятых нравов вовсе не потому, что они такие совестливые, а потому, что они просто не идут против общепринятых нравов.
Да. Вообще совесть как культурный феномен доминирует там, где общественный диктат относительно слаб. А когда он силён, у совести не сильно много шансов развиться. Замечено: совестить китайцев или японцев обычно совершенно бесполезно, их нужно стыдить.
А что с русскими?
Такие же пи...сы , в плохом смысле этого слова как и все . Единственно армяне только , лучше чем грузины.
Смотря на административное деление СССР, его жители обязаны были знать от одного до трёх языков , в зависимости от того в каком регионе СССР они жили . Не считая сложных регионов , их в отдельную строку .
Цитата: forest от 05 марта 2023, 00:49Смотря на административное деление СССР, его жители обязаны были знать от одного до трёх языков , в зависимости от того в каком регионе СССР они жили .
У Искандера в "Созвездии Козлотура" председатель колхоза разговаривает с колхозниками на трех языках одновременно.
ЦитироватьНельзя было не залюбоваться мастерством, с каким он вел спор. Разговор шел на трех языках, причем с наиболее задиристым он говорил по-русски, на языке законов. Тихого кахетинца, который почти ничего не говорил, он сразу
же отсек от остальных и говорил, отчасти как бы ссылаясь на него.
Цитата: forest от 05 марта 2023, 00:49Смотря на административное деление СССР, его жители обязаны были знать от одного до трёх языков , в зависимости от того в каком регионе СССР они жили . Не считая сложных регионов , их в отдельную строку .
сверх родного?
Цитата: Leo от 05 марта 2023, 01:10Цитата: forest от 05 марта 2023, 00:49Смотря на административное деление СССР, его жители обязаны были знать от одного до трёх языков , в зависимости от того в каком регионе СССР они жили . Не считая сложных регионов , их в отдельную строку .
сверх родного?
:yes: да
Цитата: Vesle Anne от 22 февраля 2023, 20:36Частично соглашусь, что при условии социального равенства такого бы не случилось.
ЦитироватьВ эти дни царице Забел пришла в голову безумная мысль — уйти к своей матери в замок ордена Госпитальеров, в Селевкию. Она уехала, поссорившись с царем и со всеми армянами.
Парон Константин собрал тогда конницу и отправился в Селевкию, где расположился у входа в город. Рыцари ордена Госпитальеров придавали большое значение Селевкии и боялись султана Ала-ед-дина, поэтому хотели оставить замок и царицу армянам для того, чтобы заключить с ними дружественный союз. Магистр ордена Бертран дал Константину приблизиться к замку и сказал ему: «Так как парон Левон дал нам этот замок, то мы не можем приказать его дочери уйти из него. Но мы удалимся, и вы можете захватить крепость и царицу». Что и сделали. (Конница Константина) захватила крепость с царицей.
Прочитал, что 10% веса это микроорганизмы. Т.е мы для них — среда обитания. И ведь наверняка какие-то из них через нервную систему могут на поведение влиять, а мы этого даже не замечаем. Получается, что мы для одноклеточных... скот! А они и есть настоящие хозяева планеты.
Как тебе такое, Дарвин?
Услышав фамилию "Петров", поймал себя на мысли, что рядом с ним непременно должен быть Баширов, Васечкин или Водкин.
А если Новиков?
Цитата: Poirot от 12 марта 2023, 14:06А если Новиков?
Ну тогда Прибой.
А если Бойль, то Мариотт.
А если Гей?
Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2023, 13:56Услышав фамилию "Петров", поймал себя на мысли, что рядом с ним непременно должен быть Баширов, Васечкин или Водкин.
Ещё непременно должны быть Иванов и Сидоров
Цитата: Leo от 12 марта 2023, 15:02Цитата: Poirot от 12 марта 2023, 14:27А если Гей?
тогда славяне
Ну или это вот:
"Из-под кочек, из-под пней
Лезет враг оравой.
Гей, драгуны, на коней
И айда за славой!"
Гей-Люссак жы. Как выяснилось, это один человек.
Весёлый такой Люссак.
Если разрешить многожёнство и многомужество одновременно, что будет?
Мужик женился на двух бабах, каждая из них завела себе ещё одного или нескольких мужей, те тоже ещё на ком-то женились итд итд итд. Что делать с этими кластерами?
А может быть таким вот макаром начнут формироваться коммунны?
Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2023, 19:39Что делать с этими кластерами?
С какой целью делать?
Цитата: Awwal от 13 марта 2023, 19:46Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2023, 19:39Что делать с этими кластерами?
С какой целью делать?
С юридической: наследование н-р.
Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2023, 19:39Если разрешить многожёнство и многомужество одновременно, что будет?
Мужик женился на двух бабах, каждая из них завела себе ещё одного или нескольких мужей, те тоже ещё на ком-то женились итд итд итд. Что делать с этими кластерами?
Эти кластеры должны быть, как правило, ограничены (ну т.е. не стремиться к росту до бесконечных размеров) - как из соображений профилактики распространения ЗППП, так и из соображений невыхода сложности организации быта за какие-то разумные рамки. В современной практике полиаморов они и есть ограничены - что не исключает возможности романтических отношений вне кластера, приёма кого-то в кластер (у части полиаморов, как я недавно узнал, в ходу термин "поликула"), иногда и объединения кластеров (ну, теоретически, по крайней мере).
Ну т.е. романтические отношения с кем-то не обязательно требуют какого-то объединения быта и сбора всех по цепочке в одну "ячейку общества". Просто обычно на связи вне семьи накладываются более строгие ограничения/запреты на практики, опасные по распространению ЗППП.
Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2023, 20:51С юридической: наследование н-р.
Это может решаться в индивидуальном порядке - на этот счёт существуют завещания, например. Также группа может быть чем-то вроде юрлица/товарищества с точки зрения имущественных вопросов, где что-то явным образом передаётся в собственность этой структуры или, наоборот, от неё передаётся кому-то из участников.
Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2023, 20:51С юридической: наследование н-р.
С точки зрения наследования, субъект А имеет партнеров Б, В и Г, а также детей Д, Е, Ж, З, И и К. Какое значение для этого имеют все прочие, непонятно.
Цитата: Awwal от 13 марта 2023, 22:27С точки зрения наследования, субъект А имеет партнеров Б, В и Г, а также детей Д, Е, Ж, З, И и К. Какое значение для этого имеют все прочие, непонятно.
Партнёры по умолчанию тоже никакого значения не имеют. Только если есть специальные договоры/завещания на этот счёт (но такие договоры могут относиться и не только к партнёрам, очевидно). По умолчанию, автоматически - только дети из данного списка. И др. родственники по закону.
Цитата: Awwal от 13 марта 2023, 22:27С точки зрения наследования, субъект А имеет партнеров Б, В и Г, а также детей Д, Е, Ж, З, И и К. Какое значение для этого имеют все прочие, непонятно
А совместнонажитое имущество как считать?
Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2023, 19:39Если разрешить многожёнство и многомужество одновременно, что будет?
Мужик женился на двух бабах, каждая из них завела себе ещё одного или нескольких мужей, те тоже ещё на ком-то женились итд итд итд. Что делать с этими кластерами?
А может быть таким вот макаром начнут формироваться коммунны?
В " Вавилоне " если не ошибаюсь один из героев был из такой планеты где так и женились . То есть у вас например две жены , у каждой из ваших жён помимо вас , ещё по мужу , у каждого из мужей , помимо ваших жён ещё по жене , и так вся планета с другом в родственных связях посредством браков .
Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2023, 22:56А совместнонажитое имущество как считать?
Если совместно нажитое имущество супругов находится в общей совместной собственности, то по общему правилу половина уходит пережившему супругу, другая половина уходит в общую наследственную массу.
Цитата: forest от 13 марта 2023, 23:53В " Вавилоне " если не ошибаюсь один из героев был из такой планеты где так и женились .
Это был доктор в Энтерпрайзе. А в Вавилоне у центавриан было многожёнство.
Цитата: Витамин Ц от 20 декабря 2022, 18:24А ещԑ быʌи монастыри, где ʒанимаʌись науками.
Женские .
ЦитироватьЗбигнев, рожденный от князя Владислава и его наложницы , достигнув юношеского возраста, обучался в городе Кракове наукам, и мачеха послала его в Саксонию в женский монастырь для дальнейшего обучения
Цитата: forest от 15 марта 2023, 21:16Цитата: Витамин Ц от 20 декабря 2022, 18:24А ещԑ быʌи монастыри, где ʒанимаʌись науками.
Женские . ЦитироватьЗбигнев, рожденный от князя Владислава и его наложницы , достигнув юношеского возраста, обучался в городе Кракове наукам, и мачеха послала его в Саксонию в женский монастырь для дальнейшего обучения
Щас тоже в некоторых старнах студенческие городки есть.
Я так понимаю, монастырём называли любое изолированное поселение: тюрьму, студгородок, какое-нибудь производство. Примерно как щас используют слово лагерь.
Цитата: Витамин Ц от 15 марта 2023, 21:38Цитата: forest от 15 марта 2023, 21:16Цитата: Витамин Ц от 20 декабря 2022, 18:24А ещԑ быʌи монастыри, где ʒанимаʌись науками.
Женские . ЦитироватьЗбигнев, рожденный от князя Владислава и его наложницы , достигнув юношеского возраста, обучался в городе Кракове наукам, и мачеха послала его в Саксонию в женский монастырь для дальнейшего обучения
Щас тоже в некоторых старнах студенческие городки есть.
Я так понимаю, монастырём называли любое изолированное поселение: тюрьму, студгородок, какое-нибудь производство. Примерно как щас используют слово лагерь.
А может так завуалированно летописец описал бордель . :green:
Вот мысля такая прозвучала, что список стран, чьи художники становились известны на весь мир, крайне ограничен: Франция, Италия, Нидерланды с Бельгией, Испания.
Ни тебе Британии, ни Германии, ни России, ни Америки.
Как бы это объяснить? Просто тем, что ренессанс на многие века оставил их в лидерах?
Цитата: Hellerick от 16 марта 2023, 14:31Ни тебе Британии, ни Германии, ни России, ни Америки.
Есть некоторое число британских, немецких, русских и даже американских художников, известных во всем мире.
А вот в Испании - не так уж много. Думаю, в Германии побольше известных художников.
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 15:06Цитата: Hellerick от 16 марта 2023, 14:31Ни тебе Британии, ни Германии, ни России, ни Америки.
Есть некоторое число британских, немецких, русских и даже американских художников, известных во всем мире.
А вот в Испании - не так уж много. Думаю, в Германии побольше известных художников.
Стала вспоминать известных мне германских (не австрийских) художников.
Лукас Кранах старший - немец, но все известные картины были написаны в Вене. Ну это как художников парижской школы считать местечковыми художниками. Или израильскими, по национальности.
Дюрер. Сумрачный немецкий гений. Правда, отец его был венгр. (А там уже и до тюрка недалеко).
ЦитироватьЕго отец, Альбрехт Дюрер Старший, свою венгерскую фамилию Айтоши (венг. Ajtósi, от названия села Айтош, от слова ajtó — «дверь»[12].) буквально перевёл на немецкий как Türer; впоследствии она трансформировалась под влиянием франкского произношения и стала писаться Dürer.
Так что сумрачный венгерский гений.
Пауль Клее. Немец. Родился, провёл значительную часть жизни и умер в Швейцарии.
Каспар Фридрих ещё немец.
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 16:09Лукас Кранах старший - немец, но все известные картины были написаны в Вене.
Вена - немецкий город.
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 16:09Пауль Клее. Немец. Родился, провёл значительную часть жизни и умер в Швейцарии.
А Гоген - в Полинезии.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 16:21Каспар Фридрих ещё немец.
А еще Бёклин, Отто Дикс, Гросс, Макс Эрнст, Климт, Грюневальд, Гольбейн.
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 16:32Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 16:09Лукас Кранах старший - немец, но все известные картины были написаны в Вене.
Вена - немецкий город.
Как говорил мне аспирант из Польши: Львов - наш город.
Клее нацисты объявили евреем. Видимо, безосновательно (я не в курсе), но уехать пришлось.
Гольбейн очень быстро уехал из Германии. Жил то в Базеле, то в Англии.
Базель тоже немецкий город?
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 16:41Гольбейн очень быстро уехал из Германии. Жил то в Базеле, то в Англии.
Базель тоже немецкий город?
См. выше про Гогена и Полинезию.
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 16:38Клее нацисты объявили евреем. Видимо, безосновательно (я не в курсе), но уехать пришлось.
Клее, может быть, и еврей, но художник немецкий.
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 17:11Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 16:41Гольбейн очень быстро уехал из Германии. Жил то в Базеле, то в Англии.
Базель тоже немецкий город?
См. выше про Гогена и Полинезию.
Что вы заладили Гоген, Гоген. Как будто мне трудно открыть википедию и узнать, в каком возрасте Гоген поехал в Полинезию.
Родился в 1848 в Перу (родина матери-креолки), жил там до 7 лет. Потом мать вернулась в Париж.
С 1865 до 1871 плавал.
В 1873 г. женился, вернулся в Париж, занялся живописью, познакомился с Камилем Писсарро и Дега, был приглашён к участию в выставках импрессионистов.
Как художник он формируется в Париже под влиянием т.н. парижской школы. Не знаю, как у переводчиков, а у математиков есть понятие школы. И художников есть понятие школы.
Вот парижская школа:
Парижская школа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0)
Имена (например): Моисей Кислинг, Пинхус Кремень, Хаим Сутин. Они для вас кто? Евреи? Белорусы?
Или Хуана Мюллер. Родилась в Чили в семье выходцев из Германии. Для вас фамилия Мюллер означает, что Хуана Мюллер - немецкий художник? Нет, вы ошибаетесь. Она - не немецкий и не чилийский художник, а "французский скульптор чилийского происхождения".
Но вернёмся к Гогену-путешественнику.
В 1884-1885 уезжает с семьёй в Копенгаген, работает брокером, остаётся без средств, жена с 5 детьми от него уходит.
В 1885 возвращается в Париж. Жить ему не на что.
В 1886-1890 почти всё время живёт в Бретани (жизнь дешевле, чем в Париже).
ЦитироватьГоген, жаждущий «слиться с природой», в 1891 году уехал на Таити, где проживал в Папеэте и где в 1892 году написал целых 80 полотен. После кратковременного (1893—1895) возвращения во Францию, из-за болезни и отсутствия средств он навсегда уехал в Океанию — сначала на Таити, где взял себе в жёны несовершеннолетнюю таитянку, которая родила ему сына
Умер в 1903 г.
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 17:11Клее, может быть, и еврей, но художник немецкий.
Это да. В немецкой художественной школе преподавал - значит, немецкий.
Как Леонард Эйлер - великий российский математик :)
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 20:36Родился в 1848 в Перу (родина матери-креолки), жил там до 7 лет.
Тем более. Какой же он француз? ;)
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 20:45Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 20:36Родился в 1848 в Перу (родина матери-креолки), жил там до 7 лет.
Тем более. Какой же он француз? ;)
Такой же, как Дюма-отец.
А от Дюма-отца до нашего всего уже рукой подать ;D
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 20:40Это да. В немецкой художественной школе преподавал - значит, немецкий.
Из английской Википедии:
ЦитироватьPaul Klee (German: [paʊ̯l ˈkleː]; 18 December 1879 – 29 June 1940) was a Swiss-born German artist.
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 20:47Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 20:40Это да. В немецкой художественной школе преподавал - значит, немецкий.
Из английской Википедии:
ЦитироватьPaul Klee (German: [paʊ̯l ˈkleː]; 18 December 1879 – 29 June 1940) was a Swiss-born German artist.
...да два человека всего мужиков-то: венгр Дюрер и "еврей"(с точки зрения соотечественников) Клее.
Кстати, а что вы Климта в немцы не записали? Раз Вена - наш город.
Видел в Вене домик художника со смешной фамилией Хундертвассер. Практически Садоб.
Пора изучать немецкую живопись. Начала с Отто Дик(с)а. Он так же дик, как Филип Дик!
Если этот мир тебя не устраивает - поищи другой.
Немецкие художники
немецкие художники.png
Испанские художники
испанские художники.png
Английские художники
английские художники.png
Голландские художники
голландские художники.png
Австрийские художники (за Кокошку бьются Чехия и Австрия)
австрийские художники.png
Норвежские художники
норвежские художники.png
Американские художники (а я-то думала, что самый известный американский художник - Рокуэлл Кент)
американские художники.png
Бельгийские художники
бельгийские художники.png
Итальянские художники
итальянские художники.png
...и примкнувший к ним Тьеполо
Тьеполо.png
А где Кирико?
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 22:34Американские художники (а я-то думала, что самый известный американский художник - Рокуэлл Кент)
американские художники.png
Самый известный - Джексон Поллок.
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 22:42А где Кирико?
Где же ты моя Кирико?
https://muzei-mira.com/biografia_hudojnikov/
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 22:44Где же ты моя Кирико?
После того, как Дюрера записали в венгры, я уже ничему не удивлюсь. Даже если Кирико запишут в грузины :)
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 22:50Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 22:44Где же ты моя Кирико?
После того, как Дюрера записали в венгры, я уже ничему не удивлюсь. Даже если Кирико запишут в грузины :)
А в русских художниках кто угодно, но Сомова нет.
У составителя - финские мальчики в глазах!
русские художники 1.png
русские художники 2.png
русские художники 3.png
русская живопись 4.png
Файбисович у них тоже тоже не русский :'(
Нерусский - это Семирадский. Как есть поляк.
И вообще дурацкий какой-то список. Даже Петрова-Водкина нет. А Серов где? А Врубель? А Верещагин?
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 23:06И вообще дурацкий какой-то список. Даже Петрова-Водкина нет. А Серов где? А Врубель? А Верещагин?
Все есть :o смотрите внимательней
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 23:04Нерусский - это Семирадский. Как есть поляк.
Могли бы и Вильгельма Котарбиньского упомянуть
https://bellezza-storia.livejournal.com/345021.html
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 23:08Все есть :o смотрите внимательней
А, их же не два, четыре.
Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 23:06И вообще дурацкий какой-то список. Даже Петрова-Водкина нет. А Серов где? А Врубель? А Верещагин?
Да, вроде, все четыре есть. (Русские разделены на несколько "панно"... по непонятному принципу, точно не по алфавиту).
Цитата: Utgarda Loki от 16 марта 2023, 23:25Цитата: Damaskin от 16 марта 2023, 23:06И вообще дурацкий какой-то список. Даже Петрова-Водкина нет. А Серов где? А Врубель? А Верещагин?
Да, вроде, все четыре есть. (Русские разделены на несколько "панно"... по непонятному принципу, точно не по алфавиту).
Художники перемешаны. Но одно панно пришлось разрезать на 4 части, размер прикрепляемой картинки ограничен.
Никто не сомневается в том, что во всех странах есть художники.
Но список тех, чьи имена на международном уровне превращаются в общеизвестные синонимы высокой живописи крайне ограничен.
Причем я говорю даже не об известных картинах, а об именах. Я вот не помню, что нарисовали Моне и Мане, но фамилии-то обывателю известны.
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 22:23Английские художники
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я из этого списка знаю только Констебла.
И то только потому, что он нарисовал Солсберийский кафедральный собор с вот такенным шпилем.
Цитата: Hellerick от 17 марта 2023, 06:30Никто не сомневается в том, что во всех странах есть художники.
Но список тех, чьи имена на международном уровне превращаются в общеизвестные синонимы высокой живописи крайне ограничен.
Причем я говорю даже не об известных картинах, а об именах. Я вот не помню, что нарисовали Моне и Мане, но фамилии-то обывателю известны.
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 22:23Английские художники
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я из этого списка знаю только Констебла.
И то только потому, что он нарисовал Солсберийский кафедральный собор с вот такенным шпилем.
Да ну. Из прерафаэлитов в "панно" попали только двое или трое... Нет даже Данте Габриэля Росетти, он, всяко, крупнейший из прерафаэлитов и самый знаменитый и влиятельный (даже на наших серебряновековцев нехилое влияние оказал, и на других символистов). Я уж молчу о менее знаменитых (типа того же Морриса).
Вообще, списки по странам как-то... странноваты. Итальянцев неоправданно мало, голландцев неоправданно много. И так далее.
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 22:40Итальянские художники
Леонардо да Винчи почти российский, внезапно. Сегодня в газете писали, что итальянские учёные установили черкесское происхождение его матери.
Это ответ на Пушкина-француза.
Цитата: Geoalex от 17 марта 2023, 17:19Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 22:40Итальянские художники
Леонардо да Винчи почти российский, внезапно. Сегодня в газете писали, что итальянские учёные установили черкесское происхождение его матери.
видимо из украинцев, называемых в позднее средневековье черкасами
Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:12Цитата: Geoalex от 17 марта 2023, 17:19Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 22:40Итальянские художники
Леонардо да Винчи почти российский, внезапно. Сегодня в газете писали, что итальянские учёные установили черкесское происхождение его матери.
видимо из украинцев, называемых в позднее средневековье черкасами
Нет, из настоящих черкесов, которые адыги.
Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 13:18Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:12Цитата: Geoalex от 17 марта 2023, 17:19Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 22:40Итальянские художники
Леонардо да Винчи почти российский, внезапно. Сегодня в газете писали, что итальянские учёные установили черкесское происхождение его матери.
видимо из украинцев, называемых в позднее средневековье черкасами
Нет, из настоящих черкесов, которые адыги.
а каким образом так точно узнали?
Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:20а каким образом так точно узнали?
Бумажку в архивах нашли.
Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 13:32Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:20а каким образом так точно узнали?
Бумажку в архивах нашли.
и там было написано, что именно адыги?
Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:35Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 13:32Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:20а каким образом так точно узнали?
Бумажку в архивах нашли.
и там было написано, что именно адыги?
Там было написано, что она захваченная турками в рабство дочь черкесского князя.
Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 13:39Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:35Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 13:32Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:20а каким образом так точно узнали?
Бумажку в архивах нашли.
и там было написано, что именно адыги?
Там было написано, что она захваченная турками в рабство дочь черкесского князя.
ну так это и черкасы могли быть. у запорожцев тоже была своя знать. а продавец мог и приврать для повышения цены товара
Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:41Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 13:39Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:35Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 13:32Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:20а каким образом так точно узнали?
Бумажку в архивах нашли.
и там было написано, что именно адыги?
Там было написано, что она захваченная турками в рабство дочь черкесского князя.
ну так это и черкасы могли быть. у запорожцев тоже была своя знать. а продавец мог и приврать для повышения цены товара
Итальянские историки посчитали, что речь шла об адыгах. У меня нет оснований не доверять профессионалам. К тому же известно, что адыгских женщин (мужчин, впрочем, тоже) турки активно продавали как внутри Османской империи, так и за её пределы.
Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 13:57Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:41Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 13:39Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:35Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 13:32Цитата: Leo от 18 марта 2023, 13:20а каким образом так точно узнали?
Бумажку в архивах нашли.
и там было написано, что именно адыги?
Там было написано, что она захваченная турками в рабство дочь черкесского князя.
ну так это и черкасы могли быть. у запорожцев тоже была своя знать. а продавец мог и приврать для повышения цены товара
Итальянские историки посчитали, что речь шла об адыгах. У меня нет оснований не доверять профессионалам. К тому же известно, что адыгских женщин (мужчин, впрочем, тоже) турки активно продавали как внутри Османской империи, так и за её пределы.
вопрос интересный. я тоже читал про выводы итальянских историков, но не увидел никаких реальных обоснований тому. средневековые авторы отмечали что черкесы-черкасы были светлоглазы и светловолосы - я много встречал кабардинцев и адыгейцев обоих полов - светлых среди них не было ни одного (среди вайнахов попадаются хотя бы русые). мог ли измениться фенотип так сильно за несколько сот лет? опять же массовая продажа адыгов в рабство началась лишь с их исходом с Кавказа - то есть в 60х годах 19 века
Цитата: Leo от 18 марта 2023, 14:02опять же массовая продажа адыгов в рабство началась лишь с их исходом с Кавказа - то есть в 60х годах 19 века
Да ладно! Мамлюкский султанат - это вообще XIV век. У Козимо Медичи была наложница-черкешенка, это как раз времена да Винчи. Турецкие султаны брали себе жён-черешенок к минимум с начала XVI в.
Цитата: Leo от 18 марта 2023, 14:02средневековые авторы отмечали что черкесы-черкасы были светлоглазы и светловолосы - я много встречал кабардинцев и адыгейцев обоих полов - светлых среди них не было ни одного (среди вайнахов попадаются хотя бы русые). мог ли измениться фенотип так сильно за несколько сот лет? опять же массовая продажа адыгов в рабство началась лишь с их исходом с Кавказа - то есть в 60х годах 19 века
Массовая продажа адыгов в рабство могла продолжаться только до тех пор, пока они в массе были язычниками (то же и с кыпчаками; впрочем, казахи в Средней Азии котировались как язычники до упора).
Когда вам средиземноморские авторы пишут про "светловолосость", они под этим будут иметь в виду все оттенки светлее черного, к гадалке не ходи.
И да, светлая пигментация рецессивна, поэтому относительно легко теряется. Условно 50% дефектных генов синтеза меланина дадут вам 25% блондинов. Падение их доли до 25% (к примеру, из-за массового захвата каких-нибудь грузинок) автоматически сведёт долю блондинов до 6%, и т.д.
Цитата: Awwal от 18 марта 2023, 15:05Цитата: Leo от 18 марта 2023, 14:02средневековые авторы отмечали что черкесы-черкасы были светлоглазы и светловолосы - я много встречал кабардинцев и адыгейцев обоих полов - светлых среди них не было ни одного (среди вайнахов попадаются хотя бы русые). мог ли измениться фенотип так сильно за несколько сот лет? опять же массовая продажа адыгов в рабство началась лишь с их исходом с Кавказа - то есть в 60х годах 19 века
Массовая продажа адыгов в рабство могла продолжаться только до тех пор, пока они в массе были язычниками (то же и с кыпчаками; впрочем, казахи в Средней Азии котировались как язычники до упора).
Когда вам средиземноморские авторы пишут про "светловолосость", они под этим будут иметь в виду все оттенки светлее черного, к гадалке не ходи.
И да, светлая пигментация рецессивна, поэтому относительно легко теряется. Условно 50% дефектных генов синтеза меланина дадут вам 25% блондинов. Падение их доли до 25% (к примеру, из-за массового захвата каких-нибудь грузинок) автоматически сведёт долю блондинов до 6%, и т.д.
среди грузин количество светловолосых гораздо выше чем у окрестных народов. адыгов продавали в рабство и когда они были мусульманами - была куча возможностей обойти закон. я думаю французы и итальянцы разбирались в оттенках светлого. на севере италии и франции множество блондинов
Цитата: Geoalex от 18 марта 2023, 14:11Цитата: Leo от 18 марта 2023, 14:02опять же массовая продажа адыгов в рабство началась лишь с их исходом с Кавказа - то есть в 60х годах 19 века
Да ладно! Мамлюкский султанат - это вообще XIV век. У Козимо Медичи была наложница-черкешенка, это как раз времена да Винчи. Турецкие султаны брали себе жён-черешенок к минимум с начала XVI в.
мамлюкский султанат это вообще все подряд были и тюрки и абиссинцы и кто угодно. жёны турецких султанов были представительницы высшей адыгской и абхазской знати. А кто была жена Козимо по происхождению не знал и он сам
Балуюсь с GPT. Пишу всякую хрень.
ЦитироватьHellerick: Write story of a kingdom ruled by immortal king who always married his daughter from the previous queen.
GPT-3: Once upon a time, there was a kingdom that had an immortal king. The king was known for his wisdom, strength, and his ability to rule the kingdom with justice. However, the king had a strange tradition that he always married his daughter from the previous queen.
The people of the kingdom were aware of the tradition, but they couldn't do anything about it. The king was immortal, and he had the power to do whatever he wanted. He claimed that the tradition was necessary to maintain the purity of the royal bloodline.
The king had a daughter named Princess Liana, who was the daughter of his deceased queen. When Princess Liana turned eighteen, the king married her, just like he did with the previous queens.
Princess Liana was unhappy with the tradition, but she couldn't do anything about it. She was trapped in the tradition, and she knew that when she had a daughter, the king would marry her as well.
Years passed, and Princess Liana finally had a daughter. The king married her daughter, and the tradition continued. The princess could see the sadness in her daughter's eyes, and she knew that the tradition would continue even after she was gone.
The king continued to rule the kingdom, but the people began to question his tradition. They started to realize that the tradition was not right, and they wanted to put an end to it.
One day, a group of rebels stormed the palace and demanded an end to the tradition. The king refused to listen to them, but the rebels were determined to put an end to the tradition.
In the end, the rebels were successful in overthrowing the king, and they put an end to the tradition. The new king, who was elected by the people, ruled the kingdom with justice and fairness. The people were happy, and the kingdom prospered.
The princess and her daughter were free from the tradition, and they lived their lives happily. They knew that the tradition was wrong, and they were grateful that the people had put an end to it. The kingdom was finally at peace, and the people lived happily ever after.
Как такую нетривиальную ситуацию можно описать, не осознавая, и снабдить моральными оценками, не представляю.
А вот задумался об этой ситуации с генетической точки зрения.
Если бессмертный король будет долго и упорно жениться на дочери своей предыдущей королевы, то в конце концов от его первоначальной возлюбленной в супруге не останется практически ничего. Она будет его генетической копией короля, причем последняя пара хромосом будет полностью гомозиготной парой его последней X-хромосомы. А сыновья вообще будут его генетическими копиями.
С другой стороны, гены-то у него хорошие -- бессмертные. Так что, может быть, во всем этом есть смысл.
Тут король должен быть не только бессмертным и генетически безупречным (а генетических расстройств у человека вагон), но его сперматогонии ещё и не должны накапливать ошибки, что лежит в целом за пределами человеческой биологии. Но если все эти условия каким-то образом будут удовлетворены - почему бы и нет.
Цитата: Hellerick от 18 марта 2023, 17:17А вот задумался об этой ситуации с генетической точки зрения.
Если бессмертный король будет долго и упорно жениться на дочери своей предыдущей королевы, то в конце концов от его первоначальной возлюбленной в супруге не останется практически ничего.
А я снова обнаружил телепатию на форуме. Вот тока вчера слушал "поэму" Москва-Петушки и там гг поинтересовался, не вышел ли кто-то замуж за собственную дочь в Петушках. мне этот прикол въелся в голову, тк соответствует современной повесточке и как Автор это предвидел? Или же в определённых кругах знали о движении мира в этом направлении.
И вот вы, кажется перехватили мысоль...
Цитата: Hellerick от 18 марта 2023, 17:17Как такую нетривиальную ситуацию можно описать, не осознавая, и снабдить моральными оценками, не представляю.
Ну близкородственное скрещевание используют для выведения новых пород, если продолжать в том же направлении, то можно добиться появления нового вида. А если видообразование начнётся у людей, то последствия будут страшноваты: чтобы один вид размножался, другой надо истребить.
Цитата: Awwal от 18 марта 2023, 18:00Тут король должен быть не только бессмертным и генетически безупречным (а генетических расстройств у человека вагон), но его сперматогонии ещё и не должны накапливать ошибки, что лежит в целом за пределами человеческой биологии. Но если все эти условия каким-то образом будут удовлетворены - почему бы и нет.
Развиваем сеттинг.
Человечество распространилось на несколько звездных систем. Колония Альфа -- высокотехнологическая. Генная инженерия делает население фактически бессмертым. Для претовращения перенаселения деторождение приходится запретить. При отсутствии деторождения исчезает и предубеждение против инцеста.
Но одного из местных богачей захватила извращенческая по местным меркам идея -- иметь ребенка от любимой женщины. Он улетает на колонию Омега, где колонисты деградировали до тьмы средневековья, а понимание высоких технологий до магии. В ходе некоторых приключений он захватывает власть в самом приличном государстве и становится тамошним богом-императором, радующим население высокотехнологичными чудесами. Он женится на самой прекрасной принцессе, и она к его радости рожает ему кучу детей.
Через некоторое время королева стареет, теряет привлекательность (может, погибает), зато подростает красавица-дочка. Он женится на ней, делает королевой ее. Подданные удивляются, но решают, что, видимо, у богов-императоров так принято.
Проходит несколько веков. Каждая новая королева генетически всё более близка к богу-императору. Сыновья королев -- тоже, особенно самые последние. Живут они всё дольше. В государстве формируется класс генетически однообразной и почти идеальной знати. Остальное население воспринимается ими как неполноценное и дискриминируется. Императору уже трудно остановить маховик им самим заведенной традиции -- ее слишком рьяно поддерживает класс его высокопоставленных потомков.
Короче, наклевывается сюжет.
Цитата: Leo от 18 марта 2023, 16:10мамлюкский султанат это вообще все подряд были и тюрки и абиссинцы и кто угодно.
Тем не менее костяк был черкесский.
Цитата: Hellerick от 19 марта 2023, 07:51При отсутствии деторождения исчезает и предубеждение против инцеста.
Это связано не только с деторождением, просто того с кем вырос, не воспринимаешь, как сексуального партнёра, не только родственников, но и просто девочку с которой дружил в песочнице.
Цитата: Hellerick от 19 марта 2023, 07:51Короче, наклевывается сюжет.
Я не понял, у него в моменте только одна жена? Или у него гарем собственного производства?
Цитата: Витамин Ц от 19 марта 2023, 10:20Я не понял, у него в моменте только одна жена? Или у него гарем собственного производства?
Жена-королева -- одна.
Могут еще быть наложницы из числа "неродовитых".
Цитата: Geoalex от 19 марта 2023, 09:51Цитата: Leo от 18 марта 2023, 16:10мамлюкский султанат это вообще все подряд были и тюрки и абиссинцы и кто угодно.
Тем не менее костяк был черкесский.
скорее кавказский. было много грузин и армян
Цитата: Geoalex от 19 марта 2023, 09:51Цитата: Leo от 18 марта 2023, 16:10мамлюкский султанат это вообще все подряд были и тюрки и абиссинцы и кто угодно.
Тем не менее костяк был черкесский.
Костяка, помнится, было изначально два - черкесский и кыпчакский, к которым примыкали все прочие.
Цитата: Awwal от 19 марта 2023, 20:07Цитата: Geoalex от 19 марта 2023, 09:51Цитата: Leo от 18 марта 2023, 16:10мамлюкский султанат это вообще все подряд были и тюрки и абиссинцы и кто угодно.
Тем не менее костяк был черкесский.
Костяка, помнится, было изначально два - черкесский и кыпчакский, к которым примыкали все прочие.
Бахриты были преимущественно кыпчаки, Бурджиты - черкесы.
Цитата: Hellerick от 19 марта 2023, 07:51При отсутствии деторождения исчезает и предубеждение против инцеста.
А предубеждение против инцеста каким образом связано с деторождением ? Это религиозное .
Цитата: forest от 19 марта 2023, 20:40
Это называется примат о непостижимости.
Любые запреты априори бессмысленны — Бог это тиран, который запрещает что-то по своей прихоти и никакой логики запреты не содержат.
У нас попы тоже этим страдают: как только услышат про телегонию могут обсериться, тк это попытка покуситься на непостижимость.
Такой человек, если услышит что не надо совать пальцы в розетку, станет отрицать электричество.
Кстати, этим пользуются сатанисты — Бог тиран всё запрещает, а Сатана хороший, он всё разрешает, он не мучает идиотскими запретами — слушайте его. В концовке Адвоката дьявола это хорошо показано.
Цитата: Hellerick от 19 марта 2023, 10:48Цитата: Витамин Ц от 19 марта 2023, 10:20Я не понял, у него в моменте только одна жена? Или у него гарем собственного производства?
Жена-королева -- одна.
Могут еще быть наложницы из числа "неродовитых".
(https://i.ibb.co/drhmyhR/2.png)
Цитата: Витамин Ц от 19 марта 2023, 10:05Это связано не только с деторождением, просто того с кем вырос, не воспринимаешь, как сексуального партнёра, не только родственников, но и просто девочку с которой дружил в песочнице.
Технически — да, предотвращение кровосмешения реализовано через подавление влечения к тем, с кем ты вырос.
Но в обществе Альфы и детей-то фактически нет. И кто с кем вырос давно забыто. Наверное, где-то есть какое-то учреждение по рожанию и воспитанию специализированных людей согласно последним достижениям науки. Как у Хаксли: рекреативный секс приветствуется, но "непрофессиональное" зачатие воспринимается как неприемлемая дикость.
Родилась в голове идея небольших полупогружных кораблей для грабежа побережных городков вероятного противника. 8-) Идея - избегание береговой охраны благодаря скрытности и транспортировка достаточного пиратского отряда для преодоления сопротивления местной гражданской охраны и полиции, с быстрым отступлением после захвата наличной валюты и заложников для последующего выкупа.
Основная инженерная проблема - требование полупогруженного движения и требование упрощенного десантирования практически полярны. При этом использование дополнительного сухопутного движителя автоматически сводит на нет мореходность, снижает допустимые размеры и практически однозначно требует крайне уязвимого корабля-базы (а вместе с тем - процедуры выпуска и приёма десантного корабля).
Цитата: Awwal от 20 марта 2023, 16:43Родилась в голове идея небольших полупогружных кораблей
Ой, как я отстал от жизни. Я только полупогружные насосы знаю, читаю, и думаю: что за ерунда? Полез смотреть, а оно вон что: https://naukatehnika.com/polupogruzhnoe-sudno.html Гениально. ;up:
Цитата: Awwal от 20 марта 2023, 16:43Родилась в голове идея небольших полупогружных кораблей
Типа Монитора, что ли?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/H59543.jpg)
Ну очень отдаленно, да.
И следующая мысль: чтобы идеи небезызвестного маньяка Ряховского с его недоделанной повестью "Старфал" не пропадали зря, стоило бы действительно сделать компьютерную игру в научно-фантастическом сеттинге, где протагонисты (выведенные в нейтрально-советской традиции) борются со зловредными космическими геями и проститутками. По-моему, популярность в современной России уже будет зашкаливающая. ;D
Идею навеяло сатирическое видео от парней из Viva La Dirt League, которое действительно отражает ситуацию во многих современных западных видеоиграх (как в том же злосчастном Dragon Age II).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Витамин Ц от 19 марта 2023, 20:59У нас попы тоже этим страдают: как только услышат про телегонию могут обсериться, тк это попытка покуситься на непостижимость.
вот тут не поняла. Попы за или против телегонии?
Цитата: Awwal от 20 марта 2023, 17:43Ну очень отдаленно, да.
У вас там сеттинг допаровой?
Как там полупогруженный корабль перемещается? И какая вообще от него польза?
Цитата: Hellerick от 21 марта 2023, 11:27Цитата: Awwal от 20 марта 2023, 17:43Ну очень отдаленно, да.
У вас там сеттинг допаровой?
Как там полупогруженный корабль перемещается? И какая вообще от него польза?
Сеттинг современный. Перемещается практически так же, как подлодка - батарея, электромоторы и двигатель Стирлинга с топливными баками. Польза - малозаметность же. При небольшом волнении такой корабль уже в принципе фактически невидим для корабельных или береговых радаров, а выполнение верха корпуса из простых радиопрозрачных материалов это дополнительно усугубляет. При этом он остается заметно проще и надежнее, чем полноценная подлодка, упрощается и десантирование.
Цитата: Vesle Anne от 21 марта 2023, 10:51Цитата: Витамин Ц от 19 марта 2023, 20:59У нас попы тоже этим страдают: как только услышат про телегонию могут обсериться, тк это попытка покуситься на непостижимость.
вот тут не поняла. Попы за или против телегонии?
Против конечно. Заповеди должны быть бессмысленными, они этого не говорят, но делают.
(Политику пришлось немного порезать.)
Нейросети учатся выходить в Интернет, находить там информацию, использовать предоставляемые там услуги.
Но там они встретят другие нейросети. Начнут друг друга расспрашивать, и черт знает, до чего доболтаются.
И какие услуги потом начнут заказывать.
Страшно.
Щас в Википедии активно обсуждают, что стали появляться статьи, написанные ИИ. И отличить их от написанных человеком с первого взгляда невозможно. При тщательном изучении видно, что в таких статьях нередко написана чушь и/или сфальсифицированы источники. Проблема в том, что на тщательную проверку у русской Википедии не хватает человеческих ресурсов (при том, что количество активных участников уменьшается, а количество статей от ИИ растёт).
А у нейросети может быть конкретная цель?
Цитата: Валер от 24 марта 2023, 12:19А у нейросети может быть конкретная цель?
Я бы поставил вопрос шире: а у нейросети может быть самосознание?
Цитата: Hellerick от 24 марта 2023, 12:02Нейросети учатся выходить в Интернет, находить там информацию, использовать предоставляемые там услуги.
Но там они встретят другие нейросети. Начнут друг друга расспрашивать, и черт знает, до чего доболтаются.
И какие услуги потом начнут заказывать.
Страшно.
Да. Будет от скуки экспериментировать над нами, как океан Соляриса.
Цитата: Рокуэлл от 24 марта 2023, 12:43Цитата: Валер от 24 марта 2023, 12:19А у нейросети может быть конкретная цель?
Я бы поставил вопрос шире: а у нейросети может быть самосознание?
А оно требуется для того чтобы была цель?
Цитата: Валер от 24 марта 2023, 12:46Цитата: Рокуэлл от 24 марта 2023, 12:43Цитата: Валер от 24 марта 2023, 12:19А у нейросети может быть конкретная цель?
Я бы поставил вопрос шире: а у нейросети может быть самосознание?
А оно требуется для того чтобы была цель?
Если у человека может иметься неосознаваемая цель, то и у НС, думаю, тоже. Даже подозреваю, что только такие цели у неё и могут быть. Ну ладно, согласен, отделим целеполагание от самосознания.
Цитата: Рокуэлл от 24 марта 2023, 12:50Цитата: Валер от 24 марта 2023, 12:46Цитата: Рокуэлл от 24 марта 2023, 12:43Цитата: Валер от 24 марта 2023, 12:19А у нейросети может быть конкретная цель?
Я бы поставил вопрос шире: а у нейросети может быть самосознание?
А оно требуется для того чтобы была цель?
Если у человека может иметься неосознаваемая цель, то и у НС, думаю, тоже. Даже подозреваю, что только такие цели у неё и могут быть. Ну ладно, согласен, отделим целеполагание от самосознания.
Да я и не спорю, и сам пытаюсь понять. Ко всему ещё не вполне понятно что такое сознание, и есть ли самосознание как что-то отличное.
Цитата: Валер от 24 марта 2023, 12:53Да я и не спорю, и сам пытаюсь понять. Ко всему ещё не вполне понятно что такое сознание, и есть ли самосознание как что-то отличное.
Да, вопросы возникают нешуточные. Я как-то задумывался об этом, но не сдвинулся ни на йоту.
Со-знание. Это может быть похоже на совокупность всего опыта, и того что происходит на его почве.
Могу ли я основать собственное государство, насыпав остров в океане? Если да, то почему так ещё никто не сделал?
Цитата: Витамин Ц от 26 марта 2023, 13:47Могу ли я основать собственное государство, насыпав остров в океане? Если да, то почему так ещё никто не сделал?
Или даже ещё проще — почему ни одно государство не насыпало себе остров под военную базу, где-нибудь поближе к пересечению торговых путей?
Цитата: Витамин Ц от 26 марта 2023, 14:01Или даже ещё проще — почему ни одно государство не насыпало себе остров под военную базу, где-нибудь поближе к пересечению торговых путей?
ЦитироватьДэдзима (в некоторых источниках Дэсима; яп. 出島, нидерл. Desjima или Deshima — дословно «выдающийся, выпирающий остров») — искусственный остров в форме веера в бухте Нагасаки (Япония). Изначально остров был построен как склад и перевалочный пункт для португальцев. С 1641 по 1853 год, в период японской самоизоляции, известной как сакоку, являлся единственным голландским торговым портом в Японии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0
Цитата: Damaskin от 26 марта 2023, 14:19Цитата: Витамин Ц от 26 марта 2023, 14:01Или даже ещё проще — почему ни одно государство не насыпало себе остров под военную базу, где-нибудь поближе к пересечению торговых путей?
ЦитироватьДэдзима (в некоторых источниках Дэсима; яп. 出島, нидерл. Desjima или Deshima — дословно «выдающийся, выпирающий остров») — искусственный остров в форме веера в бухте Нагасаки (Япония). Изначально остров был построен как склад и перевалочный пункт для португальцев. С 1641 по 1853 год, в период японской самоизоляции, известной как сакоку, являлся единственным голландским торговым портом в Японии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0
Это же насыпь на мелководье, мало чем отличается от расширения береговой линии.
Это профанация идеи :down:
Цитата: Витамин Ц от 26 марта 2023, 13:47Могу ли я основать собственное государство, насыпав остров в океане? Если да, то почему так ещё никто не сделал?
Что значит "не сделал"? А это что: https://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд ?
В английской Вики целый список подобных "государств": https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_micronations
Цитата: Utgarda Loki от 26 марта 2023, 14:52Цитата: Витамин Ц от 26 марта 2023, 13:47Могу ли я основать собственное государство, насыпав остров в океане? Если да, то почему так ещё никто не сделал?
Что значит "не сделал"? А это что: https://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд ?
В английской Вики целый список подобных "государств": https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_micronations
Этот Силенд находится внутри Британских территориальных вод (12 миль). Подозреваю, что все остальные из списка тоже если не в территориальных водах, то в экономической зоне (200 миль). Такчто никакого суверенитета, там не может быть по определению.
В краеведческих музеях России из истории ХХ в. освещены такие темы:
Всегда: развитие хозяйства, культура и быт предреволюционной эпохи, революция 1917, гражданская война, коллективизация, индустриализация, культурное развитие 20-30-х, Великая отечественная, развитие культуры и хозяйства 50-80-х.
Почти всегда: Первая мировая, сталинские репрессии, быт 50-80-х, участие местных жителей в афганской и чеченской войнах.
Редко: перестройка и начало 90-х
Никонда: НЭП.
Цитата: Geoalex от 26 марта 2023, 15:42Никогда: НЭП
В советское время не приветствовалось, а теперь уже наверное надо в археологическом экспозицию открывать.
(Да и, в общем, что там по существу? Те же наши 90-е сто лет назад.)
1-ю мировую и репрессии, тем не менее, осветили в последние годы. Что мешало сделать то же с НЭПом?
Цитата: KW от 26 марта 2023, 18:12В советское время не приветствовалось,
Вообще-то НЭП был неплохо освещен в советском кино. Отчего же не приветствовалось?
НЭП вроде никогда не был запретной темой в СССР.
Запретной темой не был, но и не выпячивался особо - поэтому в советское время и не было соответствующих музейных экспозиций. Остальные же нынешние краеведческие экспозиции по сути являются немного модифицированными советскими (кроме Перестройки и 90-х, по тематике которых ещё и сейчас несложно найти экспонаты).
Однако дореволюционное купечество в краеведческих музеях - излюбленная тема. Отдельные стенды по этой теме есть всегда, а нередко и целые залы типа "Купеческая лавка" или "Быт купеческой семьи". А вот нэпманов забыли. :donno:
Если по времени сравнить - какой кусок истории достался купцам, а какой нэпманам. От последних, возможно, и следов в некоторых местностях не осталось.
Да вероятно тупо не изучали их толком. А на кой? Чуждый, случайный в контексте элемент.
Я думаю, они следов маловато оставили. Хотя игнорировать краеведческим музеям этот факт истории тоже нехорошо.
В запасниках наверняка какие-то материалы хранятся. Я в нашем краеведческом тоже не помню, чтобы было в постоянной экспозиции.
Как минимум должны быть фотки нэпманских заведений, всякие финансовые документы, приказы властей о поддержке/борьбе с явлением и проч.
Инопланетянам и т. п. сейчас можно не таясь посещать нашу планету, потому что никто никаким кадрам всё равно не поверит.
Цитата: Vesle Anne от 20 февраля 2023, 10:48Я вот тоже всегда длинноволосых предпочитала, а влюбилась в итоге в бритого
Тётя приехала рассказывает , как её невестку подруги спрашивают "в кого твоя дочка пошла такая кучеряшка " невестка " в папу в кого же ещё" , подруги смеются " оно и видно сразу что в папу" . Папа как в строчке из стишка .
В советских детективных фильмах часто можно увидеть, что подозреваемый или обвиняемый обращается к следователю или инспектору "гражданин следователь" или, скажем, "гражданин капитан". Идея такого обращения понятна. Но. Ведь до приговора суда такой подозреваемый/обвиняемый формально ещё не преступник. В чём тут дело?
Цитата: Poirot от 16 апреля 2023, 18:28В советских детективных фильмах часто можно увидеть, что подозреваемый или обвиняемый обращается к следователю или инспектору "гражданин следователь" или, скажем, "гражданин капитан". Идея такого обращения понятна. Но. Ведь до приговора суда такой подозреваемый/обвиняемый формально ещё не преступник. В чём тут дело?
чтоб меньше дали . Человек намекает что он готов признать себя виновным
Читаю Карла Фукса (1844) и необратимо осознаю, что я на самом деле по менталитету православный татарин. :green:
Цитата: Leo от 16 апреля 2023, 18:34чтоб меньше дали .
Ну как меньше, если ещё до приговора далеко? Может, вообще по ошибке попал под раздачу?
Цитата: Poirot от 16 апреля 2023, 18:28В советских детективных фильмах часто можно увидеть, что подозреваемый или обвиняемый обращается к следователю или инспектору "гражданин следователь" или, скажем, "гражданин капитан". Идея такого обращения понятна. Но. Ведь до приговора суда такой подозреваемый/обвиняемый формально ещё не преступник. В чём тут дело?
А как связано обращение с тем преступник этот человек официально или нет?
Цитата: Poirot от 16 апреля 2023, 22:45Цитата: Leo от 16 апреля 2023, 18:34чтоб меньше дали .
Ну как меньше, если ещё до приговора далеко? Может, вообще по ошибке попал под раздачу?
как тогда говорили «у нас зря не сажают» :)
Цитата: From_Odessa от 16 апреля 2023, 22:49Цитата: Poirot от 16 апреля 2023, 18:28В советских детективных фильмах часто можно увидеть, что подозреваемый или обвиняемый обращается к следователю или инспектору "гражданин следователь" или, скажем, "гражданин капитан". Идея такого обращения понятна. Но. Ведь до приговора суда такой подозреваемый/обвиняемый формально ещё не преступник. В чём тут дело?
А как связано обращение с тем преступник этот человек официально или нет?
осужденный понятно сотрудникам органов не товарищ ;)
Цитата: Leo от 16 апреля 2023, 23:14осужденный понятно сотрудникам органов не товарищ ;)
К осужденному вопросов нет. А вот к подозреваемым и обвиняемым есть.
Цитата: Poirot от 16 апреля 2023, 23:47Цитата: Leo от 16 апреля 2023, 23:14осужденный понятно сотрудникам органов не товарищ ;)
К осужденному вопросов нет. А вот к подозреваемым и обвиняемым есть.
если исходить из того что у нас зря не подозревают и не обвиняют , то всё логично
Цитата: Leo от 17 апреля 2023, 00:28если исходить из того что у нас зря не подозревают и не обвиняют , то всё логично
Если так, то да, логично.
Цитата: Poirot от 16 апреля 2023, 18:28В советских детективных фильмах часто можно увидеть, что подозреваемый или обвиняемый обращается к следователю или инспектору "гражданин следователь" или, скажем, "гражданин капитан". Идея такого обращения понятна. Но. Ведь до приговора суда такой подозреваемый/обвиняемый формально ещё не преступник. В чём тут дело?
Дополнительный официоз на фоне чувства своей маленькости в сравнении с величиной Гос-ва. На правах версии.
Ну и "товарищ" это не какой-нить там "мистер". А вдруг в итоге окажется тот ещё гусь, а никакой не товарищ?
Цитата: Poirot от 16 апреля 2023, 18:28В советских детективных фильмах часто можно увидеть, что подозреваемый или обвиняемый обращается к следователю или инспектору "гражданин следователь" или, скажем, "гражданин капитан". Идея такого обращения понятна. Но. Ведь до приговора суда такой подозреваемый/обвиняемый формально ещё не преступник. В чём тут дело?
Для профессионального уголовника, неоднократно сидевшего, так привычнее.
Впрочем, нужен контекст. Иногда эта такая ирония. Мол, я невиновен, а вы меня уже осудили. Ладно, буду называть вас "гражданин начальник".
Цитата: Damaskin от 17 апреля 2023, 11:04Для профессионального уголовника, неоднократно сидевшего, так привычнее.
Да, в этом случае логично.
Цитата: Awwal от 16 апреля 2023, 22:31Читаю Карла Фукса (1844) и необратимо осознаю, что я на самом деле по менталитету православный татарин. :green:
кряшен?
Что я подумала... да вот еще думаю. Ехать на велосипеде или нет. По прогнозу дождь не обещали сегодня вообще, только завтра ливанет с обеда - а вон сейчас уже какие-то тучи подозрительные. Впрочем, эти подозрительные тучи ходят с самого утра, а дождя так до сих пор и нет. Или выбраться, что ли, ненадолго? Я тут немножечко подохренела, пока дома сижу и не работаю, взяла привычку после обеда на велосипеде кататься - то до соседнего района, то по набережной, то подальше у реки, то за рекой. За реку однозначно не поеду сегодня, вдруг таки польет дождичком. А вот так по набережной, наверно, есть смысл прокатиться. Это совсем недалеко, если что, можно быстро завернуть домой.
Цитата: Ola от 24 апреля 2023, 14:08А вот так по набережной, наверно, есть смысл прокатиться. Это совсем недалеко, если что, можно быстро завернуть домой.
Можно вообще вокруг дома с десяток-другой кругов нарезать - да и
в норку домой. Как в детстве.
Цитата: Рокуэлл от 24 апреля 2023, 14:16Цитата: Ola от 24 апреля 2023, 14:08А вот так по набережной, наверно, есть смысл прокатиться. Это совсем недалеко, если что, можно быстро завернуть домой.
Можно вообще вокруг дома с десяток-другой кругов нарезать - да и в норку домой. Как в детстве.
Таки до того ливануло, пока дома была. Значит, выпозти можно попозже, больше вроде не должно.
Цитата: Ola от 24 апреля 2023, 16:07Цитата: Рокуэлл от 24 апреля 2023, 14:16Цитата: Ola от 24 апреля 2023, 14:08А вот так по набережной, наверно, есть смысл прокатиться. Это совсем недалеко, если что, можно быстро завернуть домой.
Можно вообще вокруг дома с десяток-другой кругов нарезать - да и в норку домой. Как в детстве.
Таки до того ливануло, пока дома была. Значит, выпозти можно попозже, больше вроде не должно.
Проехаться по лужам - милое дело.
Не было уже луж, все быстро высохло.
У нас лето практически. Уж под 35 подбирается. Я про стабильную температуру, а не про пуки недавние.
У нас в городе девушку убило током. Классика: принимала ванну со смартфоном на зарядке.
Я в электрике плохо разбираюсь. Есть ли какая-то причина, по которой нормой не стали розетки при ванной комнате, снабженные УЗО?
Цитата: Hellerick от 25 апреля 2023, 05:14...Есть ли какая-то причина, по которой нормой не стали розетки при ванной комнате, снабженные УЗО?
Есть. Раньше никто с мобилами в ванну не лазил и УЗО ещё не придумали, а теперь из экономии.
УЗО это что, не это?
(https://i.ibb.co/WzQ9NKY/ouz00000.jpg)
Из бочки №12?
Цитата: Damaskin от 25 апреля 2023, 11:58Если, находясь в ванне, уронить в нее мобильник, подключенный к сети, каковы будут последствия?
Смотря какая сеть.
Цитата: Hellerick от 25 апреля 2023, 12:28Цитата: Damaskin от 25 апреля 2023, 11:58Если, находясь в ванне, уронить в нее мобильник, подключенный к сети, каковы будут последствия?
Смотря какая сеть.
например МТС или билайн :)
Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 12:25УЗО это что, не это?
@Leo , у вас сегодня настроение такое доброе, про бухло. Порадоваться только :)
Цитата: Наманджигабо от 25 апреля 2023, 13:40Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 12:25УЗО это что, не это?
@Leo , у вас сегодня настроение такое доброе, про бухло. Порадоваться только :)
приболел. отлёживаюсь. мечтаю :)
Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 13:53Цитата: Наманджигабо от 25 апреля 2023, 13:40Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 12:25УЗО это что, не это?
@Leo , у вас сегодня настроение такое доброе, про бухло. Порадоваться только :)
приболел. отлёживаюсь. мечтаю :)
Дык поправиться надо. Полдень уже был ;)
Да и вообще, поправляйтесь :)
Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 13:53Цитата: Наманджигабо от 25 апреля 2023, 13:40Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 12:25УЗО это что, не это?
@Leo , у вас сегодня настроение такое доброе, про бухло. Порадоваться только :)
приболел. отлёживаюсь. мечтаю :)
Выздоравливай! А я только с кладбища приехала, спина распрямилась, поясница не болит, голова не кружится. Господи, как хорошо-то хоть на родительский от компа оторваться. В воскресенье опять на кладбище поеду ;D
Цитата: _Swetlana от 25 апреля 2023, 14:37Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 13:53Цитата: Наманджигабо от 25 апреля 2023, 13:40Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 12:25УЗО это что, не это?
@Leo , у вас сегодня настроение такое доброе, про бухло. Порадоваться только :)
приболел. отлёживаюсь. мечтаю :)
Выздоравливай! А я только с кладбища приехала, спина распрямилась, поясница не болит, голова не кружится. Господи, как хорошо-то хоть на родительский от компа оторваться. В воскресенье опять на кладбище поеду ;D
cпасибо. Радуница? а я пока на кладбище не собираюсь :)
Цитата: Наманджигабо от 25 апреля 2023, 14:21Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 13:53Цитата: Наманджигабо от 25 апреля 2023, 13:40Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 12:25УЗО это что, не это?
@Leo , у вас сегодня настроение такое доброе, про бухло. Порадоваться только :)
приболел. отлёживаюсь. мечтаю :)
Дык поправиться надо. Полдень уже был ;)
Да и вообще, поправляйтесь :)
спасибо. не. не лечиться. отлежаться
Гутэ Бэссэрунг!
Цитата: _Swetlana от 25 апреля 2023, 14:37А я только с кладбища приехала, спина распрямилась, поясница не болит,
Какие хорошие у вас могилки. Мы на днях, пока наводили порядок на могилках, спины-то наоборот натрудили.
Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 15:34спасибо. не. не лечиться. отлежаться
Да, порой просто отлежаться - самое лучшее средство от всех болезней. Выздоровления! :UU:
Цитата: Рокуэлл от 25 апреля 2023, 16:02Цитата: Leo от 25 апреля 2023, 15:34спасибо. не. не лечиться. отлежаться
Да, порой просто отлежаться - самое лучшее средство от всех болезней. Выздоровления! :UU:
cпасибо :)
Цитата: Рокуэлл от 25 апреля 2023, 15:59Цитата: _Swetlana от 25 апреля 2023, 14:37А я только с кладбища приехала, спина распрямилась, поясница не болит,
Какие хорошие у вас могилки. Мы на днях, пока наводили порядок на могилках, спины-то наоборот натрудили.
На машине к могилкам-то подъехали, со всеми принадлежностями? Потом на машине уехали? на себе все эти грабли через всё кладбище до остановки не пёрли?
:)
Это мы одну могилку убрали, на старом еврейском кладбище. Свёкра ВМК (военно-мемориальная компания) хоронила, нашли участок на закрытом кладбище, между оград.
В воскресенье пойдём в другое место, в прошлом году около нашей ограды люди-свиньи устроили огромную мусорную кучу. Вначале кому-то меняли плитку, старую плитку сложили на обочине дороги, точно возле нашей ограды, потом соседушки принесли свой мусор. Притом что мусорная куча в 100 метрах.
Если кладбищенские службы эту кучу не убрали, то 3 варианта: 1) убрать самим; 2) обратиться к кладбищенским службам официально (чисто теоретическая возможность); 3) нанять кого-то.
А 9 мая буду красить там оградку.
Цитата: _Swetlana от 25 апреля 2023, 17:50На машине к могилкам-то подъехали, со всеми принадлежностями? Потом на машине уехали? на себе все эти грабли через всё кладбище до остановки не пёрли?
На такси в основном. Иногда на автобусе. У меня есть специальная кладбищенская сумка. Из инструментов там небольшие грабельки, лопатка типа сапёрной и что-нибудь для поросли (нож, пила небольшая, даже кусачки как-то брал, но теперь хочу купить небольшой секатор, ибо поросль прёт дуром). Ничего страшного, сумка вполне подъёмная.
В прошлом году сделали могилу родителям. Все засыпали песком. Теперь особо и убирать нечего. В воскресенье съездили, посадили цветы и все.
Цитата: Damaskin от 25 апреля 2023, 18:53Все засыпали песком. Теперь особо и убирать нечего. В
Трава попрёт и сквозь песок.
Цитата: Damaskin от 25 апреля 2023, 18:53В прошлом году сделали могилу родителям. Все засыпали песком. Теперь особо и убирать нечего. В воскресенье съездили, посадили цветы и все.
У нас только плиткой мостят.
Цитата: Рокуэлл от 25 апреля 2023, 18:22Цитата: _Swetlana от 25 апреля 2023, 17:50На машине к могилкам-то подъехали, со всеми принадлежностями? Потом на машине уехали? на себе все эти грабли через всё кладбище до остановки не пёрли?
На такси в основном. Иногда на автобусе. У меня есть специальная кладбищенская сумка. Из инструментов там небольшие грабельки, лопатка типа сапёрной и что-нибудь для поросли (нож, пила небольшая, даже кусачки как-то брал, но теперь хочу купить небольшой секатор, ибо поросль прёт дуром). Ничего страшного, сумка вполне подъёмная.
Да, секатор вещь необходимая. Кусты прут со страшной силой, как сорняк.
Попросила внука у другой баушки секатор взять (она хозяйственная, с садом), будем в воскресенье на могиле свёкра все кусты убирать.
Что я подумал , есть ли сегодня отдельное название для европейской части России ? Едешь за Урал от Москвы к примеру , это едешь в Сибирь как я понимаю , а если наоборот , то это куда ? Не обязательно официальное .
Цитата: forest от 25 апреля 2023, 23:11Что я подумал , есть ли сегодня отдельное название для европейской части России ?
Сегодня — нет.
А вообще, это Великороссия.
Цитата: forest от 25 апреля 2023, 23:11Что я подумал , есть ли сегодня отдельное название для европейской части России ?
Да, есть. "Европейская часть России". :)
Русская равнина же.
(https://studme.org/htm/img/32/3408/6.png)
Что я подумал что русский язык имеет потенциал для гендерноравных имён . Александро , Евгенио , Валентино , Марино , Татьяно , Глебо ,Олего и тд.
Шо за гендерно равные имена?
Цитата: forest от 02 мая 2023, 12:03Что я подумал что русский язык имеет потенциал для гендерноравных имён . Александро , Евгенио , Валентино , Марино , Татьяно , Глебо ,Олего и тд.
Не нужны нам никакие гендерноравные имена.
Нам нужны гендернонеравные имена.
Цитата: forest от 02 мая 2023, 12:03Александро , Евгенио , Валентино , Марино
Скорее, для итальянизированных :)
Цитата: Poirot от 02 мая 2023, 14:02Шо за гендерно равные имена?
имя среднего рода
Цитата: forest от 02 мая 2023, 16:55Цитата: Poirot от 02 мая 2023, 14:02Шо за гендерно равные имена?
имя среднего рода
Имена у нас для мужчин и женщин. Третьего не дано.
Цитата: Poirot от 02 мая 2023, 17:27Имена у нас для мужчин и женщин. Третьего не дано.
Ещё для животных. А ещё предметам имена дают: манекенам, скелетам, механизмам.
Цитата: Рокуэлл от 02 мая 2023, 15:53Нам нужны гендернонеравные имена
Фамилии надо оженственить некоторые на: -ович => -овна, -чук => -? (-чучка не катит, надо что-то нормальное).
Цитата: Витамин Ц от 02 мая 2023, 19:47Цитата: Рокуэлл от 02 мая 2023, 15:53Нам нужны гендернонеравные имена
Фамилии надо оженственить некоторые на: -ович => -овна, -чук => -? (-чучка не катит, надо что-то нормальное).
Фамилии такого рода можно оставить гендероиндифферентными.
Предоставляют ли где-нибудь врачи услуги по ампутации конечностей? Ну мало ли, вдруг кто-то захочет примкнуть к меньшинствам людей с ограниченными возможностями.
Цитата: Витамин Ц от 08 мая 2023, 12:56Предоставляют ли где-нибудь врачи услуги по ампутации конечностей? Ну мало ли, вдруг кто-то захочет примкнуть к меньшинствам людей с ограниченными возможностями.
Желающие были.
Был какой-то чемпион мира по бегу, который родился без ног (кажется, австралиец). И одной женщине захотелось стать на него похожей и быстро бегать.
А ещё спустя некоторое время выяснилось, что с головой у него тоже проблемы, потому что он в своём дому застрелил свою девушку.
Наконец дошло, что это за hides французские корсары награбили на Кубе в 1550-х: тупо коровьи шкуры. Очевидно, одичавшие коровы (которых испанские исследователи интродуцировали где попало) водились там не в меньшем изобилии, чем на Испаньоле (Гаити). Согласуется с тем, что ввиду не самой большой денежной добычи брали все мало-мальски ценное, в т.ч. пушки.
Что фраза из песни " Стоят девчонки " про статистику на самом деле печальна , хоть и песня не грустная . Дело не в статитике , по статистике обычно поровну . Парни ушли .
Долго ломал голову, как это в середине XVII в. цена перца в Англии по пересчёту на серебро подскочила в полтора раза по сравнению с началом XVI в., пока наконец не дошло, что я выпустил из виду главное: революцию цен XVI-XVII вв., т.е. удешевление самого серебра минимум втрое... :fp:
P.S.: Хотя нет, не втрое. По продуктам питания разных категорий (овес; сыр; мёд) в целом и получается удешевление серебра с 1365 по 1650 в среднем в полтора раза (для Англии же). Это, конечно, не учитывает роста производительности труда, но тем не менее. Надо бы наглядную таблицу забацать, чтобы ориентироваться в динамике...
Цитата: forest от 12 мая 2023, 00:18Что фраза из песни " Стоят девчонки " про статистику на самом деле печальна , хоть и песня не грустная . Дело не в статитике , по статистике обычно поровну . Парни ушли .
Нет. Там есть строчка: "А парни важности полны, придирчивы ужасно". Никуда они не ушли, просто выёживаются.
И почему песня не грустная? Вполне себе грустная. И минорная гармония, и соответствующая мелодия.
Про статистику не знаю; хорошо б если б Геоалекс уточнил.
Цитата: Рокуэлл от 12 мая 2023, 15:57Про статистику не знаю; хорошо б если б Геоалекс уточнил.
Так статистика рождений всегда примерно одинакова. Реально рождается в среднем незначительно больше мальчиков, и к 20 годам это соотношение примерно должно сохраняться (конечно, в отсутствие масштабных войн и т.п.). А считать бабушек с брачно-репродуктивной точки зрения смысла немного.
При рождении в РФ на 1000 мальчиков 961 девочка. Перевес мальчиков/мужчин продолжается до возраста 27 лет, затем женщин становится больше. Перевес "на 10 девчонок 9 ребят" начинается с возраста 48 лет. С 77 лет женщин уже вдвое больше, чем мужчин, с 85 - втрое, с 92 - вчетверо.
Цитата: Рокуэлл от 12 мая 2023, 15:57Цитата: forest от 12 мая 2023, 00:18Что фраза из песни " Стоят девчонки " про статистику на самом деле печальна , хоть и песня не грустная . Дело не в статитике , по статистике обычно поровну . Парни ушли .
Нет. Там есть строчка: "А парни важности полны, придирчивы ужасно". Никуда они не ушли, просто выёживаются.
И почему песня не грустная? Вполне себе грустная. И минорная гармония, и соответствующая мелодия.
Про статистику не знаю; хорошо б если б Геоалекс уточнил.
Вы просто не поняли значение фразы " Парни ушли " иначе уверен не написали бы что они " выёживаются " :)
Цитата: Awwal от 12 мая 2023, 16:08Цитата: Рокуэлл от 12 мая 2023, 15:57Про статистику не знаю; хорошо б если б Геоалекс уточнил.
Так статистика рождений всегда примерно одинакова. Реально рождается в среднем незначительно больше мальчиков, и к 20 годам это соотношение примерно должно сохраняться (конечно, в отсутствие масштабных войн и т.п.). А считать бабушек с брачно-репродуктивной точки зрения смысла немного.
Да мальчиков рождается больше . Если брать одногодок то перевес девочек начинается после 30 лет . Но перепись 1939 года показывает что в то время перевес девочек начинался уже с 7 лет .
Цитата: forest от 12 мая 2023, 17:19Вы просто не поняли значение фразы " Парни ушли " иначе уверен не написали бы что они " выёживаются "
Наверно, вы вложили в эту короткую фразу слишком глубокий смысл, неподдающийся осмыслению среднестатистическим русскоязычным человеком.
Цитата: Awwal от 12 мая 2023, 16:08А считать бабушек с брачно-репродуктивной точки зрения смысла немного.
много раз слышала (от немного недалеких товарищей) вот это вот, про то, что женщин по статистике больше. Всегда сильно удивляются тому факту, что больше за счет более старших возрастов, а в самом брачно-женихательном возрасте как раз либо поровну, либо наоборот. Вроде довольно банальные факты
Вот есть авиадиспетчеры, которые общаются с пилотами (на неком стандартизированном языке).
Но ведь надо стремиться к тому, чтобы этот диалог протоколировался в текстовом виде?
Чтобы не было ситуации "в одно ухо влетело, из другого вылетело", и пилот бы видел все данные ему инструкции.
Вопрос, как это сделать. Наверное, было бы неправильно требовать от пилотов, чтобы они что-то писали.
А будут ли системы распознавания речи для этой цели достаточно надежными? С учетом того, что язык жестко стандартизирован.
Цитата: Hellerick от 13 мая 2023, 10:54Вот есть авиадиспетчеры, которые общаются с пилотами (на неком стандартизированном языке).
Но ведь надо стремиться к тому, чтобы этот диалог протоколировался в текстовом виде?
Чтобы не было ситуации "в одно ухо влетело, из другого вылетело", и пилот бы видел все данные ему инструкции.
Вопрос, как это сделать. Наверное, было бы неправильно требовать от пилотов, чтобы они что-то писали.
А будут ли системы распознавания речи для этой цели достаточно надежными? С учетом того, что язык жестко стандартизирован.
Будут. Чем более ограничен словарь (включая грамматические конструкции), тем надёжнее.
Цитата: Hellerick от 13 мая 2023, 10:54А будут ли системы распознавания речи для этой цели достаточно надежными? С учетом того, что язык жестко стандартизирован.
Там проблема в том, что качество звука часто очень плохое, очень шумно. Было бы лучше решать проблему радикально, и всё-таки переходить на чисто текстовый (телеграфный) радиообмен. Как быстро набирать сообщения пилотам (особенно работающим в данный момент в одиночку, без второго пилота и др. членов экипажа) и диспетчерам - это другой вопрос. Вот тут можно в т.ч. и системы распознавания речи использовать - локально, чисто для голосового набора. Хотя я всё равно считаю это не лучшим решением, т.к. недостаточно надёжно.
Да и вообще, имея компьютеры, способные аж распознавать речь, глупо сохранять диспетчерское управление и вообще организацию воздушного движения в том виде, в котором оно было раньше. Нужно переводить всё, включая самую малую авиацию и самых начинающих пилотов, на приборные полёты, и оборудовать тоже всё, включая малую авиацию и наземные объекты, предельно бюджетными, доступными для всех, системами предотвращения столкновений. И компьютеризировать функции диспетчеров, максимально децентрализуя и отдавая на бортовые компьютеры всё, что туда можно отдать. Оставив классических диспетчеров только в крупных аэродромах, где нужно централизованно распределять порядок посадок и взлётов, соотв. порядок на круге, организовывать подход, зоны ожидания и всё вот это, где в основном регулярные рейсы и т.д.
Цитата: Toman от 13 мая 2023, 14:10И компьютеризировать функции диспетчеров, максимально децентрализуя и отдавая на бортовые компьютеры всё, что туда можно отдать.
Я думаю, не за горами то время, когда в инструкции для пилотов первым правилом будет записано "Сиди и ничего не трогай". Пилоты уже и сейчас не особенно нужны.
При условии, что всё проходит штатно. Люди нужны для непредусмотренных ситуаций. И анахроничная радиосвязь тоже нужна потому, что надежнее поддерживается, а неисправности можно придумать, как преодолеть.
Можно, конечно, сделать какой-то автоматический протокол обмена авиамаршрутной информацией, но однажды он встанет колом из-за того, что какому-то серверу приспичило обновляться.
Цитата: Hellerick от 13 мая 2023, 18:52Пилоты уже и сейчас не особенно нужны.
Взлетают, вроде бы, пока ещё вручную.
Цитата: Hellerick от 13 мая 2023, 18:52И анахроничная радиосвязь тоже нужна потому, что надежнее поддерживается, а неисправности можно придумать, как преодолеть.
Так вроде радиотелеграф ещё древнее, и ещё надёжнее голосовой связи (в смысле, что остаётся разборчивым при более зашумлённом эфире). Тем более если голосовой не на каком-то более разборчивом, а на английском языке перекрикиваться, который как специально придуман, чтоб при малейших помехах терять разборчивость.
Цитата: Hellerick от 13 мая 2023, 18:52Можно, конечно, сделать какой-то автоматический протокол обмена авиамаршрутной информацией, но однажды он встанет колом из-за того, что какому-то серверу приспичило обновляться.
Ну это если исходить из того, что систему будут создавать криворукие разработчики вместе с модными гламурными маркетологами, и сделают всё через задницу.
Цитата: Toman от 14 мая 2023, 12:33Так вроде радиотелеграф ещё древнее, и ещё надёжнее голосовой связи
Есть один фатальный недостаток: крайне паршивая скорость передачи. Соответственно, он ещё и требует специального человека, который занимается только передачей сообщений (плюс-минус) и ничем больше во время передачи заниматься не способен.
Почему короли Португалии не предъявляли претензий на престол Англии после смерти Генриха Шестого .
Цитата: forest от 17 мая 2023, 15:43Почему короли Португалии не предъявляли претензий на престол Англии после смерти Генриха Шестого .
А это должно было как-то улучшить их положение?..
Цитата: Awwal от 17 мая 2023, 16:03Цитата: forest от 17 мая 2023, 15:43Почему короли Португалии не предъявляли претензий на престол Англии после смерти Генриха Шестого .
А это должно было как-то улучшить их положение?..
Ну не знаю . Английские короли Эдуард Третий и Генрих Пятый претендовали же на французский престол хотя прав на него имели даже если не учитывать салический закон .
Подумал, что скорость закипания моего чайника совершенно не зависит от того, насколько сильно открыт газ или от количества жидкости в нём.
А зависит она от того, устроился ли я удобно в любимом кресле с ноутбуком на коленях или нет.
Цитата: Рокуэлл от 17 мая 2023, 17:46А зависит она от того, устроился ли я удобно в любимом кресле с ноутбуком на коленях или нет.
У вас интернет-кабель длинный, что ли?
Цитата: Poirot от 17 мая 2023, 18:05Цитата: Рокуэлл от 17 мая 2023, 17:46А зависит она от того, устроился ли я удобно в любимом кресле с ноутбуком на коленях или нет.
У вас интернет-кабель длинный, что ли?
Не измерял. А при чём это?
Цитата: Рокуэлл от 17 мая 2023, 18:08Цитата: Poirot от 17 мая 2023, 18:05Цитата: Рокуэлл от 17 мая 2023, 17:46А зависит она от того, устроился ли я удобно в любимом кресле с ноутбуком на коленях или нет.
У вас интернет-кабель длинный, что ли?
Не измерял. А при чём это?
Видимо Пуаро решил что у вас чайник через интернет-кабель подключается .
Цитата: forest от 17 мая 2023, 16:58Ну не знаю . Английские короли Эдуард Третий и Генрих Пятый претендовали же на французский престол хотя прав на него имели даже если не учитывать салический закон .
В смысле "НЕ имели"? Эти претензии, так или иначе, являли собой часть Столетней войны.
Эдвард был внуком французского короля по матери, тогда как вступивший на трон Филипп - племянником.
Цитата: Awwal от 18 мая 2023, 08:09Цитата: forest от 17 мая 2023, 16:58Ну не знаю . Английские короли Эдуард Третий и Генрих Пятый претендовали же на французский престол хотя прав на него имели даже если не учитывать салический закон .
В смысле "НЕ имели"? Эти претензии, так или иначе, являли собой часть Столетней войны.
Эдвард был внуком французского короля по матери, тогда как вступивший на трон Филипп - племянником.
Не совсем правильно выразился . Не стояли в первых очередях .
Будет ли подвержен тяготению предмет с нулевой массой?
По идее, да. Скорость свободного падения от массы же не зависит.
:???
Нулевая масса -- нулевая инертность. Любая пролетающая мимо молекула будет это падение останавливать.
Цитата: Рокуэлл от 17 мая 2023, 17:46Подумал, что скорость закипания моего чайника совершенно не зависит от того, насколько сильно открыт газ или от количества жидкости в нём.
А зависит она от того, устроился ли я удобно в любимом кресле с ноутбуком на коленях или нет.
Так классика восприятия же. Минута досыпания утром, когда пора вставать на работу - это совсем мало. А минута стояния в планке на тренировке - это, зараза, долго! :D
Подумал, что если мы на этих выходных не закончим ремонт на кухне, то я его точно не переживу. :green:
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 00:28Скорость свободного падения от массы же не зависит.
А вспомнить школьную, блин, формулу гравитационного взаимодействия?..
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 10:37Подумал, что если мы на этих выходных не закончим ремонт на кухне, то я его точно не переживу. :green:
Да, ремонт это стихийное бедствие
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 10:37А вспомнить школьную, блин, формулу гравитационного взаимодействия?..
F = mg?
Цитата: Poirot от 20 мая 2023, 11:04Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 10:37А вспомнить школьную, блин, формулу гравитационного взаимодействия?..
F = mg?
F=Gm1m2/R^2.
Откуда у вас в абстрактном гравитационном взаимодействии g вылезло?..
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 11:43Откуда у вас в абстрактном гравитационном взаимодействии g вылезло?..
Не силён я в физике. Видать, перепутал с чем-то.
Цитата: Hellerick от 20 мая 2023, 06:36Нулевая масса -- нулевая инертность. Любая пролетающая мимо молекула будет это падение останавливать.
какая молекула? куда летящая? причём тут гравитация? — Я ничё не понял.
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 10:37А вспомнить школьную, блин, формулу гравитационного взаимодействия?
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 11:43F=Gm1m2/R^2
Дык это формула для силы. Если масса 0, то и сила с какой предмет давит на опору (вес) будет 0. Но это не значит, что он не упадёт, если опору выдернуть.
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 13:23Дык это формула для силы. Если масса 0, то и сила с какой предмет давит на опору (вес) будет 0.
При чем тут, блин, вес? :fp: Это сила гравитационного притяжения между двумя любыми телами (независимо от того, покоятся они или движутся). Хоть между вами и Землей, хоть между Землей и галактикой Андромеды, хоть между двумя электронами в молекуле...
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 15:01Это сила гравитационного притяжения между двумя любыми телами
А гравитация это сила? Получается, что нет, тк если бы она была силой, то тяжёлые тела разгонялись бы медленнее. — Или нет?
А сила, которую измеряют по этой формуле, это та, как если бы между телами поставили пружину и измерили силу сжатия. Но в данном случае сжатия не будет.
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 19:41Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 15:01Это сила гравитационного притяжения между двумя любыми телами
А гравитация это сила? Получается, что нет, тк если бы она была силой, то тяжёлые тела разгонялись бы медленнее. — Или нет?
А сила, которую измеряют по этой формуле, это та, как если бы между телами поставили пружину и измерили силу сжатия. Но в данном случае сжатия не будет.
Да, сила.
В гравитационном поле на тело действует сила притяжения;
в электростатическом поле на заряд действует сила Кулона;
в магнитном поле на движущуюся заряженную частицу действует сила Лоренца.
Да, кроме гравитационных и электромагнитных есть ещё силы притяжения, но это за пределами программы 7-9 классов.
О них лишь бегло сказано:
Ядерные силы – третий тип взаимодействия, после гравитационного и электромагнитного.
1. Ядерные силы действуют между любыми двумя нуклонами: протоном и протоном, протоном и нейтроном, нейтроном и нейтроном.
2. Ядерные силы притяжения протонов внутри ядра примерно в 100 раз превосходят силу электрического отталкивания протонов. Более мощных сил, чем ядерные, в природе не наблюдается.
3. Ядерные силы притяжения являются короткодействующими: радиус их действия составляет около 10–15 м. Это и есть размер ядра – именно на таком расстоянии друг от друга нуклоны удерживаются ядерными силами. При увеличении расстояния ядерные силы очень быстро убывают; если расстояние между нуклонами станет равным 2*10–15 м, ядерные силы почти полностью исчезнут.
4. На расстояниях, меньших 10–15 м, ядерные силы становятся силами отталкивания.
5. Ядерные силы обладают свойством насыщения: каждый нуклон в большом ядре связан ядерными силами не со всеми остальными нуклонами, а лишь с небольшим числом своих соседей, и число это не зависит от размеров ядра.
Сила, центральная и потенциальная.
потенциал.jpg
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:37Сила
Так где обоснование-то? Если что-то упорно называть силой, оно силой не станет — доказательства нужны. Или опровержения.
Вот я опровергаю от противного: была бы силой, то разные массы разгонялись бы по-разному, а этого нет!
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 21:52Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:37Сила
Так где обоснование-то? Если что-то упорно называть силой, оно силой не станет — доказательства нужны. Или опровержения.
Вот я опровергаю от противного: была бы силой, то разные массы разгонялись бы по-разному, а этого нет!
Что сильнее (с большей силой) притягивает: Земля Луну или Луна Землю?
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:56Что сильнее (с большей силой) притягивает: Земля Луну или Луна Землю?
Бессмысленный вопрос же. Если между ними поставить пружину, то она сожмётся и давление на неё будет одинаковым с обоих концов.
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:56Что сильнее (с большей силой) притягивает: Земля Луну или Луна Землю?
Или так: если прибить к небестной тверди гвоздики, на них закрепить пружины, которые закрепить на Земле и Луне, то пружина с Луной потянется к Земле сильнее, чем пружина с Землёй к Луне.
А что?
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 22:09Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:56Что сильнее (с большей силой) притягивает: Земля Луну или Луна Землю?
Или так: если прибить к небестной тверди гвоздики, на них закрепить пружины, которые закрепить на Земле и Луне, то пружина с Луной потянется к Земле сильнее, чем пружина с Землёй к Луне.
А что?
Это шутка такая, у физиков. Сила одна и та же.
С какой силой вас притягивает к себе Земля, с такой же силой вы притягиваете к себе Землю. Сила равна произведению гравитационной постоянной, вашей массы, массы Земли, это произведение делим на квадрат радиуса Земли.
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 22:17Это шутка такая, у физиков. Сила одна и та же.
Ну и это к чему вобще?
На всякий случай повторю, что Аввалю отвечал
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 11:43F=Gm1m2/R^2
Дык это формула для силы. Если масса 0, то и сила с какой предмет давит на опору (вес) будет 0. Но это не значит, что он не упадёт, если опору выдернуть.
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 22:24Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 22:17Это шутка такая, у физиков. Сила одна и та же.
Ну и это к чему вобще?
К тому, на что влияет масса.
Ну вот смотрите. С какой силой F Земля притягивает вас, с такой силой вы притягиваете Землю. Ваша масса m, масса Земли 6*10
24 кг, радиус Земли в квадрате 4*10
13 м
2, гравитационная постоянная 6,67⋅10
−11(Н⋅м
2/кг
2)
Тогда F равна F = m*6*10
246,67⋅10
−11/4*10
13 =
m*40,02*10
13/ 4*10
13 = 10m (ну чуть меньше 10).
С другой стороны, если на вас действует сила F, то она вам сообщает ускорение a и равна ma, m - ваша масса.
То есть Земля сообщает вам ускорение примерно 10.
Точно так же вы можете посчитать, какое ускорение вы сообщаете Земле. Не знаю вашу массу, но предполагаю, что вы сообщаете Земле существенно меньшее ускорение. :)
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 23:15К тому, на что влияет масса.
Так она ни на что не влияет, она сокращается
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 23:15F = m*6*10246,67⋅10−11/4*1013 =
m*40,02*1013/ 4*1013 = 10m (ну чуть меньше 10).
С другой стороны, если на вас действует сила F, то она вам сообщает ускорение a и равна ma, m - ваша масса.
F=Gm₁m₂/R²=m₁a
F=G
m₁m₂/
m₁R²=a
Почему масса сокращается. Потому что в ньютоновской механике гравитационная масса равна инертной массе из формулы F = ma.
У кого нет массы, на того не действует сила гравитационного притяжения.
А у релятивистов всё сложно. У них кто имеет энергию, тот и массу имеет, E = mc2.
Фотон, например, не имеет массы покоя, только релятивистскую массу. Вроде бы траектории фотонов искривлялись гравитационным полем, хоть их масса покоя равна 0.
Верно ли для фотона и до какой степени (в каких случаях) F = ma - хз :)
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 00:22У кого нет массы, на того не действует сила гравитационного притяжения.
Почему не действует-то?
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 23:52F=Gm₁m₂/m₁R²=a
Действует, но ускорение не зависит от массы, что и так видно: перо и гиря падают одинаково.
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 23:52F=Gm₁m₂/m₁R²=a
Вы о чём сейчас, о нулевой массе? На ноль делить нельзя, поэтому нулевая масса не сокращается.
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:25Вы о чём сейчас, о нулевой массе? На ноль делить нельзя, поэтому нулевая масса не сокращается.
А там и нет деления на ноль. Масса изначально никакой роли не играет. Планета создаёт вокруг себя зону тяготения и оно действует на тела независимо от их массы. А деление на ноль получается, когда разные формулы собирают в одну кучу.
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 01:31Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:25Вы о чём сейчас, о нулевой массе? На ноль делить нельзя, поэтому нулевая масса не сокращается.
А там и нет деления на ноль. Масса изначально никакой роли не играет. Планета создаёт вокруг себя зону тяготения и оно действует на тела независимо от их массы. А деление на ноль получается, когда разные формулы собирают в одну кучу.
Отлично. Возьмите силу с которой первое тело действует на второе, а второе - на первое. По модулю эти силы одинаковы, но, согласно формуле F = ma, сообщают телам с разными массами разные ускорения. Здесь мы не различаем, какая у нас масса - инерционная или гравитационная.
Если одна из масс равна 0, то и сила равна 0. Если сила равна нулю, то и ускорение равно 0. Тело с нулевой массой не будет двигаться ускоренно под действием силы тяжести.
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 22:29На всякий случай повторю, что Аввалю отвечал
Цитата: Awwal от 20 мая 2023, 11:43F=Gm1m2/R^2
Дык это формула для силы. Если масса 0, то и сила с какой предмет давит на опору (вес) будет 0. Но это не значит, что он не упадёт, если опору выдернуть.
Если на тело со стороны опоры не действует сила реакции опоры N, то тело не заметит, что из-под него что-то выдернули. Кстати, раз N=0, то сила трения μN тоже равна 0. Если тело было неподвижно, то так и будет неподвижно. Двигаться оно может только реактивным способом, что-то от себя отбросив ненулевой массы.
А если уже двигалось до того, как выдернули опору - полетит по воздуху равномерно и прямолинейно в том же направлении.
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:44Если одна из масс равна 0, то и сила равна 0. Если сила равна нулю, то и ускорение равно 0.
С ускорением там вроде получается неопределённость 0/0. Избавиться от неё можно, постулировав, что тела с нулевой массой вообще не существуют как материя. Что в релятивистском варианте, собственно, и делается.
Цитата: Ola от 20 мая 2023, 10:16Так классика восприятия же. Минута досыпания утром, когда пора вставать на работу - это совсем мало. А минута стояния в планке на тренировке - это, зараза, долго! :D
Говорят, самый короткий миг для водителя - это когда он стоит первый под светофором, а самый длинный, когда второй ;)
Женщина-барбер - барбарисса... или барбариска.
Владелец барбершопа - барбосс...
Жара как-то странно на мозг действует. Мысли всякие лезут. Подумалось, а почему женщины все время что-то делают? Закончила одно, взгляд упал на другое, схватила тряпку, протёрла, пошла в машинку стиральную залезла, все без перерыва и без плана практически... И так пока не выключится. У мужчин же по-другому: сделал что-то, остановился, посидел, сделал ещё что-то, пауза, ещё, отключение. Вывод: женщины - существа аналоговые, мужчины - цифровые с разной частотой дискретизации. Ленивый мужик - просто устройство с низкой частотой дискретизации; ленивая женщина - устройство неисправное.
Цитата: Наманджигабо от 21 мая 2023, 10:06Владелец барбершопа - барбосс...
Барбаросса. ;D
Цитата: Наманджигабо от 21 мая 2023, 12:12Закончила одно, взгляд упал на другое, схватила тряпку, протёрла, пошла в машинку стиральную залезла, все без перерыва и без плана практически... И так пока не выключится. У мужчин же по-другому: сделал что-то, остановился, посидел, сделал ещё что-то, пауза, ещё, отключение.
Мужчины - охотники, женщины - собирательницы и хозяйки по дому. Мужчина выполнил одну крупную задачу (убил зверя), потом отдыхает. У женщины задачи мелкие, но постоянно возникающие.
Цитата: Наманджигабо от 21 мая 2023, 12:12Жара как-то странно на мозг действует. Мысли всякие лезут. Подумалось, а почему женщины все время что-то делают? Закончила одно, взгляд упал на другое, схватила тряпку, протёрла, пошла в машинку стиральную залезла, все без перерыва и без плана практически... И так пока не выключится. У мужчин же по-другому: сделал что-то, остановился, посидел, сделал ещё что-то, пауза, ещё, отключение. Вывод: женщины - существа аналоговые, мужчины - цифровые с разной частотой дискретизации. Ленивый мужик - просто устройство с низкой частотой дискретизации; ленивая женщина - устройство неисправное.
. У мужчин устройство памяти мощнее . У женщины приходит информация - надо реализовать , иначе её вытеснит следующая . А у мужчины объем больше и это позволяет сосуществовать нескольким информациям , но и скорость обращения к ним получается ниже из-за необходимости выбора - когда только одна - все быстрее
Цитата: Damaskin от 21 мая 2023, 12:17...
Мужчины - охотники, женщины - собирательницы и хозяйки по дому. Мужчина выполнил одну крупную задачу (убил зверя), потом отдыхает. У женщины задачи мелкие, но постоянно возникающие.
Это-то понятно. Но обыденно :)
Мне сейчас объяснение
@Leo ближе :)
Цитата: Наманджигабо от 21 мая 2023, 12:19Мне сейчас объяснение @Leo ближе
Да, у Лео интереснее получилось.
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:55Если на тело со стороны опоры не действует сила реакции опоры N, то тело не заметит, что из-под него что-то выдернули.
Заметит: не будет препятствия. Это как ворота, я могу их таранить с разным напором, а могу просто остановиться перед ними.
Цитата: Toman от 21 мая 2023, 02:40ЦитироватьЕсли одна из масс равна 0, то и сила равна 0. Если сила равна нулю, то и ускорение равно 0.
С ускорением там вроде получается неопределённость 0/0.
В том и дело, что если обнуляется сила, то это не значит, что обнуляется ускорение.
Сила это что: кг×м/с², обнуляете кг, а м/с² остаётся.
Два метеорита находятся на некотором расстоянии др от др, как посчитать ускорение с которым они будут др на др падать?
Что-то не соображу никак: считаю разными способами и получаются разные ответы :what:
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 14:38Два метеорита находятся на некотором расстоянии др от др, как посчитать ускорение с которым они будут др на др падать?
Что-то не соображу никак: считаю разными способами и получаются разные ответы :what:
Ну на предыдущей странице вам же все нужные формулы и константы дали. Какие там могут быть разные способы? Уж у метеоритов-то точно ненулевая масса, тут даже эта формальная схоластика не помешает, можно просто вот взять эту формулу и посчитать.
Цитата: Toman от 21 мая 2023, 14:52Ну на предыдущей странице вам же все нужные формулы и константы дали. Какие там могут быть разные способы?
Высчитать ускорение через силу. И сложить ускорения свободного падения.
Ответы разные почему-то :donno:
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 14:58И сложить ускорения свободного падения.
Как это сложить, и почему они во множественном числе, когда метеоритов у вас только два?
Цитата: Toman от 21 мая 2023, 15:00Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 14:58И сложить ускорения свободного падения.
Как это сложить, и почему они во множественном числе, когда метеоритов у вас только два?
У каждого метеорита своя зона тяготения со своим ускорением свободного падения.
Они должны складываться, но наверно я не правильно их складываю.
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 15:04У каждого метеорита своя зона тяготения со своим ускорением свободного падения.
Не зона, там нет никаких границ дальности действия.
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 15:04Они должны складываться, но наверно я не правильно их складываю.
Составляющие поля, созданные метеоритом номер 1, не нужно учитывать при расчёте ускорения метеорита номер 1, поскольку там все силы полностью компенсируются внутри его самого. Поэтому остаётся только составляющая поля, созданная метеоритом номер 2, определяющая ускорение свободного падения, а поскольку других нет, то и складывать не с чем. Для метеорита номер 2, соотв., считаем только поле от метеорита номер 1, и тоже ни с чем не складываем.
Да, в школе у некоторых с физикой, похоже, всё было действительно плохо. :)
Цитата: Toman от 21 мая 2023, 02:40Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:44Если одна из масс равна 0, то и сила равна 0. Если сила равна нулю, то и ускорение равно 0.
С ускорением там вроде получается неопределённость 0/0. Избавиться от неё можно, постулировав, что тела с нулевой массой вообще не существуют как материя. Что в релятивистском варианте, собственно, и делается.
А что там в релятивистском варианте, кстати? Я (как и почти все девочки) прогуливала на 4-5 курсах квантовую механику и статистическую физику. Ну перед зачётом по квантовой механике что-то, конечно, читала... но сейчас уже не помню. А вы, наверно, все занятия посещали :)
Исходя из того, что сообщили детям в 9 классе.
1. Фотон не имеет массы покоя.
2. Энергия фотона равна E = h
ν,
ν - частота, h - постоянная Планка
3. E = mc
2 Отсюда получаем, что релятивистская масса фотона равна m = h
ν/c
2
Цитата: Toman от 21 мая 2023, 15:20Составляющие поля, созданные метеоритом номер 1, не нужно учитывать при расчёте ускорения метеорита номер 1, поскольку там все силы полностью компенсируются внутри его самого. Поэтому остаётся только составляющая поля, созданная метеоритом номер 2, определяющая ускорение свободного падения, а поскольку других нет, то и складывать не с чем. Для метеорита номер 2, соотв., считаем только поле от метеорита номер 1, и тоже ни с чем не складываем.
Так с каким ускорением они будут сближаться?
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 19:121. Фотон не имеет массы покоя.
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 19:123. E = mc2
Но в этой формуле подразумевается именно масса покоя, т.е 0.
Цитата: _Swetlana от 21 мая 2023, 01:55Если тело было неподвижно, то так и будет неподвижно. Двигаться оно может только реактивным способом, что-то от себя отбросив ненулевой массы.
А если уже двигалось до того, как выдернули опору - полетит по воздуху равномерно и прямолинейно в том же направлении.
Ваще не так.
Инертность тела 0, значит оно будет отскакивать от любого прикосновения.
Только не понятно по какой формуле считать скорость отскока. По идее, при соприкосновении атомы должны оттолкнуться кулоновскими силами, т.е электромагнитное взаимодействие должно оттолкнуть со световой скоростью.Тогда получается, что ни масса ни скорость ударившего не имеет значения. Или имеет?
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 19:24Но в этой формуле подразумевается именно масса покоя
Нет, это любая масса. Масса сверх массы покоя как раз равна обладаемой/добавленной энергии с вот таким коэффициентом. Закрытый ящик с летающими внутри фотонами тяжелее такого же пустого как раз насколько положено по формуле, например.
Цитата: Toman от 22 мая 2023, 00:56Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 19:24Но в этой формуле подразумевается именно масса покоя
Нет, это любая масса. Масса сверх массы покоя как раз равна обладаемой/добавленной энергии с вот таким коэффициентом. Закрытый ящик с летающими внутри фотонами тяжелее такого же пустого как раз насколько положено по формуле, например.
Никогда не задумывался, но тогда получается, что горячее тело "тяжелее" (вернее, обладает большей массой, поскольку "тяжелее" обычно относят к весу, а не к массе) холодного. Полез смотреть, и первое, что нашёл (на Ответах Мейл.ру):
ЦитироватьКакой металл тяжелее: холодный или горячий, и почему?
Если бы опыт производился в вакууме ( чтобы устранить всякие побочные эффекты вроде архимедовых выталкивающих сил) , то сверхточные весы показали бы увеличение массы горячего тела. Это есть проявление релятивистского эффекта увеличения массы тела, порождаемого приростом его полной энергии.
Формула простая: dM=Q/c^2, где Q — прирост тепловой энергии, c=3*10^8 m/s — скорость света.
Относительное изменение массы равно k=CT/c^2, где C — удельная теплоёмкость материала, T — возрастание температуры.
Посчитаем, например, относит. приращение массы для стали, взяв T=1200 град. : k=460*1200/(9*10^16)~6*10^(-12).
А вот относит. возрастание массы при её испарении есть k=r/c^2, r — уд. теплота парообразования.
Скажем, для воды оно составит: 2.3*10^6/ (9*10^16)~2.6*10^(-11).
Цитата: Toman от 22 мая 2023, 00:56Нет, это любая масса. Масса сверх массы покоя как раз равна обладаемой/добавленной энергии с вот таким коэффициентом.
Да, но тогда это ещё хуже, тк там уже будет не 0, а 0/0.
(https://i.ibb.co/4YPYphS/2.png)
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 19:14Составляющие поля, созданные метеоритом номер 1, не нужно учитывать при расчёте ускорения метеорита номер 1, поскольку там все силы полностью компенсируются внутри его самого.
Это я совсем не понял про что, а главное, к чему.
Цитата: Toman от 21 мая 2023, 15:20Поэтому остаётся только составляющая поля, созданная метеоритом номер 2, определяющая ускорение свободного падения, а поскольку других нет, то и складывать не с чем. Для метеорита номер 2, соотв., считаем только поле от метеорита номер 1, и тоже ни с чем не складываем.
Первый метеорит создаёт ускорение свободного падения, второй на него падает с таким ускорением. Но и второй создаёт своё УСП, с которым первый на него падает. В итоге два ускорения надо сложить. Или не надо?
gm₁/r²+gm₂/r²=
g(m₁+m₂)/r²
А если вычислить ускорение через силу взаимодействия
а=F/m, где:
F=gm₁m₂/r²
m=m₁+m₂
а=
gm₁m₂/r²(m₁+m₂)Ответы разные получаются :donno:
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2023, 19:56Инертность тела 0, значит оно будет отскакивать от любого прикосновения.
Только не понятно по какой формуле считать скорость отскока. По идее, при соприкосновении атомы должны оттолкнуться кулоновскими силами, т.е электромагнитное взаимодействие должно оттолкнуть со световой скоростью.
Блин, чо я пишу? :wall:
Они будут отталкиваться электронными оболочками. Но отталкиваться будет таки со скоростью света. Тогда получится, что безмассовый предмет, начнёт метаться со скоростью света.
И для такого вывода теория относительности оказалась не нужна!
:=
Цитата: Витамин Ц от 22 мая 2023, 14:03В итоге два ускорения надо сложить. Или не надо?
Ну если вы хотите получить сумму этих ускорений по модулю, то да, надо сложить модули этих ускорений. Вы же выше нигде не писали, что хотите сумму по модулю - поэтому я говорил о расчёте только самих ускорений отдельно для каждого из тел.
Цитата: Витамин Ц от 22 мая 2023, 14:03А если вычислить ускорение через силу взаимодействия
а=F/m, где:
F=gm₁m₂/r²
m=m₁+m₂
а=gm₁m₂/r²(m₁+m₂)
Ответы разные получаются :donno:
Естественно, разные. Потому что во втором варианте расчёта - который в принципе вполне имеет право на существование, поскольку там всё движение обязано быть вокруг неподвижного/инерциального центра масс (если других тел нет, или мы не рассматриваем их влияние) - в качестве массы в первое выражение нужно ставить некую приведённую массу, которая вовсе не является суммой масс двух тел. А, наоборот, меньше массы любого из них.
Цитата: Toman от 22 мая 2023, 16:55некую приведённую массу, которая вовсе не является суммой масс двух тел. А, наоборот, меньше массы любого из них
...И вы, надеюсь, сейчас быстро догадаетесь, как выглядит выражение для неё в этом случае :)
Почему кровосмешение называют кровосмешением, если проблема заключается по сути в отсутствии смешения кровей?
Цитата: Hellerick от 22 мая 2023, 16:59Почему кровосмешение называют кровосмешением, если проблема заключается по сути в отсутствии смешения кровей?
Потому что как я понял это восходит к Ездре . И изначально фраза относилась не только к близкородственным связям . А и к межнациональным бракам тоже . Испоганить, осквернить святую кровь.
Цитата: Hellerick от 22 мая 2023, 16:59Почему кровосмешение называют кровосмешением, если проблема заключается по сути в отсутствии смешения кровей?
Неправильный перевод греческого αἱμομιξία. В греческом вторая часть может означать, как "смешение", так и "половая связь" (см. μίξις (https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%BC%CE%AF%CE%BE%CE%B9%CF%82#Ancient_Greek)).
Цитата: Toman от 22 мая 2023, 16:57Цитата: Toman от 22 мая 2023, 16:55некую приведённую массу, которая вовсе не является суммой масс двух тел. А, наоборот, меньше массы любого из них
...И вы, надеюсь, сейчас быстро догадаетесь, как выглядит выражение для неё в этом случае :)
Без подгонки не догадаюсь.
Цитата: Utgarda Loki от 22 мая 2023, 18:34Цитата: Hellerick от 22 мая 2023, 16:59Почему кровосмешение называют кровосмешением, если проблема заключается по сути в отсутствии смешения кровей?
Неправильный перевод греческого αἱμομιξία. В греческом вторая часть может означать, как "смешение", так и "половая связь" (см. μίξις (https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%BC%CE%AF%CE%BE%CE%B9%CF%82#Ancient_Greek)).
Спасибо. Я что-то подобное и подозревал.
Цитата: Hellerick от 22 мая 2023, 18:44Спасибо. Я что-то подобное и подозревал.
В греческом есть более узкий термин "αδελφομιξία", "половая связь между единоутробными братом и сестрой" (ἀδελφός — "единоутробный"). Если бы переводили с него, небось, не допустили бы подобной ошибки (людей "смешать" невозможно, в отличие от крови... хотя "кровь" в "гемомиксии", разумеется, означает просто кровных родственников, а не буквально кровь).
Цитата: Витамин Ц от 22 мая 2023, 18:41Без подгонки не догадаюсь.
Вот, допустим, у нас были два тела массами m
1 и m
2. Они были неподвижны. Между ними подействовала какая-то притягивающая или отталкивающая сила F в течение времени t, так что оба тела получили равный по модулю и противоположный по направлению импульс |p|=|F|*t. При этом скорости тел будут равны по модулю p/m
1 и p/m
2 соотв.
Скорость сближения или расхождения, равная сумме модулей этих скоростей, составит, естественно, p/m
1+p/m
2. Теперь это выражение приведём к одному знаменателю: p*(m
2+m
1)/(m
1*m
2). Оно же равно тому же импульсу p разделить на условную массу (соответствующую выбранной вами координате, равной расстоянию между телами), откуда видно, что эта условная масса m
усл=(m
1*m
2)/(m
2+m
1). Вот её и надо втыкать в формулу расчёта через силу второй производной этой вот выбранной вами координаты. И сразу ответ получится одинаковый с первым, правильным.
Цитата: Utgarda Loki от 22 мая 2023, 18:48Если бы переводили с него, небось, не допустили бы подобной ошибки
Вы недооцениваете переводчиков.
Цитировать(https://i.ibb.co/9qq2Zqv/image.png)
Цитата: Hellerick от 23 мая 2023, 04:48Вы недооцениваете переводчиков.
Цитировать(https://i.ibb.co/9qq2Zqv/image.png)
:E:
Ну так известно, что старославянский представляет собой надмозговой перевод с древнегреческого на древнеболгарский чуть более чем наполовину...
Цитироватьἀδελφός
equivalent to ἁ- (ha-, copulative prefix) + δελφύς (delphús, "womb").
Вообще, меня удивляет, что такое базовое слово является производным. Да еще и от совсем небазового понятия.
Почему какой-то "соутробник" вытеснил "брата"? Табу что ли какое было. :donno:
Цитата: Hellerick от 23 мая 2023, 12:38Почему какой-то "соутробник" вытеснил "брата"? Табу что ли какое было. :donno:
Так слово ещё праиндоевропейское, в санскрите есть прямой когнат - सगर्भ्य ságarbhya (то же).
При этом точное значение *bʰréh₂tēr в ПИЕйском не вполне определено (во многих языках рефлексы имеют значение "соплеменник", в албанском так и вообще отсутствуют).
В общем, банально гуляющая семантика у всех слов и выбор наиболее удобных для контекстного выражения идеи...
Цитата: Toman от 23 мая 2023, 02:13Цитата: Витамин Ц от 22 мая 2023, 18:41Без подгонки не догадаюсь.
Вот, допустим, у нас были два тела массами m1 и m2. Они были неподвижны. Между ними подействовала какая-то притягивающая или отталкивающая сила F в течение времени t, так что оба тела получили равный по модулю и противоположный по направлению импульс |p|=|F|*t. При этом скорости тел будут равны по модулю p/m1 и p/m2 соотв.
Скорость сближения или расхождения, равная сумме модулей этих скоростей, составит, естественно, p/m1+p/m2. Теперь это выражение приведём к одному знаменателю: p*(m2+m1)/(m1*m2). Оно же равно тому же импульсу p разделить на условную массу (соответствующую выбранной вами координате, равной расстоянию между телами), откуда видно, что эта условная масса mусл=(m1*m2)/(m2+m1). Вот её и надо втыкать в формулу расчёта через силу второй производной этой вот выбранной вами координаты. И сразу ответ получится одинаковый с первым, правильным.
Во, теперь понятно! Благодарю! :yes: ;up:
Цитата: Hellerick от 23 мая 2023, 12:38Цитироватьἀδελφός
equivalent to ἁ- (ha-, copulative prefix) + δελφύς (delphús, "womb").
Вообще, меня удивляет, что такое базовое слово является производным. Да еще и от совсем небазового понятия.
Почему какой-то "соутробник" вытеснил "брата"? Табу что ли какое было. :donno:
Почему вытеснил? Брат остался братом. Но секс, чаще, всё же, не между братьями, а между братом и сестрой. (А слово "сиблинги" выдумали очень поздно, емнип, в XIX веке, да и то в английском; до того удобного слова для обозначения брата
или сестры не было почти ни в одном индоевропейском языке). К тому же, не знаю, играет ли тут какую-то роль, но "единоутробный" (ἀδελφός, sagarbhya, и т. п.) не предполагает одного отца, только одну мать.
Цитата: Витамин Ц от 23 мая 2023, 13:10Во, теперь понятно!
Хотя нет, не понятно.
Цитата: Toman от 23 мая 2023, 02:13Вот, допустим, у нас были два тела массами m1 и m2. Они были неподвижны. Между ними подействовала какая-то притягивающая или отталкивающая сила F в течение времени t, так что оба тела получили равный по модулю и противоположный по направлению импульс |p|=|F|*t.
Здесь заданы условия: 2 тела с известными массами получили одинаковый импульс и стали сближаться или удаляться.
Цитата: Toman от 23 мая 2023, 02:13Скорость сближения или расхождения, равная сумме модулей этих скоростей, составит, естественно, p/m1+p/m2. Теперь это выражение приведём к одному знаменателю: p*(m2+m1)/(m1*m2).
Тут вы находите скорость сближения или удаления.
Цитата: Toman от 23 мая 2023, 02:13Оно же равно тому же импульсу p разделить на условную массу откуда видно, что mусл=(m1*m2)/(m2+m1).
Тут, через найденную скорость и известный импульс, снова ищете массу, но она уже получается другой!
:what:
Цитата: Hellerick от 23 мая 2023, 12:38Цитироватьἀδελφός
equivalent to ἁ- (ha-, copulative prefix) + δελφύς (delphús, "womb").
Вообще, меня удивляет, что такое базовое слово является производным. Да еще и от совсем небазового понятия.
Почему какой-то "соутробник" вытеснил "брата"? Табу что ли какое было. :donno:
Ср. в турецком kardeş "(единоутробный) брат или сестра". Этимология такая же, как в греческом. Другого способа выразить понятие "брат" в тюркских языках нет, там базовые понятия - старший/младший брат, так что в Сводеше тут индоевропейский перекос. ИЕ *bʰréh₂tēr в греческом стало значить "соплеменник, член фратрии".
Цитата: bvs от 23 мая 2023, 17:12Ср. в турецком kardeş "(единоутробный) брат или сестра".
Помнится один из участников ЛФ (Али или Иван-Царевич, точно не помню) называл РедХана "кардаш".
Цитата: Витамин Ц от 23 мая 2023, 15:33Хотя нет, не понятно.
Цитата: Витамин Ц от 23 мая 2023, 15:33Тут, через найденную скорость и известный импульс, снова ищете массу, но она уже получается другой!
:what:
Вас не смущает, что мы ищем одну массу, при том, что тел на самом деле 2? Собственно, смысл действия в том, что когда у нас есть какой-то, например, механизм с одной степенью свободы (или система, где перемещения так ограничены, что это работает так же, как одна степень свободы - в данном случае для двух тел нам это даёт закон сохранения импульса), и есть в этом механизме какие-то две точки, между которыми прикладываются какие-то силы, и кинетическая энергия пропорциональна квадрату второй производной расстояния между этими точками - то для упрощения расчётов, касающихся этой самой кинетической энергии, частоты колебаний, демпфирования их, резонансных явлений, автоколебаний и т.п. вещей, можно ввести фиктивную массу, которая даст такие же результаты, если была бы массой единственного тела, когда силы действовали бы между ним и совершенно неподвижным подвесом (т.е. телом бесконечной массы) - например, как школьный пример с грузиком на пружинке на неподвижном подвесе.
Т.е. вот у нас есть определённая кучка формул про колебания такого простейшего пружинного осциллятора с массой грузика, жёсткостью пружины, вязкостными и сухими трениями в демпфере, внешними возмущающими силами и т.д. и т.п., а теперь у нас вместо того осциллятора из одного тела на неподвижном подвесе просто два тела каких-то масс на концах пружинки с тем же самым демпфером. Или вообще какой-то сложный механизм из кучи деталей, но имеющий по-прежнему одну степень свободы, и сохраняющий пропорциональность скоростей точек своих деталей. И чтобы просто применить уже известные формулы, мы рассчитываем эту фиктивную массу для этой системы или механизма, которая с точки зрения пружин, демпферов и источников других сил, присобаченных к выбранным нами точкам этого механизма, будет эквивалентна такой массе единственного тела в паре с неподвижным подвесом, между которыми присобачены все те же источники сил. Вот для двух тел разной массы выражение этой фиктивной массы таково.
Цитата: Toman от 23 мая 2023, 20:50можно ввести фиктивную массу, которая даст такие же результаты, если была бы массой единственного тела, когда силы действовали бы между ним и совершенно неподвижным подвесом
Ну так о том и речь. Если два шарика летят навстречу, то можно так пересчитать, как-будто это один шарик летит в стену, и тут получается, что у это шарика масса становится меньше при той же скорости.
Цитата: Poirot от 23 мая 2023, 17:14Цитата: bvs от 23 мая 2023, 17:12Ср. в турецком kardeş "(единоутробный) брат или сестра".
Помнится один из участников ЛФ (Али или Иван-Царевич, точно не помню) называл РедХана "кардаш".
В татарском:
Цитироватькардәш- сущ. 1. родственник, родственница; родич; бертуган ~ләр кровные родственники; бик якын ~ләр близкие родственники 2. брат; сөт ~е молочный брат 3. книжн. товарищ, друг; брат, браток (при обращении); ~, бу нинди көй? браток, что за мелодия? || прил 1. родс
Цитата: Витамин Ц от 23 мая 2023, 21:11Ну так о том и речь. Если два шарика летят навстречу, то можно так пересчитать, как-будто это один шарик летит в стену, и тут получается, что у это шарика масса становится меньше при той же скорости.
Так и чего же тогда непонятного было?
Цитата: Toman от 24 мая 2023, 01:07Так и чего же тогда непонятного было?
Почему меньше-то?
Цитата: Витамин Ц от 24 мая 2023, 01:10Почему меньше-то?
Потому что не в стену как раз. В (неупругом) столкновении со стеной (бесконечно тяжёлой) выделяется вся кинетическая энергия шарика, а в столкновении с чем-то сопоставимой (не бесконечной) массы - только часть, т.к. часть энергии останется в поступательном движении всего вместе.
Или, если мы, допустим, считаем ускорения и изменение расстояния между телами, как изначально и было, то потому что с ускорением движется не только одно тело, но и второе ему навстречу, и потому расстояние меняется быстрее (и то же самое и с его второй производной), чем если бы там было что-то неподвижное (бесконечно тяжёлое). А значит, мы должны считать фиктивную массу меньшей, чем масса меньшего из тел. Например, если они просто одинаковы - то за половину массы каждого из них.
Тут дочка с женой обсуждала сравнение по модулю из школьной программы. И я подумал: кому и для чего в обычной жизни может понадобиться подобная математическая операция? Так и не смог придумать.
Цитата: Toman от 24 мая 2023, 01:26если мы, допустим, считаем ускорения и изменение расстояния между телами, как изначально и было, то потому что с ускорением движется не только одно тело, но и второе ему навстречу, и потому расстояние меняется быстрее ... чем если бы там было что-то неподвижное
Почему быстрее. Мы же и приводим 2 ускорения к одному, как-будто это одно тело с таким ускорением летит на встречу в стене.
Цитата: Витамин Ц от 24 мая 2023, 20:46Почему быстрее. Мы же и приводим 2 ускорения к одному, как-будто это одно тело с таким ускорением летит на встречу в стене.
Ну вот для этого и рассчитываем такую фиктивную массу, которая бы имела такое ускорение (равное сумме встречных ускорений) под действием реально действующей силы.
Подумал, что очень скоро у НЛ будет годовщина.
Цитата: Toman от 24 мая 2023, 23:49Ну вот для этого и рассчитываем такую фиктивную массу, которая бы имела такое ускорение (равное сумме встречных ускорений) под действием реально действующей силы.
Но поечму она меньше-то получается? Я понимаю, почему при ударе меньше, тк удар получится более эффективным, тк стена его полностью поглотит, но сами ускорения-то почему надо на меньшую массу пересчитывать?
Цитата: Poirot от 25 мая 2023, 22:07Подумал, что очень скоро у НЛ будет годовщина.
Набухаемся.
Подумал - а можно ли второй раз зарегистрироваться в контакте и чтоб под тем же именем? :donno:
Цитата: Damaskin от 25 мая 2023, 23:57Подумал - а можно ли второй раз зарегистрироваться в контакте и чтоб под тем же именем? :donno:
Можно, но скорее всего нужен будет еще один номер.
Цитата: bvs от 26 мая 2023, 00:02Можно, но скорее всего нужен будет еще один номер.
Ясно. Спасибо.
Цитата: bvs от 26 мая 2023, 00:02Цитата: Damaskin от 25 мая 2023, 23:57Подумал - а можно ли второй раз зарегистрироваться в контакте и чтоб под тем же именем? :donno:
Можно, но скорее всего нужен будет еще один номер.
Учитывая, сколько у нас рекламных акций с раздачей бесплатных SIM-ок мобильные операторы проводят (такое впечатление, что они никогда не прекращаются), добыть "одноразовый" номер — не проблема.
Цитата: Utgarda Loki от 26 мая 2023, 09:47Цитата: bvs от 26 мая 2023, 00:02Цитата: Damaskin от 25 мая 2023, 23:57Подумал - а можно ли второй раз зарегистрироваться в контакте и чтоб под тем же именем? :donno:
Можно, но скорее всего нужен будет еще один номер.
Учитывая, сколько у нас рекламных акций с раздачей бесплатных SIM-ок мобильные операторы проводят (такое впечатление, что они никогда не прекращаются), добыть "одноразовый" номер — не проблема.
А с этим точно не стало уже сложностей?
Если вы привязываете номер к паспортным данным, то какие проблемы?
Цитата: Awwal от 26 мая 2023, 13:34Если вы привязываете номер к паспортным данным, то какие проблемы?
Вспомнил только что писали что-то про строгости с контролем номеров и точность данных хозяина.
Цитата: Poirot от 26 мая 2023, 00:09Да, повод солидный.
Главное - не забыть.
Чтобы увидеть интерференцию чёрных дыр, они должны пройти через 2 кротовых норы одновременно!
:E: :D
В начальных классах диктант по русскому языку был страшно неприятным событием, в отличие от сочинения. В старших классах стало ровно наоборот.
Цитата: Ratatosk от 04 июня 2023, 23:26В начальных классах диктант по русскому языку был страшно неприятным событием, в отличие от сочинения. В старших классах стало ровно наоборот.
Не знаю, у меня восприятие не поменялось.
Цитата: Ratatosk от 04 июня 2023, 23:26В начальных классах диктант по русскому языку был страшно неприятным событием, в отличие от сочинения. В старших классах стало ровно наоборот.
Диктанты всегда любил, сочинения всегда не любил.
Цитата: Poirot от 04 июня 2023, 23:40Цитата: Ratatosk от 04 июня 2023, 23:26В начальных классах диктант по русскому языку был страшно неприятным событием, в отличие от сочинения. В старших классах стало ровно наоборот.
Диктанты всегда любил, сочинения всегда не любил.
Там непонятно как оценивают
Я любила писать сочинения. За некоторыми исключениями, конечно:
1) сочинения на "свободные темы";
2) если произведение не нравилось/не читала;
3) не умела анализировать стихи. Хотя новаторство поэзии Маяковского, как верная лошадка, вывозило меня весной 1977 г. ровно три раза: как домашнее сочинение, как выпускное сочинение и, наконец, как вступительное сочинение.
А вообще любила проанализировать текст, провести параллели с другими текстами, сравнить, порассуждать. И наша классная-литераторша мне за эти сочинения всё прощала ;D И даже переписывала их в особую тетрадку.
По теме: пора вернуться к латинскому.
Цитата: _Swetlana от 05 июня 2023, 00:07По теме: пора вернуться к латинскому.
перевести Маяковского на латинский
Цитата: _Swetlana от 05 июня 2023, 00:07По теме: пора вернуться к латинскому.
Давно пора.
Цитата: _Swetlana от 05 июня 2023, 00:041) сочинения на "свободные темы";
Чем они вам не угодили? :???
Я глубочайше ненавидел сочинения.
Необходимость как-то сгенерировать несколько страниц текста на совершенно пустую тему была для меня страшнейшей пыткой.
Увы, школьную программу по литературе составляют люди, для которых пустословие есть навык столь непринужденный, что они его не замечают, а потому и не предполагают, что у кого-то он может отсутствовать.
Сочинения нужны. Развивают.
Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 04:06и не предполагают, что у кого-то он может отсутствовать.
Наоборот. Научить красиво говорить надо в первую очередь тех, у кого такой навык отсутствует. Даже если они это ненавидят. Так что таки предполагают.
Цитата: Vesle Anne от 05 июня 2023, 09:28Наоборот. Научить красиво говорить надо в первую очередь тех, у кого такой навык отсутствует.
Но никто ж не учит.
После пары десятков вымученных сочинений я разве стал к ним более способен?
Я как не умел производить слова из пустоты, так и не умею.
Цитата: Damaskin от 05 июня 2023, 03:40Чем они вам не угодили? :???
Ответим вопросом на вопрос: ;D
А чем вам угодили?
Цитата: true от 05 июня 2023, 04:18Сочинения нужны. Развивают.
Наверняка нужны. Но я их всё равно не любил. И вот эти дискуссии о раскрытии/нераскрытии темы. Субъективизм какой-то.
Цитата: Ratatosk от 04 июня 2023, 23:26В начальных классах диктант по русскому языку был страшно неприятным событием, в отличие от сочинения. В старших классах стало ровно наоборот.
Мне диктанты наоборот были пофигу как в младших, так и в старших. Ошибки с первого класса делал крайне редко (вот только в запятых мог и могу запутаться). А сочинения не любил. Когда задавали их на дом (бывало такое), я их игнорировал. Причём настолько игнорировал, что даже не помню, ставили мне за это двойки или как-то рассасывалось.
Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:35Цитата: Ratatosk от 04 июня 2023, 23:26В начальных классах диктант по русскому языку был страшно неприятным событием, в отличие от сочинения. В старших классах стало ровно наоборот.
Мне диктанты наоборот были пофигу как в младших, так и в старших. Ошибки с первого класса делал крайне редко (вот только в запятых мог и могу запутаться). А сочинения не любил. Когда задавали их на дом (бывало такое), я их игнорировал. Причём настолько игнорировал, что даже не помню, ставили мне за это двойки или как-то рассасывалось.
вы наверно линию партии неправильно понимали
Цитата: Vesle Anne от 05 июня 2023, 09:28Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 04:06и не предполагают, что у кого-то он может отсутствовать.
Наоборот. Научить красиво говорить надо в первую очередь тех, у кого такой навык отсутствует. Даже если они это ненавидят. Так что таки предполагают.
Красиво говорить - это одно, а красиво писать - другое. Я, как я и сам знаю, и другие говорили, пишу гораздо лучше, чем говорю. И сочинения мне абсолютно ничего не дали для красивой речи.
Цитата: Leo от 05 июня 2023, 11:39вы наверно линию партии неправильно понимали
Вот что мне действительно было абсолютно пофигам, так это линия партии.
Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:35Когда задавали их на дом (бывало такое), я их игнорировал.
Пытаюсь вспомнить, задавали ли нам сочинения на дом. Вроде нет.
Цитата: Poirot от 05 июня 2023, 11:44Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:35Когда задавали их на дом (бывало такое), я их игнорировал.
Пытаюсь вспомнить, задавали ли нам сочинения на дом. Вроде нет.
Это было редко, но точно помню, что было.
Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:41Красиво говорить - это одно, а красиво писать - другое. Я, как я и сам знаю, и другие говорили, пишу гораздо лучше, чем говорю. И сочинения мне абсолютно ничего не дали для красивой речи.
Да, хорошо было бы еще уроки риторики ввести.
Цитата: Damaskin от 05 июня 2023, 12:08Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:41Красиво говорить - это одно, а красиво писать - другое. Я, как я и сам знаю, и другие говорили, пишу гораздо лучше, чем говорю. И сочинения мне абсолютно ничего не дали для красивой речи.
Да, хорошо было бы еще уроки риторики ввести.
И с камнями во рту на море орать.
Цитата: Damaskin от 05 июня 2023, 12:08Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:41Красиво говорить - это одно, а красиво писать - другое. Я, как я и сам знаю, и другие говорили, пишу гораздо лучше, чем говорю. И сочинения мне абсолютно ничего не дали для красивой речи.
Да, хорошо было бы еще уроки риторики ввести.
Во-во. А их даже в универе не было. На это, кстати, очень эмоционально жаловался один из наших преподавателей. До сих пор не понимаю, почему так. Может, потому, что наши партийные вожди были, как правило, косноязычными и не хотели, чтобы кто-то говорил лучше их?
Интересно, как с этим сейчас в учебных заведениях.
Цитата: Poirot от 05 июня 2023, 12:10Цитата: Damaskin от 05 июня 2023, 12:08Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:41Красиво говорить - это одно, а красиво писать - другое. Я, как я и сам знаю, и другие говорили, пишу гораздо лучше, чем говорю. И сочинения мне абсолютно ничего не дали для красивой речи.
Да, хорошо было бы еще уроки риторики ввести.
И с камнями во рту на море орать.
Это для дикции, а не для риторики.
Единственная двойка в четверти у меня была по риторике.
Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 12:16Единственная двойка в четверти у меня была по риторике.
Где? В школе?
Цитата: Damaskin от 05 июня 2023, 12:08Цитата: _Swetlana от 05 июня 2023, 09:48А чем вам угодили?
Так свобода же. :)
Нет, такой свободы у нас не было.
Под "свободными" подразумевались сочинения на темы, не связанные с каким-то конкретным литературным произведением. В год, когда я заканчивала школу, выпускное сочинение "на свободную тему" было на тему победы в ВОВ.
А вообще у нас классная дама была литератор, поэтому 2 года (9 и 10) класс мы (физкласс) получали домашнее сочинение раз в неделю, и времени давалась ровно неделя. В 10-м классе у меня более половины 96-листовой общей тетради было исписано сочинениями. И эту тетрадь у меня классная забрала. Сейчас интересно было бы посмотреть почитать.
Цитата: _Swetlana от 05 июня 2023, 12:36Нет, такой свободы у нас не было.
Под "свободными" подразумевались сочинения на темы, не связанные с каким-то конкретным литературным произведением. В год, когда я заканчивала школу, выпускное сочинение "на свободную тему" было на тему победы в ВОВ.
Теперь понятно.
Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 12:18Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 12:16Единственная двойка в четверти у меня была по риторике.
Где? В школе?
В
школе гимназии.
Цитата: Damaskin от 05 июня 2023, 12:08Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:41Красиво говорить - это одно, а красиво писать - другое. Я, как я и сам знаю, и другие говорили, пишу гораздо лучше, чем говорю. И сочинения мне абсолютно ничего не дали для красивой речи.
Да, хорошо было бы еще уроки риторики ввести.
раньше были политбои
Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 12:14Цитата: Damaskin от 05 июня 2023, 12:08Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:41Красиво говорить - это одно, а красиво писать - другое. Я, как я и сам знаю, и другие говорили, пишу гораздо лучше, чем говорю. И сочинения мне абсолютно ничего не дали для красивой речи.
Да, хорошо было бы еще уроки риторики ввести.
Во-во. А их даже в универе не было. На это, кстати, очень эмоционально жаловался один из наших преподавателей. До сих пор не понимаю, почему так. Может, потому, что наши партийные вожди были, как правило, косноязычными и не хотели, чтобы кто-то говорил лучше их?
Интересно, как с этим сейчас в учебных заведениях.
В начальной школе либо как факультатив, либо как дополнительные услуги на средства родителей. Толк от изучения небольшой. Не стоит оно того, на мой взгляд.
Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 12:14Цитата: Damaskin от 05 июня 2023, 12:08Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:41Красиво говорить - это одно, а красиво писать - другое. Я, как я и сам знаю, и другие говорили, пишу гораздо лучше, чем говорю. И сочинения мне абсолютно ничего не дали для красивой речи.
Да, хорошо было бы еще уроки риторики ввести.
Во-во. А их даже в универе не было. На это, кстати, очень эмоционально жаловался один из наших преподавателей. До сих пор не понимаю, почему так. Может, потому, что наши партийные вожди были, как правило, косноязычными и не хотели, чтобы кто-то говорил лучше их?
Интересно, как с этим сейчас в учебных заведениях.
а те кто не был косноязычными нес откровенный бред. Интересно , некосноязычный бред - это риторика ? :green:
Цитата: Leo от 05 июня 2023, 13:54Интересно , некосноязычный бред - это риторика ? :green:
Это "хорошо" по истории партии ;D
Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 09:40Но никто ж не учит.
Вот это, конечно, проблема. Потому что предполагается, что как раз этому и должны учить.
Цитата: Damaskin от 05 июня 2023, 13:01Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 12:54В школе гимназии.
А латынь у вас была?
Была латынь. Бальные танцы.
Тогда модно было корчить из себя что-то дореволюционное.
Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 04:06Необходимость как-то сгенерировать несколько страниц текста на совершенно пустую тему была для меня страшнейшей пыткой.
В начальной школе нужно было заучивать много словарных слов и, естественно, их массово пихали в диктанты. Да и в целом я только начал привыкать к орфографии русского языка. В то же время для сочинений подбирались элементарные и максимально широкие темы.
С возрастом проблемы с правописанием почти исчезли, появилась "языковая интуиция". А вот темы сочинений усложнились и сузились, кратно увеличились требования к их раскрытию.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: VagneR от 05 июня 2023, 13:47В начальной школе либо как факультатив, либо как дополнительные услуги на средства родителей. Толк от изучения небольшой.
Риторика в начальной школе... Уже эта фраза говорит о бестолковости этой затеи.
Цитата: Poirot от 05 июня 2023, 11:44Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:35Когда задавали их на дом (бывало такое), я их игнорировал.
Пытаюсь вспомнить, задавали ли нам сочинения на дом. Вроде нет.
было. задавали. но предисловие где перекатаешь и сходит
Я не понимал самого принципа сочиненчества.
Написал, получил оценку, но почему она именно такова никто никогда не пояснял.
Другое дело диктант, там все ошибки подчёркнуты, а в сочинении что не так или так?
Получил оценку (оценку чего!), которая ни о чём не говорит. Фактически, это лотерея, пишешь и никогда не знаешь каким будет результат и от чего он зависит.
Поэтому я никогда не парился по этому поводу, писал что думаю: пожилая учительница ставила четвёрки обычно, а когда пришла новая стала ставить тройки.
По-уму, там надо, как в диктанте тыкать носом в каждый косяк, но это надо сидеть с каждым оболтумом отдельно и разбирать каждую строчку. В масштабах класса это невозможно.
Ну а тогда смысл этим заниматься?
ЦитироватьПо-уму, там надо, как в диктанте тыкать носом в каждый косяк
Да. Это было бы полезно. Но у нас учительнаца писала подробные комменты. Типа тема не раскрыта по тому-то и тому-то
Кто может объяснить, какой вывод должен сделать школьник из оценки за сочинение?
Вот получил он два и что из этого следует? Он должен насесть на что?
Цитата: Витамин Ц от 05 июня 2023, 21:44Кто может объяснить, какой вывод должен сделать школьник из оценки за сочинение?
Вот получил он два и что из этого следует?
Плохо аргументировал свою позицию, неясно изложил мысль, повторил одну и ту же мысль, но разными словами и т. п. У нас учитель могла пояснить, за что она поставила ту или иную оценку.
За стиль, кстати, была отдельная оценка. Нужно было избегать повторения слов и "криво звучащих выражений".
ЦитироватьОн должен насесть на что?
Понять свои ошибки и больше думать перед тем, как писать в тетрадь. :donno:
Цитата: Ratatosk от 05 июня 2023, 22:03У нас учитель могла пояснить, за что она поставила ту или иную оценку.
А как она это делала? В тексте писала каменты?
ПОлучается, что для сочинения надо использовать форумный формат. Можно хоть каждую фразу цитировать и каментить. Но опять же, если в классе 30 человек, это сколько времени займёт?
Цитата: Витамин Ц от 05 июня 2023, 22:18А как она это делала? В тексте писала каменты?
К ней можно было подойти, если не согласен с оценкой, и обсудить. Желающих было немного.
Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 04:06Я глубочайше ненавидел сочинения.
Необходимость как-то сгенерировать несколько страниц текста на совершенно пустую тему была для меня страшнейшей пыткой.
+1
Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 04:06Увы, школьную программу по литературе составляют люди, для которых пустословие есть навык столь непринужденный, что они его не замечают, а потому и не предполагают, что у кого-то он может отсутствовать.
Это вы о них хорошо думаете. А может быть, это просто обыкновенные закоренелые садисты... Мне почему-то более вероятным представляется такой вариант.
Цитата: Vesle Anne от 05 июня 2023, 09:28Наоборот. Научить красиво говорить надо в первую очередь тех, у кого такой навык отсутствует. Даже если они это ненавидят. Так что таки предполагают.
Чтобы эффективно учить красиво говорить (писать), нужно дать человеку возможность писать осмысленный (в т.ч. для него самого) и содержательный текст на какую-то нормальную тему, на которую человеку реально есть что сказать. И вот там уже - да, можно было бы замечательно заниматься разбором и всякой стилистики текста, и логикой и аргументацией, последовательностью тезисов и т.д.
Но вместо этого обязательно тема предлагается такая, чтобы только переливать из пустого в порожнее и цитировать/перефразировать замшелых классиков/критиков. Да ещё всё это предельно начинено осточертевшей всем идеологией/моралью тех же замшелых времён, которую надо непременно воспроизводить и славословить.
И это ещё не говоря о необходимости собственно читать все эти мучительно тоскливые (в большинстве своём) и длинные произведения с тыщами персонажей, фактов и т.д., которые все (по материалу всей программы по литературе!) надо зазубрить наизусть.
Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:35Мне диктанты наоборот были пофигу как в младших, так и в старших. Ошибки с первого класса делал крайне редко (вот только в запятых мог и могу запутаться).
+1
Цитата: Рокуэлл от 05 июня 2023, 11:35А сочинения не любил. Когда задавали их на дом (бывало такое), я их игнорировал. Причём настолько игнорировал, что даже не помню, ставили мне за это двойки или как-то рассасывалось.
Я их игнорировал все. И которые на дом (такое у нас бывало, наверное, только в 5-6 классах, не позже), и которые в классе. Двойки, конечно, ставили.
Цитироватьсодержательный текст на какую-то нормальную тему, на которую человеку реально есть что сказать
Предполагается, что ты прочитал литературное произведение и должен это прокомментировать.
Цитироватьцитировать/перефразировать замшелых классиков/критиков.
Опять таки - нет. Ну то есть темы сочинения не меняются уже лет 50, но никто не заставляет тебя кого-то типа перефразировать. Как сейчас помню про Грозу Островского, я написала, что эта идея про то, что Екатерина - это луч света в тёмном царстве - это бред. Она просто дура, да и царство не такое уж тёмное. Обосновав своим мысли цитатами из самой Грозы. Ну и пять по итогу. Хотя учительница и написала, что она лично со мной не согласна.
Я "замшелых критиков" вообще цитировала, только когда мне лень было или я вообще не готовилась/не читала само произведение. В противном случае мне всегда было, что сказать :) и всегда это влияло на оценку исключительно положительно. Ну то есть учительница тоже понимала, когда я филоню, а когда свои мысли пишу
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 09:21Предполагается, что ты прочитал литературное произведение и должен это прокомментировать.
Это довольно сложно содержательно сделать, когда произведение ничего, кроме отторжения, не вызывает.
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 09:51Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 09:21Предполагается, что ты прочитал литературное произведение и должен это прокомментировать.
Это довольно сложно содержательно сделать, когда произведение ничего, кроме отторжения, не вызывает.
напиши почему оно у тебя вызывает отторжение. Тоже вариант
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 09:59напиши почему оно у тебя вызывает отторжение. Тоже вариант
Вариант. Но вряд ли его адекватно оценят в рамках школьного образования.
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 09:21Как сейчас помню про Грозу Островского, я написала, что эта идея про то, что Екатерина - это луч света в тёмном царстве - это бред. Она просто дура, да и царство не такое уж тёмное. Обосновав своим мысли цитатами из самой Грозы. Ну и пять по итогу. Хотя учительница и написала, что она лично со мной не согласна.
Мне один сокурсник рассказывал, что в школе писал сочинение по теме что-то вроде "Положительный герой в поэме Гоголя "Мёртвые души". Таким героем он посчитал Собакевича. Получил 2 балла за такое. :)
Цитата: Poirot от 06 июня 2023, 10:15Мне один сокурсник рассказывал, что в школе писал сочинение по теме что-то вроде "Положительный герой в поэме Гоголя "Мёртвые души". Таким героем он посчитал Собакевича. Получил 2 балла за такое. :)
Обосновал, видимо, неубедительно.
:)
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 10:05Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 09:59напиши почему оно у тебя вызывает отторжение. Тоже вариант
Вариант. Но вряд ли его адекватно оценят в рамках школьного образования.
здесь многое зависит от учителя. Мне в этом плане повезло, можно сказать. Наша ценила именно собственные мысли учеников (ну и правильность и полноту аргументации, конечно). А кто-то да, по учебникам 50- летней давности тупо шпарит
Вообще странно читать, что в школе не учат писать сочинения. Должны вообще-то. И не разово, а в процессе.
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 10:45здесь многое зависит от учителя
Но учитель неизбежно будет натаскивать учеников на экзаменационные сочинения, которые проверять будет точно не он.
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 10:58Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 10:45здесь многое зависит от учителя
Но учитель неизбежно будет натаскивать учеников на экзаменационные сочинения, которые проверять будет точно не он.
Не помню, что было в экзаменационном сочинении. Это было ещё до ЕГЭ.
Но натаскать-то можно за год, в 11 классе, а до этого нормально учить все годы писать сочинения. Навык-то сам по себе полезный.
Помню, писал экзаменационное сочинение в 11 кл. на тему "Образ Москвы в русской поэзии".
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:10Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 10:58Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 10:45здесь многое зависит от учителя
Но учитель неизбежно будет натаскивать учеников на экзаменационные сочинения, которые проверять будет точно не он.
Не помню, что было в экзаменационном сочинении. Это было ещё до ЕГЭ.
Но натаскать-то можно за год, в 11 классе, а до этого нормально учить все годы писать сочинения. Навык-то сам по себе полезный.
полезный . Эпистолярный жанр. Доносы писать легче :)
Я вообще имела в виду всякие там презентации и прочие рабочие вещи. Но кому-то, может и так, да
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 10:47Вообще странно читать, что в школе не учат писать сочинения. Должны вообще-то. И не разово, а в процессе.
Учат. (Ну, или учили в моё время). Но то, чему учат — это всё технические и вспомогательные моменты. Научить сочинять, как мне кажется, человека невозможно. Слава Богу, абсолютное большинство научаются этому сами.
Цитата: Leo от 06 июня 2023, 12:41Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:10Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 10:58Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 10:45здесь многое зависит от учителя
Но учитель неизбежно будет натаскивать учеников на экзаменационные сочинения, которые проверять будет точно не он.
Не помню, что было в экзаменационном сочинении. Это было ещё до ЕГЭ.
Но натаскать-то можно за год, в 11 классе, а до этого нормально учить все годы писать сочинения. Навык-то сам по себе полезный.
полезный . Эпистолярный жанр. Доносы писать легче :)
Да, это у вас в Германии актуально сейчас.
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:44Я вообще имела в виду всякие там презентации и прочие рабочие вещи. Но кому-то, может и так, да
Так рабочие вещи пишутся в норме опять же о чём-то содержательном, что не нужно высасывать из пальца, а, максимум, просто немножко фильтровать и расставлять в выгодном порядке известные факты. Ну, если только задача не состоит в рекламе какой-нибудь финансовой пирамиды, мошеннических "тренингов" ни о чём и т.п. дребедени.
Цитата: Рокуэлл от 06 июня 2023, 15:21Цитата: Leo от 06 июня 2023, 12:41Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:10Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 10:58Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 10:45здесь многое зависит от учителя
Но учитель неизбежно будет натаскивать учеников на экзаменационные сочинения, которые проверять будет точно не он.
Не помню, что было в экзаменационном сочинении. Это было ещё до ЕГЭ.
Но натаскать-то можно за год, в 11 классе, а до этого нормально учить все годы писать сочинения. Навык-то сам по себе полезный.
полезный . Эпистолярный жанр. Доносы писать легче :)
Да, это у вас в Германии актуально сейчас.
это везде . Скорость стука быстрее скорости звука
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:10Не помню, что было в экзаменационном сочинении. Это было ещё до ЕГЭ.
До ЕГЭ кроме выпускного сочинения, которое мог проверять свой учитель, было сочинение на вступительных экзаменах, которое будет проверять совершенно неизвестный преподаватель с совершенно неизвестно какими данными вообще или в отношении конкретно тебя установками сверху от (возможно, коррумпированной) приёмной комиссии.
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 12:10Но натаскать-то можно за год, в 11 классе, а до этого нормально учить все годы писать сочинения. Навык-то сам по себе полезный.
Но это же два совершенно разных навыка, друг с другом практически не связанных - одно дело рассуждать и честно выдавать свои мысли о произведении как есть, а другое - врать и изворачиваться так, чтобы минимизировать возможность к чему-то придраться, учитывая некие замшелые традиции.
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 09:59напиши почему оно у тебя вызывает отторжение. Тоже вариант
Ну т.е. надо вначале долго, неделями, мучаясь, читать сотни страниц текста, вызывающего дикую скуку и/или отторжение. Литература - это искусство, индивидуальные вкусы вообще дело такое, и навязывать тут что-то силой и угрозами, имхо, совершенно некорректно.
Цитата: Toman от 06 июня 2023, 15:37До ЕГЭ кроме выпускного сочинения, которое мог проверять свой учитель, было сочинение на вступительных экзаменах, которое будет проверять совершенно неизвестный преподаватель
По крайней мере, тогда это были персональные проблемы ученика. А теперь внешний экзаменатор - это проблема и школы тоже, которой может в случае чего достаться меньше бабла.
(Вообще подход "стимулировать рублем те школы, у кого успеваемость выше" изначально полностью порочен по целому ряду причин - странно даже, что это кому-то всерьез пришло в голову.)
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 15:45Цитата: Toman от 06 июня 2023, 15:37До ЕГЭ кроме выпускного сочинения, которое мог проверять свой учитель, было сочинение на вступительных экзаменах, которое будет проверять совершенно неизвестный преподаватель
По крайней мере, тогда это были персональные проблемы ученика. А теперь внешний экзаменатор - это проблема и школы тоже, которой может в случае чего достаться меньше бабла.
а кто сократит бабло и каким образом ?
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 15:47(Вообще подход "стимулировать рублем те школы, у кого успеваемость выше" изначально полностью порочен по целому ряду причин - странно даже, что это кому-то всерьез пришло в голову.)
вам давали рублик в детстве за хорошие отметки ?
Цитата: Leo от 06 июня 2023, 15:49вам давали рублик в детстве за хорошие отметки ?
Хорошие отметки в моем случае воспринимались как естественное положение вещей.
И да, даже если бы мне давали рублик, я - не школа.
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 15:50Цитата: Leo от 06 июня 2023, 15:49вам давали рублик в детстве за хорошие отметки ?
Хорошие отметки в моем случае воспринимались как естественное положение вещей.
И да, даже если бы мне давали рублик, я - не школа.
тогда должны были лишать сладкого за плохие
Цитата: Leo от 06 июня 2023, 15:51тогда должны были лишать сладкого за плохие
"А Тотошенька сегодня нашалил,
Выпил целую бутылочку чернил.
На колени я поставила его,
И без сладкого оставила его".
Цитата: Toman от 06 июня 2023, 15:37Но это же два совершенно разных навыка, друг с другом практически не связанных - одно дело рассуждать и честно выдавать свои мысли о произведении как есть
ну вот у меня литература в этом и состояла.
Цитата: Toman от 06 июня 2023, 15:42Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 09:59напиши почему оно у тебя вызывает отторжение. Тоже вариант
Ну т.е. надо вначале долго, неделями, мучаясь, читать сотни страниц текста, вызывающего дикую скуку и/или отторжение. Литература - это искусство, индивидуальные вкусы вообще дело такое, и навязывать тут что-то силой и угрозами, имхо, совершенно некорректно.
вот тут не соглашусь. Государство на выходите из школы хочет получить гражданина с определенной средней культурой и знание определенного набора произведений культуры являет базовым набором. Сверх того ты можешь читать все что угодно, но не знать, например, Пушкина, будучи россиянином как-то не айс.
Цитата: Utgarda Loki от 06 июня 2023, 15:16Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 10:47Вообще странно читать, что в школе не учат писать сочинения. Должны вообще-то. И не разово, а в процессе.
Учат. (Ну, или учили в моё время). Но то, чему учат — это всё технические и вспомогательные моменты. Научить сочинять, как мне кажется, человека невозможно. Слава Богу, абсолютное большинство научаются этому сами.
Можно научить облегчать процесс сочинительства, используя некоторые алгоритмы.
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 15:47(Вообще подход "стимулировать рублем те школы, у кого успеваемость выше" изначально полностью порочен по целому ряду причин - странно даже, что это кому-то всерьез пришло в голову.)
Не знаю, что случилось с нашим образованием, но на последнем совещании администрация школы очень эмоционально призывала учителей ставить побольше двоек, в том числе итоговых.
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:09Можно научить облегчать процесс сочинительства, используя некоторые алгоритмы.
ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ. НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ, ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ. ОД И ТРОПАРЕЙ.
Раздел I. Словарь
Существительные
1. Клики
2. Трудящиеся
3. Заря
4. Жизнь
5. Маяк
6. Ошибки
7. Стяг (флаг)
8. Ваал
9. Молох
10. Прислужник
11. Час
12. Враг
13. Поступь
14. Вал
15. Пески
16. Скок
17. Конь
18. Сердце
19. Прошлое
Прилагательные
1. Империалистический
2. Капиталистический
3. Исторический
4. Последний
5. Индустриальный
6. Стальной
7. Железный
Глаголы
1. Пылить
2. Взметать(ся)
3. Выявлять
4. Рдеть
5. Взвивать(ся)
6. Вершить(ся)
7. Петь
8. Клеветать
9. Скрежетать
10. Грозить
Художеств. эпитеты
1. Злобный
2. Зубовный
Прочие части речи
1. Девятый
2. Двенадцатый
3. Пусть!
4. Пускай!
5. Вперед!
(Междометия, предлоги, союзы, запятые, многоточия, восклицательные знаки и кавычки и т. п.)
Примеч. Запятые ставят перед «что», «который» и «если». Многоточия, восклиц. знаки и кавычки-где только возможно.
"Золотой телёнок"?
Цитата: Geoalex от 06 июня 2023, 16:21Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:09Можно научить облегчать процесс сочинительства, используя некоторые алгоритмы.
ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ. НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ, ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ. ОД И ТРОПАРЕЙ.
Я думаю, вы поняли, что я не это имела в виду.
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:19Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 15:47(Вообще подход "стимулировать рублем те школы, у кого успеваемость выше" изначально полностью порочен по целому ряду причин - странно даже, что это кому-то всерьез пришло в голову.)
Не знаю, что случилось с нашим образованием, но на последнем совещании администрация школы очень эмоционально призывала учителей ставить побольше двоек, в том числе итоговых.
а про оставление на второй год что говорили? Или итоговая двойка это на второй год автоматом?
Цитата: Leo от 06 июня 2023, 16:30а про оставление на второй год что говорили? Или итоговая двойка это на второй год автоматом?
С годовыми двойками оставляют на второй год в 4, 9 классах, а в 11 не допускают до ЕГЭ. В остальных случаях переводят в следующий класс с академической задолженностью.
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:34Цитата: Leo от 06 июня 2023, 16:30а про оставление на второй год что говорили? Или итоговая двойка это на второй год автоматом?
С годовыми двойками оставляют на второй год в 4, 9 классах, а в 11 не допускают до ЕГЭ. В остальных случаях переводят в следующий класс с академической задолженностью.
это значит надо потом досдать? А если не получается ?
Цитата: Leo от 06 июня 2023, 16:36Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:34Цитата: Leo от 06 июня 2023, 16:30а про оставление на второй год что говорили? Или итоговая двойка это на второй год автоматом?
С годовыми двойками оставляют на второй год в 4, 9 классах, а в 11 не допускают до ЕГЭ. В остальных случаях переводят в следующий класс с академической задолженностью.
это значит надо потом досдать? А если не получается ?
Можно пересдать. Про 11 класс затрудняюсь ответить. То ли тоже на повторный год обучения, то ли выход без аттестата.
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:55Цитата: Leo от 06 июня 2023, 16:36Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:34Цитата: Leo от 06 июня 2023, 16:30а про оставление на второй год что говорили? Или итоговая двойка это на второй год автоматом?
С годовыми двойками оставляют на второй год в 4, 9 классах, а в 11 не допускают до ЕГЭ. В остальных случаях переводят в следующий класс с академической задолженностью.
это значит надо потом досдать? А если не получается ?
Можно пересдать. Про 11 класс затрудняюсь ответить. То ли тоже на повторный год обучения, то ли выход без аттестата.
у нас в школе пугали : «ты кончишь школу со справкой!»
Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 16:06вот тут не соглашусь. Государство на выходите из школы хочет получить гражданина с определенной средней культурой и знание определенного набора произведений культуры являет базовым набором. Сверх того ты можешь читать все что угодно, но не знать, например, Пушкина, будучи россиянином как-то не айс.
Я вот совершенно бескультурная личность. Правда, судя по всему, единственным вытекающим из этого минусом является неспособность поговорить на званом банкете об особенностях стиля Бальмонта...:)
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 17:33Цитата: Vesle Anne от 06 июня 2023, 16:06вот тут не соглашусь. Государство на выходите из школы хочет получить гражданина с определенной средней культурой и знание определенного набора произведений культуры являет базовым набором. Сверх того ты можешь читать все что угодно, но не знать, например, Пушкина, будучи россиянином как-то не айс.
Я вот совершенно бескультурная личность. Правда, судя по всему, единственным вытекающим из этого минусом является неспособность поговорить на званом банкете об особенностях стиля Бальмонта...:)
а про Пушкина могли бы ?
Цитата: Leo от 06 июня 2023, 17:36а про Пушкина могли бы ?
С Пушкиным хотя бы обрывки стихов крутятся в голове (как, думаю, и у большинства россиян). Но адекватно пересказать сюжет "Пиковой дамы" я все равно уже не смогу.
Цитата: Leo от 06 июня 2023, 16:58у нас в школе пугали : «ты кончишь школу со справкой!»
Нас тоже так пугали. Правда, я себе не особенно представлял, что это за справка такая.
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 17:37Но адекватно пересказать сюжет "Пиковой дамы" я все равно уже не смогу.
Там сюжет несложный.
Цитата: Poirot от 06 июня 2023, 17:50Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 17:37Но адекватно пересказать сюжет "Пиковой дамы" я все равно уже не смогу.
Там сюжет несложный.
Угу. Там был Герман, старая графиня и все в итоге умерли. :green:
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 17:33неспособность поговорить на званом банкете об особенностях стиля Бальмонта...:)
вот что ж ты! И поговорить с тобою не о чем даже ;D
Цитата: Poirot от 06 июня 2023, 17:50Цитата: Leo от 06 июня 2023, 16:58у нас в школе пугали : «ты кончишь школу со справкой!»
Нас тоже так пугали. Правда, я себе не особенно представлял, что это за справка такая.
У нас один закончил так. Говорят, что справка о том, что, мол, "прослушал 10 классов" или нечто подобное. Сам не видел.
Цитата: Рокуэлл от 06 июня 2023, 18:41Цитата: Poirot от 06 июня 2023, 17:50Цитата: Leo от 06 июня 2023, 16:58у нас в школе пугали : «ты кончишь школу со справкой!»
Нас тоже так пугали. Правда, я себе не особенно представлял, что это за справка такая.
У нас один закончил так. Говорят, что справка о том, что, мол, "прослушал 10 классов" или нечто подобное. Сам не видел.
Да за это орден надо давать . Человек 10 лет слушал то что ему неинтересно .
Цитата: Рокуэлл от 06 июня 2023, 18:41У нас один закончил так. Говорят, что справка о том, что, мол, "прослушал 10 классов" или нечто подобное. Сам не видел.
А, понял, типа закончил школу без аттестата о со.
Цитата: Poirot от 06 июня 2023, 20:04Цитата: Рокуэлл от 06 июня 2023, 18:41У нас один закончил так. Говорят, что справка о том, что, мол, "прослушал 10 классов" или нечто подобное. Сам не видел.
А, понял, типа закончил школу без аттестата о со.
Да.
Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 04:06Я глубочайше ненавидел сочинения.
Необходимость как-то сгенерировать несколько страниц текста на совершенно пустую тему была для меня страшнейшей пыткой
Мне сочинения в школе тоже не нравились и не умел их писать. Хотя потом насобачился и когда уже на вступительных экзаменах писал, мне это не составило труда. Хотя там еще повезло, что попался текст, который я знал, а классику я знал далеко не в полном объеме. Сейчас думаю это очень просто, потому что в интернете полно типовых сочинений на любую тему, да кстати и тогда что-то такое издавалось в книгах.
Цитата: VagneR от 06 июня 2023, 16:34С годовыми двойками оставляют на второй год в 4, 9 классах, а в 11 не допускают до ЕГЭ.
Если бы в наше время было так, то в 9 классе у нас бы этак 2/3 класса пришлось бы оставить на второй год только из-за одного предмета - истории. А если ещё туда же присоединить ещё двойки по спецпредметам (биологии и химии), то, наверное, и все 90%. Только вот с двойками по спецпредметам, если не получилось пересдать, из школы вообще вылетали. А по истории... ну, в тот раз "вылетел" учитель (по крайней мере, перестал вести историю у нас и соседнего класса на год младше) за такие "художества". Хотя формально говоря, он ничего такого особо не делал, как будто бы особо дико не зверствовал. Возможно, он совершенно помимо своей воли так гипнотизировал школьников, что мы в большинстве своём впадали в ужас, полностью отключались и теряли способность отвечать на уроках, писать контрольные и т.д. - в результате чего и получали двойки почти всем классом. Внушённый ужас был настолько стойким, что когда у нас иногда уроки геометрии переносили в кабинет истории, перед уроком начинали по привычке дрожать коленки от страха. Это при том, что историю как предмет я воспринимал всегда довольно спокойно, в отличие от откровенно ненавистной литературы (по которой я тоже получал двойки). Но ни одна из учительниц литературы не умела наводить даже на отдельно взятого меня такой ужас на уроках, как тот историк. Т.е. к получению очередной двойки на литературе я относился довольно спокойно. Ну, типа, а, сегодня сочинение? Ну, значит, посижу, погляжу в окно, получу свою двойку, и пошло оно всё нафиг, особо без эмоций как-то. А на истории - нет. Каждый раз, каждую неделю, перед кабинетом дрожат коленки, за партой охватывает ужас неизвестности: то ли поставят сегодня двойку, то ли не поставят.
Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 17:54Цитата: Poirot от 06 июня 2023, 17:50Цитата: Awwal от 06 июня 2023, 17:37Но адекватно пересказать сюжет "Пиковой дамы" я все равно уже не смогу.
Там сюжет несложный.
Угу. Там был Герман, старая графиня и все в итоге умерли. :green:
Ну вот, стало быть, самое главное вы уловили. :) Ещё надо запомнить "тройка, семёрка, туз" и "тройка, семёрка, дама". Первая комбинация - выигрышная, вторая - роковая. А больше в повести, вроде, и нет ничего. :-[
Цитата: Utgarda Loki от 07 июня 2023, 16:36Ну вот, стало быть, самое главное вы уловили.
Да, такое сочинение точно проходного бала не получит. За искажение фактов. :)
Цитата: Damaskin от 07 июня 2023, 16:47Да, такое сочинение точно проходного бала не получит. За искажение фактов. :)
Незнание фактов в сочинении всегда можно было заболтать общими фразами, аккуратно обходящими стороной любую фактологию. :)
Цитата: Utgarda Loki от 07 июня 2023, 16:50Незнание фактов в сочинении всегда можно было заболтать общими фразами, аккуратно обходящими стороной любую фактологию.
Увы, не получится.
Цитата: Utgarda Loki от 07 июня 2023, 16:36Ну вот, стало быть, самое главное вы уловили. :) Ещё надо запомнить "тройка, семёрка, туз" и "тройка, семёрка, дама". Первая комбинация - выигрышная, вторая - роковая. А больше в повести, вроде, и нет ничего. :-
Суть уловил ЧП Минск.
Цитата: Damaskin от 07 июня 2023, 17:10Цитата: Utgarda Loki от 07 июня 2023, 16:50Незнание фактов в сочинении всегда можно было заболтать общими фразами, аккуратно обходящими стороной любую фактологию.
Увы, не получится.
Ну у меня получалось иногда. Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне). :)
Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:34Ну у меня получалось иногда. Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне).
Вы, наверное, не писали, что Пьер Безухов погиб в Бородинском сражении.
Цитата: Damaskin от 07 июня 2023, 17:39Вы, наверное, не писали, что Пьер Безухов погиб в Бородинском сражении.
Логично. Я лентяй, а не дурак. :green:
Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:46Логично. Я лентяй, а не дурак.
А если ученик напишет, что Германн с Лизой в финале "Пиковой дамы" умерли, то, боюсь, он получит неуд.
Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:34Цитата: Damaskin от 07 июня 2023, 17:10Цитата: Utgarda Loki от 07 июня 2023, 16:50Незнание фактов в сочинении всегда можно было заболтать общими фразами, аккуратно обходящими стороной любую фактологию.
Увы, не получится.
Ну у меня получалось иногда. Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне). :)
Я тоже не читал всю, но сочинение написал на 4 или 5, не помню. Чтобы знать общую канву, не обязательно все читать.
Цитата: Toman от 06 июня 2023, 22:39у, значит, посижу, погляжу в окно, получу свою двойку, и пошло оно всё нафиг, особо без эмоций как-то. А на истории - нет. Каждый раз, каждую неделю, перед кабинетом дрожат коленки, за партой охватывает ужас неизвестности: то ли поставят сегодня двойку, то ли не поставят.
География была единственным предметом, который вызывал у меня и почти всего класса стресс. Причем проблема заключалась не только в скверном характере учителя, но и в специфическом методе ее преподавания. Например, весь класс был разделен на группы, и каждая группа на протяжении года вела свой собственный "проект" о какой-то части России. С виду звучит интересно, но вместе с тем имелись и подводные камни. Нам не задавали чтение параграфов на дом, вместо этого перед уроком нужно было подготовить "устное зачитывание новостей из утренней газеты". В начале урока географичка выбирала определенную команду и ее участники должны были рассказать свежие новости четко и без лишней мишуры. Вот только ее оценка ясности этого изложения непредсказуемо колебалась и, видимо, сильно зависела от настроения. Но это еще не все. Если кто-то из учеников не был готов, то остальные члены команды получали неуд.
Какое отношение подобные задания имеют к географии? Да никакого. По образованию она была не педагогом, а то ли экономистом, то ли менеджером. И, видимо, по этой причине ей очень хотелось обучить нас навыкам эффективного манагера.
В итоге я хорошо овладел только навыком "круговой поруки".В 11-м классе в силу некоторых обстоятельств я стал гораздо спокойнее относиться к урокам географии. Но до сих если снится какой-нибудь глупый кошмар о школе, то там с высокой вероятностью будет география.
Цитата: Damaskin от 07 июня 2023, 17:39Вы, наверное, не писали, что Пьер Безухов погиб в Бородинском сражении.
Тю, так это ж и есть фактология, которую нужно аккуратно обойти. :) Например: "Пьер Безухов — представитель нового поколения российского дворянства, на чьи взгляды повлияла Отечественная война 1812 года, породившего декабристское движение". А уж погиб он в Бородинском сражении, или, наоборот, родился во время него - остаётся за кадром нашего сочинения. ;)
Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:34Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне). :)
Я прочитал.
Цитата: Utgarda Loki от 07 июня 2023, 20:36Например: "Пьер Безухов — представитель нового поколения российского дворянства, на чьи взгляды повлияла Отечественная война 1812 года, породившего декабристское движение". А уж погиб он в Бородинском сражении, или, наоборот, родился во время него - остаётся за кадром нашего сочинения.
Так фактологию обойти не удалось. Надо знать, что Пьер Безухов - представитель дворянства, да еще нового поколения. А если по теме надо о Платоне Каратаеве написать? Напишешь "Платон Кратаев - представитель нового поколения российского дворянства", тут два балла и влепят. :)
Цитата: Damaskin от 07 июня 2023, 20:47Так фактологию обойти не удалось. Надо знать, что Пьер Безухов - представитель дворянства, да еще нового поколения. А если по теме надо о Платоне Каратаеве написать? Напишешь "Платон Кратаев - представитель нового поколения российского дворянства", тут два балла и влепят. :)
Не, ну те факты, что я написал, обязательно должны были упоминать на уроках литературы, когда проходили «Войну и мир». Если человек не прогулял или не проспал все уроки, кто такие Пьер Безухов или Платон Каратаев он должен бы знать. А если прогулял — может, ему лучше другую тему для сочинения выбрать (на экзаменах обычно дают несколько на выбор)?
Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:34Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне). :)
Дайте мне медаль :dayatakoy:
Цитата: Vesle Anne от 07 июня 2023, 23:38Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:34Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне). :)
Дайте мне медаль :dayatakoy:
Уже двое медалистов.
Цитата: Vesle Anne от 07 июня 2023, 23:38Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:34Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне). :)
Дайте мне медаль :dayatakoy:
Если прочтение в послешкольный период в счёт, то мне тоже одну выпишите, плиз.
Цитата: Vesle Anne от 07 июня 2023, 23:38Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:34Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне). :)
Дайте мне медаль :dayatakoy:
А что надо прочесть чтоб дали орден ?
Цитата: forest от 08 июня 2023, 00:01А что надо прочесть чтоб дали орден ?
Красное колесо.
Цитата: forest от 08 июня 2023, 00:01А что надо прочесть чтоб дали орден ?
"Тихий Дон". "Война и мир" — это так, разминка. :)
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 00:02Красное колесо.
У нас в программе Солженицына не было. Интересно, проигнорировал бы я его в школе. :???
Цитата: Ratatosk от 08 июня 2023, 00:16"Тихий Дон". "Война и мир" — это так, разминка.
Тихий Дон и поменьше и попроще... правда, помрачнее.
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 00:02Цитата: forest от 08 июня 2023, 00:01А что надо прочесть чтоб дали орден ?
Красное колесо.
Я в молодости огромный томище исландских саг прочёл. Можно мне орден? :-[
До "Тихого Дона" я не добрался. В школьной программе его не было, а потом как-то не сподобился.
Цитата: forest от 08 июня 2023, 00:01А что надо прочесть чтоб дали орден ?
Капитал
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 00:25Я в молодости огромный томище исландских саг прочёл. Можно мне орден?
Не, не пойдет. Исландские саги - они интересные.
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 00:30Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 00:25Я в молодости огромный томище исландских саг прочёл. Можно мне орден?
Не, не пойдет. Исландские саги - они интересные.
Вы тоже прочли? Я заставлял себя всю дорогу... Даже при всём интересе, занудство и перескакивание с темы на тему очень быстро убивают охоту продолжать.
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 00:34Вы тоже прочли? Я заставлял себя всю дорогу... Даже при всём интересе, занудство и перескакивание с темы на тему очень быстро убивают охоту продолжать.
Так это фактически живой пересказ, причём предлагающий вам тонны дополнительной информации, которой вы нигде больше не найдете. Вы, по сути, общаетесь с исландцами восьми-десятивековой давности. Радоваться надо. :)
Цитата: Poirot от 08 июня 2023, 00:26До "Тихого Дона" я не добрался. В школьной программе его не было, а потом как-то не сподобился.
А я добрался.
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 00:25Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 00:02Цитата: forest от 08 июня 2023, 00:01А что надо прочесть чтоб дали орден ?
Красное колесо.
Я в молодости огромный томище исландских саг прочёл. Можно мне орден? :-[
О Ньяле помню читал и об Эгиле.
Посмотрел по армянски Орден это "шиковый знак"
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 00:25Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 00:02Цитата: forest от 08 июня 2023, 00:01А что надо прочесть чтоб дали орден ?
Красное колесо.
Я в молодости огромный томище исландских саг прочёл. Можно мне орден? :-[
нет, они весёлые, это не считается :)
Цитата: Poirot от 07 июня 2023, 23:41Цитата: Vesle Anne от 07 июня 2023, 23:38Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:34Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне). :)
Дайте мне медаль :dayatakoy:
Уже двое медалистов.
Дайте мне три медали. Или медаль и два ордена. Реально три раза читала. И не потому, что понравилось. По необходимости.
Цитата: Poirot от 07 июня 2023, 20:40Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:34Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне). :)
Я прочитал.
Я дотерпел.
Большой проблемой "В&М" было то, что я не различал персонажей. 90% всего действия приходится на неких абстрактных дворян и дворянок. Может, я бы мог их распознавать в фильме, но в тексте они все выглядели одинаково.
Цитата: Hellerick от 08 июня 2023, 09:30Большой проблемой "В&М" было то, что я не различал персонажей. 90% всего действия приходится на неких абстрактных дворян и дворянок.
Почему абстрактных? Они там все очень разные (за исключением совесм уж массовки). ИМХО, трудно перепутать Анатоля Курагина с Долоховым, например.
Другое дело, что персонажей много, не все запоминаются после прочтения книги. Но это даже интересно - можно потом перечитать. Аркадий Стругацкий каждый год перечитывал.
Цитата: VagneR от 08 июня 2023, 09:22Цитата: Poirot от 07 июня 2023, 23:41Цитата: Vesle Anne от 07 июня 2023, 23:38Цитата: Awwal от 07 июня 2023, 17:34Не думаете же вы, что я прочитал всю "Войну и мир" (за это действительно надо давать медаль, как по мне). :)
Дайте мне медаль :dayatakoy:
Уже двое медалистов.
Дайте мне три медали. Или медаль и два ордена. Реально три раза читала. И не потому, что понравилось. По необходимости.
вот это реально орден ;up: я бы не взялась перечитывать, если честно
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 00:21Цитата: Ratatosk от 08 июня 2023, 00:16"Тихий Дон". "Война и мир" — это так, разминка.
Тихий Дон и поменьше...
Правда?.. У меня у тёщи лежит огромный томище, его еле поднимаешь и им убить можно запросто. А "Война и мир" - у меня два тома (здесь "том" в значении " отдельная книга как единица счёта"), но даже сложенные вместе, они гораздо компактнее и намного легче.
Я, конечно, понимаю, что объём произведения оценивается не по весу, но чувственное впечатление насчёт этих двух у меня осталось именно такое: "Война и мир" - это peanuts по сравнению с "Доном".
Цитата: Vesle Anne от 08 июня 2023, 10:54я бы не взялась перечитывать, если честно
С возрастом "ВиМ" становится интереснее. Я брался за него несколько раз, но не мог дочитать и до середины, и лишь когда "созрел", прочитал всё с удовольствием и легко. Так что какие ваши годы.
Цитата: Рокуэлл от 08 июня 2023, 12:39Цитата: Vesle Anne от 08 июня 2023, 10:54я бы не взялась перечитывать, если честно
С возрастом "ВиМ" становится интереснее. Я брался за него несколько раз, но не мог дочитать и до середины, и лишь когда "созрел", прочитал всё с удовольствием и легко. Так что какие ваши годы.
не. Мне Толстой в целом не нравится. Неприятный он товарищ...
Цитата: Рокуэлл от 08 июня 2023, 12:36Правда?.. У меня у тёщи лежит огромный томище, его еле поднимаешь и им убить можно запросто. А "Война и мир" - у меня два тома (здесь "том" в значении " отдельная книга как единица счёта"), но даже сложенные вместе, они гораздо компактнее и намного легче.
У меня и то, и другое в двух томах. Общий объем ТД - 1274 страницы. ВМ - 1517 страниц. Формат одинаковый, иллюстраций нет.
Цитата: Рокуэлл от 08 июня 2023, 12:39С возрастом "ВиМ" становится интереснее. Я брался за него несколько раз, но не мог дочитать и до середины, и лишь когда "созрел", прочитал всё с удовольствием и легко. Так что какие ваши годы.
Читать снова не хочется. Надо фильм посмотреть.
А вообще сейчас полно хорошо озвученных аудиокниг. Они сильно помогают в знакомстве с классической литературой. Но современным школьникам почему-то и в таком виде лень ее потреблять.
Цитата: Рокуэлл от 08 июня 2023, 12:36Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 00:21Цитата: Ratatosk от 08 июня 2023, 00:16"Тихий Дон". "Война и мир" — это так, разминка.
Тихий Дон и поменьше...
Правда?.. У меня у тёщи лежит огромный томище, его еле поднимаешь и им убить можно запросто. А "Война и мир" - у меня два тома (здесь "том" в значении " отдельная книга как единица счёта"), но даже сложенные вместе, они гораздо компактнее и намного легче.
Я, конечно, понимаю, что объём произведения оценивается не по весу, но чувственное впечатление насчёт этих двух у меня осталось именно такое: "Война и мир" - это peanuts по сравнению с "Доном".
В романе «Война и мир» — 188088 слов. В романе «Тихий Дон» — 413231 слово. Итого, роман Шолохова больше чем вдвое длиннее. Правильные у вас ощущения.
Цитата: Ratatosk от 08 июня 2023, 13:41Надо фильм посмотреть.
Наш или американский?
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 13:43В романе «Война и мир» — 188088 слов. В романе «Тихий Дон» — 413231 слово. Итого, роман Шолохова больше чем вдвое длиннее. Правильные у вас ощущения.
По данным того же сайта, откуда информация о «Тихом Доне», в романе «Война и мир» — 197593 слова. Не знаю, почему на разных сайтах такие отличия, но они, хотя бы, примерно похожи друг на друга.
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 13:43В романе «Война и мир» — 188088 слов. В романе «Тихий Дон» — 413231 слово. Итого, роман Шолохова больше чем вдвое длиннее.
Сомнительные данные. Нашел информацию, что только в 4-м томе ВМ 101050 слов. (https://fantlab.ru/work67758/lp).
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 13:51Цитата: Ratatosk от 08 июня 2023, 13:41Надо фильм посмотреть.
Наш или американский?
Наш. А второй сериал британский. Его я помню по рекламе, но тоже не смотрел.
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 13:53По данным того же сайта, откуда информация о «Тихом Доне», в романе «Война и мир» — 197593 слова. Не знаю, почему на разных сайтах такие отличия, но они, хотя бы, примерно похожи друг на друга.
Мне лично все равно на объем и количество слов. "Война и мир" намного легче читалась. Так же я не понимал жалоб одноклассников на французские фрагменты текста. Вот прям очень сложно опустить голову к примечаниям или перевернуть страницу...
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 13:34У меня и то, и другое в двух томах. Общий объем ТД - 1274 страницы. ВМ - 1517 страниц. Формат одинаковый, иллюстраций нет.
Дамаскин, если не долго добираться, вы не могли бы помотреть, что написано в вашем издании "Тихого Дона"? "Тома 1-2" в первом физическом томе, и "тома 3-4" во втором физическом томе, или "том 1" и "том 2"? Подозреваю, что у вас просто отсутствуют последние два тома. :tss:
Цитата: Ratatosk от 08 июня 2023, 13:41А вообще сейчас полно хорошо озвученных аудиокниг. Они сильно помогают в знакомстве с классической литературой. Но современным школьникам почему-то и в таком виде лень ее потреблять.
Если даже читать письменный текст очень долго, жаль времени - то слушать аудиокниги ещё дольше и ещё нуднее. Слушать, засыпая на ходу, и потом ещё по 10 раз переслушивать, потому что с первого, второго, третьего раза содержание вообще пролетело мимо ушей, что и неудивительно. Даже интересные и нравящиеся книги в виде аудио слушать долго, тяжело, неэффективно, большая часть содержания всё равно пролетает мимо в моменты отвлечения, а произношение диктора, интонации, тембр голоса неизбежно отвлекают и часто просто бесят.
Нет, просто прослушать, пропустив всё мимо ушей (а в основном вообще проспав), может быть, и быстрее, чем честно прочитать нудный и неприятный текст с кучей остановок на отдых. Но ведь для того, чтобы запомнить содержание на уровне чтения письменного текста, слушать придётся по очень многу раз, м.б. даже не десять, а несколько десятков. Это ж кошмар какой-то.
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 13:57Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 13:43В романе «Война и мир» — 188088 слов. В романе «Тихий Дон» — 413231 слово. Итого, роман Шолохова больше чем вдвое длиннее.
Сомнительные данные. Нашел информацию, что только в 4-м томе ВМ 101050 слов. (https://fantlab.ru/work67758/lp).
Там, как раз, данные из двухкнижного издания. Потому во втором и третьем томах статистики нет, в отличие от первого и четвёртого. :-\ А в них общие данные по первому-второму и третьему-четвертому томам.
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 13:59Подозреваю, что у вас просто отсутствуют последние два тома.
Я несколько офигел от такого предположения.
В первом физическом томе написано "книги первая и вторая", во втором - "книги третья и четвертая".
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 14:01А в них общие данные по первому-второму и третьему-четвертому томам.
С чего вы взяли? Тогда было бы указано, что число слов дано для третьего и четвертого томов.
Вот еще данные для ВМ:
1 том: Слов: 109757, символов: 710996
2 том: Слов: 118773, символов: 749105
3 том: Слов: 125930, символов: 814307
4 том: Слов: 106327, символов: 692139
Всего слов: 460787, символов: 2966547
https://otvet.mail.ru/question/3660298
Цитата: Toman от 08 июня 2023, 13:59Если даже читать письменный текст очень долго, жаль времени - то слушать аудиокниги ещё дольше и ещё нуднее.
Я бы точно не отказался от такой альтернативы в свое время. Моешь посуду, например, или лазишь по соцсетям и одновременно слушаешь. Это, наоборот, экономит время, и Цезарем для этого быть не нужно. В голове все равно что-нибудь да останется.
Кстати, мне одна девочка рассказывала об уроках литературы в их школе. У них учитель в принципе не ждал, что кто-то прочтет "Войну и мир", и просто показал им советский фильм с последующим разбором. ;D
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 14:03Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 14:01А в них общие данные по первому-второму и третьему-четвертому томам.
С чего вы взяли? Тогда было бы указано, что число слов дано для третьего и четвертого томов.
Мда, извиняюсь. Скачал полный роман в формате *.docx с сайта Толстой.ру. После удаления предисловий от издательств и всего, что следовало за текстом (вариантов текста, именных и прочих указателей, и прочая, и прочая), Word показывает 462386 слов. Значит, всё же, роман Толстого чуть больше романа Шолохова. Но незначительно.
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 14:02Я несколько офигел от такого предположения.
Извиняюсь. :-[ Что мне, что жене классики в наследство от предков достались (от родителей, а жене, кое-что, даже от бабушек-дедушек перепало... вплоть до дореволюционных изданий, хотя такие можно по пальцам рук пересчитать).
Лично у меня были сюрпризы подобного плана. Всего пару раз, но...
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 14:44Извиняюсь. :-[ Что мне, что жене классики в наследство от предков достались (от родителей, а жене, кое-что, даже от бабушек-дедушек перепало... вплоть до дореволюционных изданий, хотя такие можно по пальцам рук пересчитать).
Лично у меня были сюрпризы подобного плана. Всего пару раз, но...
Конечно, вполне возможно, чтобы мне достался роман в уполовиненом виде. Но чтобы я минимум дважды прочитал "Тихий Дон" и даже не заподозрил, что у меня имеется только половина всего сочинения - это уже как-то слишком.
Цитата: Vesle Anne от 08 июня 2023, 13:01Мне Толстой в целом не нравится. Неприятный он товарищ...
Это у вас какое-то чисто личное предубеждение. Для меня он даже "приятнее", чем "наше всё" Достоевский.
Цитата: Ratatosk от 08 июня 2023, 00:16Цитата: forest от 08 июня 2023, 00:01А что надо прочесть чтоб дали орден ?
"Тихий Дон". "Война и мир" — это так, разминка. :)
Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 00:02Красное колесо.
У нас в программе Солженицына не было. Интересно, проигнорировал бы я его в школе. :???
Я читал "В круге первом". Довольно легко читается, точно легче чем Толстой.
Цитата: Ratatosk от 08 июня 2023, 13:58Цитата: Damaskin от 08 июня 2023, 13:51Цитата: Ratatosk от 08 июня 2023, 13:41Надо фильм посмотреть.
Наш или американский?
Наш. А второй сериал британский. Его я помню по рекламе, но тоже не смотрел.
Цитата: Utgarda Loki от 08 июня 2023, 13:53По данным того же сайта, откуда информация о «Тихом Доне», в романе «Война и мир» — 197593 слова. Не знаю, почему на разных сайтах такие отличия, но они, хотя бы, примерно похожи друг на друга.
Мне лично все равно на объем и количество слов. "Война и мир" намного легче читалась. Так же я не понимал жалоб одноклассников на французские фрагменты текста. Вот прям очень сложно опустить голову к примечаниям или перевернуть страницу...
Для меня именно французские фрагменты были самым интересным, я так язык учил.
Цитата: bvs от 08 июня 2023, 18:41Я читал "В круге первом". Довольно легко читается, точно легче чем Толстой.
"В круге первом" - это практически детектив.
"Что делать" тяну только благодаря двойной скорости, на нормальной слушать страшно нудно, как-будто пробираешься по болоту, а как это можно читать, я вобще не представляю.
Слушаю по часу в день и думаю что осилю, двойная скорость это невероятно сильная штука!
Как же раньше люди без неё жили?
Цитата: Рокуэлл от 08 июня 2023, 18:35Цитата: Vesle Anne от 08 июня 2023, 13:01Мне Толстой в целом не нравится. Неприятный он товарищ...
Это у вас какое-то чисто личное предубеждение. Для меня он даже "приятнее", чем "наше всё" Достоевский.
Мне у Толстого только цикл кавказских повестей понравился.
Цитата: Рокуэлл от 08 июня 2023, 18:35Цитата: Vesle Anne от 08 июня 2023, 13:01Мне Толстой в целом не нравится. Неприятный он товарищ...
Это у вас какое-то чисто личное предубеждение.
Да я разве скрываю? :) Толстой и как человек мне весьма неприятен, и философия его, изложенная в Войне и мире, мне весьма препротивна. Еще б не личное :) писатель он, надо заметить, нелохой, слог у него хороший. Если б не два предыдущих обстоятельства...
Цитата: Vesle Anne от 09 июня 2023, 00:31Да я разве скрываю? :) Толстой и как человек мне весьма неприятен, и философия его, изложенная в Войне и мире, мне весьма препротивна. Еще б не личное
А, ну философия его там и меня совсем-совсем не увлекла, и я, слегка попробовав её на зуб, пропустил её ничтоже сумняшеся и без угрызений совести.
Но. Если старенький сэр Пол Маккартни скачет сейчас на сцене под крайне неприятным мне флагом, это же не значит, что мне надо поставить крест на Yesterday и Let It Be...
Цитата: Рокуэлл от 09 июня 2023, 10:50А, ну философия его там и меня совсем-совсем не увлекла, и я, слегка попробовав её на зуб, пропустил её ничтоже сумняшеся и без угрызений совести.
Так у Толстого вся философия органично вписана в текст.
Цитата: Damaskin от 09 июня 2023, 15:26Цитата: Рокуэлл от 09 июня 2023, 10:50А, ну философия его там и меня совсем-совсем не увлекла, и я, слегка попробовав её на зуб, пропустил её ничтоже сумняшеся и без угрызений совести.
Так у Толстого вся философия органично вписана в текст.
По-моему, она вписана в текст недостаточно органично. Во всяком случае, я вполне способен её не очень-то замечать, в отличие от текстов Чернышевского или того же Ефремова. У этих философия (или пропаганда? :??? ) доминирует.
К позвонившим мошенникам, надо обращаться по имени, но не по тому, какое он назвал, а по любом другому, относительно частотному. Тогда, однажды, вы его угадаете и он заочкует.
:D
Цитата: Рокуэлл от 09 июня 2023, 18:10Во всяком случае, я вполне способен её не очень-то замечать, в отличие от текстов Чернышевского или того же Ефремова. У этих философия (или пропаганда? :??? ) доминирует.
Не знаю, меня философия Ефремова не так напрягает, наоборот, она у него гораздо мягче что ли... я вот его как раз могу читать спокойно, не обращая внимания на философию. С Толстым так не получается.
Чернышевского вообше за литературного автора не считают.
Цитата: Витамин Ц от 10 июня 2023, 13:58К позвонившим мошенникам, надо обращаться по имени, но не по тому, какое он назвал, а по любом другому, относительно частотному. Тогда, однажды, вы его угадаете и он заочкует.
:D
Мыкола, например.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 14:45Может быть, она вас просто не раздражает, в отличие от философии Ефремова?
Собственно, я не знаю, в чём заключается философия Толстого - я её не читал, только скользнул глазами, увидев там религиозные рассуждения, коих я терпеть не могу ни у кого. А то, что между строк - не раздражает. Ну а насчёт Ефремова - да, раздражает. Почему? Потому что у него морковка перед носом читателя - это прекрасное будущее, которое действительно прекрасно даже для меня (в основном), но в возможность которого я, повидав людей и побыв свидетелем нескольких исторических событий (и являясь им и сейчас), увы, не могу поверить. Вот по этой причине и раздражает.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 14:45Или вы просто пропускаете авторские отступления в "Войне и мире", а остальное, то, что скрыто непосредственно в повествовании, проскальзываете глазами, особо не задумываясь?
Я читал роман довольно давно, и мне вспоминается, что я как-то и не замечал у него там большого количества авторских отступлений (не считая эпилога). Вот буду перечитывать снова - обращу внимание. Но недавно я прочитал сборник повестей и рассказов ("Смерть Ивана Ильича" и т.п.), а также перечитал "Анну Каренину". У меня такое впечатление, что если там и есть некоторые философские отступления, то он весьма не назойлив в навязывании своей философии. Во всяком случае, для меня - весьма терпимо.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 15:34Цитата: Витамин Ц от 10 июня 2023, 13:58К позвонившим мошенникам, надо обращаться по имени, но не по тому, какое он назвал, а по любом другому, относительно частотному. Тогда, однажды, вы его угадаете и он заочкует.
:D
Мыкола, например.
Почему не Здравко?
Цитата: Poirot от 10 июня 2023, 16:04Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 15:34Цитата: Витамин Ц от 10 июня 2023, 13:58К позвонившим мошенникам, надо обращаться по имени, но не по тому, какое он назвал, а по любом другому, относительно частотному. Тогда, однажды, вы его угадаете и он заочкует.
:D
Мыкола, например.
Почему не Здравко?
Потому что Здравки не звонят.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 15:53Ну а насчёт Ефремова - да, раздражает. Почему? Потому что у него морковка перед носом читателя - это прекрасное будущее, которое действительно прекрасно даже для меня (в основном)
Интересно. Не, для меня не прекрасно оно совсем. Не отвратительно, но и жить в таком обществе мне бы не хотелось совершенно. Поэтому я вполне спокойно к нему отношусь, никакой "морковки". Просто любопытно
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 15:53а также перечитал "Анну Каренину".
В Анне Карениной по-моему как раз не сильно много философского, хотя я ее че-то плохо помню, щас вдруг поняла. В этом плане Война и мир на мой взгляд дейсвительно основное философское произведение Толстого.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 15:53Потому что у него морковка перед носом читателя - это прекрасное будущее, которое действительно прекрасно даже для меня (в основном), но в возможность которого я, повидав людей и побыв свидетелем нескольких исторических событий (и являясь им и сейчас), увы, не могу поверить. Вот по этой причине и раздражает.
У Ефремова есть книги, где не про будущее. Не знаю, читали вы их или нет...
Хотя это не морковка. Ефремов тоже за свою жизнь немало повидал людей и был свидетелем и участником исторических событий. И полагал такое будущее возможным, об этом и писал.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 15:53У меня такое впечатление, что если там и есть некоторые философские отступления, то он весьма не назойлив в навязывании своей философии.
Да, в меньшей степени, чем в "Войне и мире".
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 15:53Собственно, я не знаю, в чём заключается философия Толстого - я её не читал, только скользнул глазами, увидев там религиозные рассуждения, коих я терпеть не могу ни у кого.
Религиозные? У Толстого? У него скорее материалистические рассуждения.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 17:15В этом плане Война и мир на мой взгляд дейсвительно основное философское произведение Толстого.
Основные философские - это, скорее, его публицистика.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 17:15Не, для меня не прекрасно оно совсем. Не отвратительно, но и жить в таком обществе мне бы не хотелось совершенно.
Ну, скажем так, прекраснее, чем сегодняшний мир, хотя и, конечно же, не идеальный (у меня там в скобках приписано - "в основном". Впрочем никакой мир не может быть идеальным...). Поэтому, если бы передо мной встал фантастический выбор именно между этими двумя мирами, я бы однозначно выбрал ефремовский, несмотря на это моё "в основном", потому что мне бы там было лучше чем здесь - я так чувствую. Но я, повторюсь, не верю в возможность его возникновения, поэтому и не принимаю его и, тем более, пропаганду его и борьбу за него. Борьбу за "прекрасное будущее всего человечества" мы уже проходили, больше не хочу.
ЦитироватьРелигиозные? У Толстого? У него скорее материалистические рассуждения.
Да не, вполне себе религиозные. Неприятные. При том, что я люблю экзотические секты.
ЦитироватьОсновные философские - это, скорее, его публицистика.
Вот публицистику не читала вообще.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 17:36У Ефремова есть книги, где не про будущее. Не знаю, читали вы их или нет...
Хотя это не морковка. Ефремов тоже за свою жизнь немало повидал людей и был свидетелем и участником исторических событий. И полагал такое будущее возможным, об этом и писал.
1. Читал, но мы, по-моему, вели речь не о них, неспа? Не понимаю вообще, зачем вы это написали.
2. Морковка. Морковка, которую он держал и перед
своим носом.
3. Ефремов не пережил загнивание социалистической системы и тем более распад СССР. А это очень важно. Неизвестно, сохранил ли бы он свой энтузАЗИзм, если бы пережил.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 17:36Религиозные? У Толстого?
Религиозные. У Толстого.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 17:39Ну, скажем так, прекраснее, чем сегодняшний мир
Да не сказала бы. Смотря с чем сравнивать, конечно. Если сравнить с жизнью в каких-нибудь индийских трущобах, то безусловно. Этот мир более монотонен, что ли. Но вот если сравнивать даже с жизнью в Москве, я бы сказала, что не сильно комфортнее. То есть большая привлекательность этого мира только в большем равенстве, которое в большей степени удовлетворяет чувство справедливости. Но в остальном он не лучше. Не хуже, но и не лучше. Было бы любопытно, скажем, "посетить-посмотреть", но это туризм. :) совсем не эмиграция :)
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 17:43Да не, вполне себе религиозные. Неприятные. При том, что я люблю экзотические секты.
В чем религиозность рассуждений о роли народных масс в истории?
Впрочем, для содержательного разговора придется всем садиться перечитывать Войну и мир, а потом обильно ее цитировать.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 17:49Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 17:43Да не, вполне себе религиозные. Неприятные. При том, что я люблю экзотические секты.
В чем религиозность рассуждений о роли народных масс в истории?
Да фиг с ними с народными массами. Это-то вполне себе теория, ни плохая, ни хорошая, ни философская
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 17:45Читал, но мы, по-моему, вели речь не о них, неспа? Не понимаю вообще, зачем вы это написали.
Для информации. Мало ли, может, вы не в курсе. Да и речь шла о Ефремове в целом, не только о его фантастических произведениях.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 17:45Ефремов не пережил загнивание социалистической системы и тем более распад СССР. А это очень важно. Неизвестно, сохранил ли бы он свой энтузАЗИзм, если бы пережил.
Я у него не вижу "энтузАЗИзма", как вы выразились.
Да и похоже его мало интересовали социалистическая система и СССР. Хотя опасность для развития общества он предвидел еще в 60-е. Так ведь "возможность коммунистического общества" еще не означает, что такое общество возникнет без вариантов.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 17:51Да фиг с ними с народными массами. Это-то вполне себе теория, ни плохая, ни хорошая, ни философская
Теория вполне философская. А вот какие-нибудь религиозные высказывания из "Войны и мира" можете привести? Правда не помню ничего подобного. Толстой вообще скептически к религии относился. Достаточно "Отца Сергия" почитать, чтобы в этом убедиться.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 17:49Но вот если сравнивать даже с жизнью в Москве, я бы сказала, что не сильно комфортнее.
Я сравнил с жизнью оператора на нефтеперабатывающем заводе (потому что я её знаю лучше всего). Можно сравнить её с жизнью грузчика, чистильщика резервуаров для нефтепродуктов, рабочего пропарочной станции; это ведь НАШ мир, разве нет? Не буду уж говорить о жизни безработного, или больного, страдающего из-за недостатков медицины, или разорившегося бизнесмена, или (тссс!) бойца на СВО. А можно действительно, чего уж там, сравнить с упомянутыми вами индийскими трущобами, почему нет-то, это ведь НАШ мир, не так ли?
И что-то мне смутно подсказывает, что ефремовский мир всё-таки лучше, чем перечисленные мною.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 17:49Впрочем, для содержательного разговора придется всем садиться перечитывать Войну и мир, а потом обильно ее цитировать.
Это точно. Особенно эпилога.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 17:54А вот какие-нибудь религиозные высказывания из "Войны и мира" можете привести?
Это мне придётся перечитать произведение. Я пас.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 17:54Толстой вообще скептически к религии относился.
не к религии. К христианству.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:01не к религии. К христианству.
А к какой он религии относился хорошо?
Он интересовался различными восточными учениями, но, скорее, как философскими, а не религиозными.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:00И что-то мне смутно подсказывает, что ефремовский мир всё-таки лучше, чем перечисленные мною.
На мой взгляд, ефремовский мир однозначно лучше, чем тот, который нас окружает. Другое дело, смогли бы мы там прижиться.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 17:53ЦитироватьЧитал, но мы, по-моему, вели речь не о них, неспа? Не понимаю вообще, зачем вы это написали.
Для информации. Мало ли, может, вы не в курсе. Да и речь шла о Ефремове в целом, не только о его фантастических произведениях.
Вон у меня на полке смотрит на меня "На краю Ойкумены", например...
Впрочем, вы правы. Надо было мне уточнить, какие из его произведений я имел в виду. Я-то по простоте души подумал, что если мы тут всю дорогу годами говорим о "Туманности", "Быке" и даже упоминали "Сердце Змеи", то все легко догадаются, что я говорю именно о них. Я ошибся.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:05Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:00И что-то мне смутно подсказывает, что ефремовский мир всё-таки лучше, чем перечисленные мною.
На мой взгляд, ефремовский мир однозначно лучше, чем тот, который нас окружает. Другое дело, смогли бы мы там прижиться.
Смогли бы. Мы бы там писали мемуары об Эре Разобщённого Мира и об инферно.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:08Смогли бы. Мы бы там писали мемуары об Эре Разобщённого Мира и об инферно.
Да нет, чем заняться, мы бы нашли. Точнее, нам бы нашли. Мы бы до конца дней плотно работали с историками и филологами.
А вот поговорить по душам было бы не с кем.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:06Я-то по простоте души подумал, что если мы тут всю дорогу годами говорим о "Туманности", "Быке" и даже упоминали "Сердце Змеи", то все легко догадаются, что я говорю именно о них. Я ошибся.
У Ефремова философские рассуждения есть и в "Таис Афинской", и в "Лезвии бритвы".
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:00Я сравнил с жизнью оператора на нефтеперабатывающем заводе (потому что я её знаю лучше всего). Можно сравнить её с жизнью грузчика, чистильщика резервуаров для нефтепродуктов, рабочего пропарочной станции; это ведь НАШ мир, разве нет?
Не знаю, что такого ужасного в жизни оператора НПЗ, вам, определённо, виднее. Но я лично в упомянутых специальностях не вижу ничего более ужасного. У Ефремова, насколько я помню, да, большая механизация, ну так на то оно и будущее. В этом плане есть и более захватывающие описания будущего.
Но я че-то не помню, чтобы у него упоминалось о полном отсутствии опасных или неприятных профессий. Мне кажется, это не основная его цель. Или вы о чем?
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:00или больного, страдающего из-за недостатков медицины
Медицина у Ефремова тоже, конечно, лучше развита, но также несовершенна. Так что человека, страдающего от неизлечимой болезни, я себе и там вполне могу представить. Войн там нету, согласна. И нищеты как таковой. С этим согласна. Поэтому я и говорю, смотря с чем сравнивать. Со своей эгоистической точки зрения - моя жизнь не была бы лучше ничем,
кроме удовлетворения чувства справедливости.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:00это ведь НАШ мир, не так ли?
И что-то мне смутно подсказывает, что ефремовский мир всё-таки лучше, чем перечисленные мною.
однако ж в нем практически произошло изнасилование (не произошло чисто случайно). И это тоже Ефремовский мир. Ну и чем он лучше?
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:11Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:08Смогли бы. Мы бы там писали мемуары об Эре Разобщённого Мира и об инферно.
Да нет, чем заняться, мы бы нашли. Точнее, нам бы нашли. Мы бы до конца дней плотно работали с историками и филологами.
А вот поговорить по душам было бы не с кем.
А пардон за вопрос, сейчас вам есть с кем поговорить по душам? И, если да и если не секрет, о чём вы обычно говорите по душам?
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:03Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:01не к религии. К христианству.
А к какой он религии относился хорошо?
к своим религиозным идеям.
Тут вопрос, скорее, не к каким религиям он относился хорошо, а к каким он не относился плохо.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:13однако ж в нем практически произошло изнасилование (не произошло чисто случайно). И это тоже Ефремовский мир. Ну и чем он лучше?
Так оно чуть не произошло не в ефремовском мире, а в резервации для любителей архаики.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:15Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:13однако ж в нем практически произошло изнасилование (не произошло чисто случайно). И это тоже Ефремовский мир. Ну и чем он лучше?
Так оно чуть не произошло не в ефремовском мире, а в резервации для любителей архаики.
это тоже часть ефремовского мира. А насильник, кстати, вполне себе представитель ефремовского мира, а не резервации
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:12Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:06Я-то по простоте души подумал, что если мы тут всю дорогу годами говорим о "Туманности", "Быке" и даже упоминали "Сердце Змеи", то все легко догадаются, что я говорю именно о них. Я ошибся.
У Ефремова философские рассуждения есть и в "Таис Афинской", и в "Лезвии бритвы".
Там они, пожалуй, ещё зануднее, чем в перечисленных мной.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:14А пардон за вопрос, сейчас вам есть с кем поговорить по душам?
Да.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:14И, если да и если не секрет, о чём вы обычно говорите по душам?
Обычно, тематику таких разговоров определяют как "за жизнь".
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:16это тоже часть ефремовского мира.
Примерно такая, как дикое племя в джунглях Амазонки - часть нашего мира.
Причем такие происшествия в остальной части планеты - невозможны в принципе.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:13Не знаю, что такого ужасного в жизни оператора НПЗ, вам, определённо, виднее.
Последнее точно. Я как-то описывал на ЛФ. Мнаше, помню, аж разозлился, как так можно.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:13Медицина у Ефремова тоже, конечно, лучше развита, но также несовершенна.
Добавим ещё, что сейчас больных, страдающих из-за недостатков медицины, скорее всего, в сотни, а то и в тысячи... а скорее всего, в миллионы раз больше, чем в ефремовском мире. Ну разве что там то и дело возникают новые болезненные смертоносные вирусы. Но упоминаний об этом у него нет.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:13однако ж в нем практически произошло изнасилование (не произошло чисто случайно). И это тоже Ефремовский мир. Ну и чем он лучше?
Остров Забвения в ефремовском мире смотрится нереально, по-моему. Его там не может быть. Ефремов чего-то не додумал. Поэтому давайте лучше не будем считать его ефремовским миром.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:21Примерно такая, как дикое племя в джунглях Амазонки - часть нашего мира.
Отнюдь. Дикие племена живут практически не контаутируя с современной цивилизацией и их стараются не трогать. У Ефремова даннач резервация вполне себе под контролем доминирующей цивилизации, которая ее еще и чуть ли не как ссылку для нежелательных элементов использует. По этой причине и произошло происшествие.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:21а в остальной части планеты - невозможное в принципе.
тем не менее, насильник был представитель той самой доминирующей цивилизации, а не местный, так сказать
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:21Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:16это тоже часть ефремовского мира.
Примерно такая, как дикое племя в джунглях Амазонки - часть нашего мира.
Ага. Представил заголовок статьи: "Северный Сентинел - квинтэссенция пороков современного мира"... ;D
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:25Последнее точно. Я как-то описывал на ЛФ. Мнаше, помню, аж разозлился, как так можно.
Не видела. Честно говоря, не знаю, может и правда ужасно. Но я не виду причин почему в мире Ефремова не могло быть тоже тяжёлых и опасных профессий. Суть же устройства общества у него не в этом.
ЦитироватьДобавим ещё, что сейчас больных, страдающих из-за недостатков медицины, скорее всего, в сотни, а то и в тысячи...
а скорее всего, в миллионы раз больше, чем в ефремовском мире.
опять-таки, это не основная характеристика того общества. Ну более развитая медицина, ок. Ну так она и у нас развивается, и сейчас она куда лучше, чем 50 лет назад. Развитая наука и технология - это не то, что является определяющим для ефремовского мира. Ну оно типа будущее, поэтому понятно что и технология и космические путешествия с инопланетянами. Но это чисто антураж.
ЦитироватьОстров Забвения в ефремовском мире смотрится нереально, по-моему. Его там не может быть. Ефремов чего-то не додумал. Поэтому давайте лучше не будем считать его ефремовским миром.
Ну тогда и индийские трущобы предлагаю не считать частью нашего мира
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:25Остров Забвения в ефремовском мире смотрится нереально, по-моему. Его там не может быть. Ефремов чего-то не додумал. Поэтому давайте лучше не будем считать его ефремовским миром.
По-моему, всё он в данном вопросе додумал.
Кстати, у Хаксли в "Дивном новом мире" есть похожий "остров".
Ну не верили они в полное избавление от старого мышления.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:19Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:14А пардон за вопрос, сейчас вам есть с кем поговорить по душам?
Да.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:14И, если да и если не секрет, о чём вы обычно говорите по душам?
Обычно, тематику таких разговоров определяют как "за жизнь".
Почему же вы полагаете, что
там не с кем поговорить "за жизнь"? Может, Дар Ветер - большой любитель этого дела. А уж Веда Конг...
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:25Отнюдь. Дикие племена живут практически не контаутируя с современной цивилизацией и их стараются не трогать. У Ефремова даннач резервация вполне себе под контролем доминирующей цивилизации, которая ее еще и чуть ли не как ссылку для нежелательных элементов использует.
У нас тоже можно ломануться к дикому племени. С непредсказуемыми последствиями. Хотя я согласен, что сравнение не вполне корректно... И тем не менее, Остров Забвения - отдельное общество.
Как место ссылки не используют, это миф.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:25тем не менее, насильник был представитель той самой доминирующей цивилизации, а не местный, так сказать
Он один такой на всю планету. А сколько таких в нашем мире?
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:33Почему же вы полагаете, что там не с кем поговорить "за жизнь"? Может, Дар Ветер - большой любитель этого дела. А уж Веда Конг...
Потому что они - совершенно другие. У людей в эмиграции сложности с общением возникают, а тут совершенно иные люди с иной психологией.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:32ЦитироватьОстров Забвения в ефремовском мире смотрится нереально, по-моему. Его там не может быть. Ефремов чего-то не додумал. Поэтому давайте лучше не будем считать его ефремовским миром.
Ну тогда и индийские трущобы предлагаю не считать частью нашего мира
Сравнение некорректно. Индийские трущобы никто не выдумывал, в отличие от.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:32Ну тогда и индийские трущобы предлагаю не считать частью нашего мира
А я где-то предлагал их считать таковыми? Мне кажется, и без индийских трущоб наша жизнь - штука достаточно мрачная.
Цитата: Hellerick от 10 июня 2023, 18:33Ну не верили они в полное избавление от старого мышления.
Да не то, что Ефремов не верил. Ему этот остров понадобился для полемики со сторонниками возвращения к природе, к "простой, естественной жизни".
Цитата: Hellerick от 10 июня 2023, 18:33Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:25Остров Забвения в ефремовском мире смотрится нереально, по-моему. Его там не может быть. Ефремов чего-то не додумал. Поэтому давайте лучше не будем считать его ефремовским миром.
По-моему, всё он в данном вопросе додумал.
Если бы вы писали роман о прекрасном мире будущего, вы бы создали в нём нечто наподобие?
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:35Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:33Почему же вы полагаете, что там не с кем поговорить "за жизнь"? Может, Дар Ветер - большой любитель этого дела. А уж Веда Конг...
Потому что они - совершенно другие. У людей в эмиграции сложности с общением возникают, а тут совершенно иные люди с иной психологией.
Вспоминается Шульц, как он долгими=долгими зимними вечерами беседовал в вигваме с индейцами - совершенно иными людьми с иной психологией...
Конечно, не могу ничего утверждать, но мне как-то представляется, что, перенеси сюда на машине времени охотника на мамонтов, мы бы нашли, о чём с ним поговорить "за жизнь".
ЦитироватьКак место ссылки не используют, это миф.
Практически используется. И товарищ насильник, и тот, кто его остановил, по сути пребывали в ссылке. Пусть и добровольной. В общем, это место, привлекающее самые отбросы доминирующей цивилизации, в итоге бедные аборигены должны их терпеть.
ЦитироватьОн один такой на всю планету.
Один, кому представилась возможность.
ЦитироватьА сколько таких в нашем мире?
А я говорила, что наш мир лучше? Я говорила, что он в некоторых его частях не хуже. Так-то у меня тоже знакомых насильников нету.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:42Вспоминается Шульц, как он долгими=долгими зимними вечерами беседовал в вигваме с индейцами - совершенно иными людьми с иной психологией...
Беседовал. Как исследователь.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:46А я говорила, что наш мир лучше? Я говорила, что он в некоторых его частях не хуже.
Один преступник vs миллионы. Наш мир не хуже? Хм.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:35Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:32ЦитироватьОстров Забвения в ефремовском мире смотрится нереально, по-моему. Его там не может быть. Ефремов чего-то не додумал. Поэтому давайте лучше не будем считать его ефремовским миром.
Ну тогда и индийские трущобы предлагаю не считать частью нашего мира
Сравнение некорректно. Индийские трущобы никто не выдумывал, в отличие от.
сравнение корректно. Весь свой мир Ефремов выдумал. Почему часть задумки автора вы предлагаете учитывать, а часть нет?
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:46Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:42Вспоминается Шульц, как он долгими=долгими зимними вечерами беседовал в вигваме с индейцами - совершенно иными людьми с иной психологией...
Беседовал. Как исследователь.
С женой-индеанкой и её роднёй он тоже... как исследователь?
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:48С женой-индеанкой и её роднёй он тоже... как исследователь?
Почему нет?
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:47Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:35Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:32ЦитироватьОстров Забвения в ефремовском мире смотрится нереально, по-моему. Его там не может быть. Ефремов чего-то не додумал. Поэтому давайте лучше не будем считать его ефремовским миром.
Ну тогда и индийские трущобы предлагаю не считать частью нашего мира
Сравнение некорректно. Индийские трущобы никто не выдумывал, в отличие от.
сравнение корректно. Весь свой мир Ефремов выдумал. Почему часть задумки автора вы предлагаете учитывать, а часть нет?
Ну хорошо. Сдаюсь. Возражаю тогда в том смысле, что на Острове жила
ничтожнейшая часть человечества. Совсем небольшая кучка. И я в эту кучку попадать не хочу. Давайте тогда долго и нудно произносить следующее определение: "Хочу (не хочу) в ефремовский мир,
за исключением Острова забвения".
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:50Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:48С женой-индеанкой и её роднёй он тоже... как исследователь?
Почему нет?
У вас специфические представления о семье.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:54У вас специфические представления о семье.
Может быть, Шульц был таким оригиналом.
Впрочем, он ведь с индейцами общался с детства, так что, вероятно, усвоил их менталитет.
А вот по душам с Ведой Конг или Дар Ветром... Нет, совршенно не представляю.
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 18:39Если бы вы писали роман о прекрасном мире будущего, вы бы создали в нём нечто наподобие?
Я бы назвал их карантинными зонами.
Я сейчас почитываю старенький роман Марины и Сергея Дяченко "Пандем", где речь идет о строительстве утопии (под мудрым присмотром некого всеведущего разума). И там тоже поднимается вопрос о том, как поступать с людьми, которых не устраивает счастье под надзором. (Смутно догадываюсь, что к концу романа с утопией случится что-то нехорошее).
Напоминаю на всякий случай, что спор начался с того, что кому-то Толстой категорически не нравится, а кому-то - да ничё так. Кажется, так. А то ушли глубоко в дебри и не помним. И уходим всё глубже и глубже. Уже и не знаю, за что взяться. И зачем.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:47Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:46А я говорила, что наш мир лучше? Я говорила, что он в некоторых его частях не хуже.
Один преступник vs миллионы. Наш мир не хуже? Хм.
так в моем окружении насильников нет. Я ж говорю, все относительно, для меня индивидуально жизнь в обществе Ефремова лучше не стала бы. Я понимаю, что есть куча людей в нашем мире, уоторые живут хуже, я ж про индийские трущобы написала просто для примера. Много чего модно вспомнить, конечно.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 20:14так в моем окружении насильников нет. Я ж говорю, все относительно, для меня индивидуально жизнь в обществе Ефремова лучше не стала бы.
Если в вашем окружении нет преступников, то вы не можете стать жертвой преступления? Вы уверены?
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 20:19Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 20:14так в моем окружении насильников нет. Я ж говорю, все относительно, для меня индивидуально жизнь в обществе Ефремова лучше не стала бы.
Если в вашем окружении нет преступников, то вы не можете стать жертвой преступления? Вы уверены?
А Аня его из лука - фррррр!
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 20:14Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:47Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:46А я говорила, что наш мир лучше? Я говорила, что он в некоторых его частях не хуже.
Один преступник vs миллионы. Наш мир не хуже? Хм.
так в моем окружении насильников нет.
а как вы в этом убедились ? :)
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 20:19Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 20:14так в моем окружении насильников нет. Я ж говорю, все относительно, для меня индивидуально жизнь в обществе Ефремова лучше не стала бы.
Если в вашем окружении нет преступников, то вы не можете стать жертвой преступления? Вы уверены?
Ну так и в прекрасной утопии Ефремова, получается, такое возможно.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 18:35Мне кажется, и без индийских трущоб наша жизнь - штука достаточно мрачная.
Это вопрос индивидуального восприятия и индивидуального стечения обстоятельств.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 22:04Ну так и в прекрасной утопии Ефремова, получается, такое возможно.
Вероятность, мягко говоря, разная.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 22:08Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 22:04Ну так и в прекрасной утопии Ефремова, получается, такое возможно.
Вероятность, мягко говоря, разная.
разная. Но и давление на личность разное. У Ефремова оно весьма сильно, а это, прямо скажем, мне дискомфортно. Поэтому и говорю - поглазеть как турист было бы любопытно, жить - нет
Цитата: Рокуэлл от 10 июня 2023, 19:04Напоминаю на всякий случай, что спор начался с того, что кому-то Толстой категорически не нравится, а кому-то - да ничё так.
Если будете перечитывать Войну и мир, прочитайте после "Чья вина?" Софьи Толстой
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 22:10Но и давление на личность разное. У Ефремова оно весьма сильно, а это, прямо скажем, мне дискомфортно.
Давление на личность у него куда меньше, чем у нас. Есть определенные обычаи, традиции и законы (как и везде), которые всем в этом обществе кажутся естественными. То, что нам что-то кажется странным - так мы из другого мира.
При этом люди сами всем управляют до такой степени, что становится страшно. Мвен Масс свой опыт проводил вообще самовольно, по сути. Где уж большая свобода?
Но, может быть, вы имеете в виду что-то другое? Можете привести примеры сильного давления на личность?
Там детей отбирают.
А ещё не будем забывать про тотальный промискуитет, под стать автору.
Цитата: Витамин Ц от 10 июня 2023, 22:18Там детей отбирают.
А ещё не будем забывать про тотальный промискуитет, под стать автору.
Вот это я подразумевал, когда писал, что у них свои обычаи и законы.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 22:24Цитата: Витамин Ц от 10 июня 2023, 22:18Там детей отбирают.
А ещё не будем забывать про тотальный промискуитет, под стать автору.
Вот это я подразумевал, когда писал, что у них свои обычаи и законы.
Что касается промискуитета, соглашусь. Но изъятие детей это уже не обычай, а прямое действие против базовых инстинктов. Такое возможно только жесточайшем тоталитаризме.
ЦитироватьТо, что нам что-то кажется странным - так мы из другого мира.
Но мы же рассуждаем о привлекательности ефремовского мира именно с нашей точки зрения, именно таких, какие мы есть сейчас, "из другого мира". Я о чем и говорю, для меня он не сильно привлекательный. Экзотичный, любопытный, но не привлекательней того мира, который нас окружает. При том что я абсолютно не идеализирую окружающую действительность. Я прекрасно понимаю, что она может быть ужасна и что мне во многом просто повезло - по сравнению со значительной частью населения нашей планеты я в привилегированном положении, определенно.
ЦитироватьМожете привести примеры сильного давления на личность?
Общая организация жизни. Она слишком общественная и лишена приватности. Я выросла в уважении к личным границам, которые в том обществе практически отсутствуют. Что касается Мвена Масса, то это и щас такого полно, ничего нового. Ну масштабы разве, но дайте какому-нибудь увлеченному гику доступ к планетарной энергии и возможность связаться с инопланетянами - вы серьезно думаете, что сможете его чем-то остановить?
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 22:45Ну масштабы разве, но дайте какому-нибудь увлеченному гику доступ к планетарной энергии и возможность связаться с инопланетянами - вы серьезно думаете, что сможете его чем-то остановить?
Так кто же ему даст? У нас частная личность может разве что в своей мастерской что-то изготовлять, не более того. Да и то - если есть деньги на материалы и свободное время.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 22:45Я выросла в уважении к личным границам, которые в том обществе практически отсутствуют.
На мой взгляд, личные границы там вполне четкие. И частная жизнь человека уважается даже больше чем у нас. Вряд ли к Дар Ветру мог войти кто-то против его желания.
Более того, личность там не скована множеством разнообразных предписаний типа необходимости получать кучу всяких бумажек для того, чтобы чем-то заниматься или куда-то поехать.
Цитата: Витамин Ц от 10 июня 2023, 22:27Но изъятие детей это уже не обычай, а прямое действие против базовых инстинктов.
У человека вроде бы нет инстинктов.
ЦитироватьВряд ли к Дар Ветру мог войти кто-то против его желания.
Формально да. Фактически - имел ли он право иметь такое желание? У меня сложилось впечатление, что уединяться в своём коконе считалось неприличным. Ефремов, особенно в Часе Быка, довольно сильно упирает на то, что они там воспитываются такими сверхколлективистами без тех самых личных границ и что это прям обязательно для нормального функционирования их общества. Именно поэтому, кстати, так важно что дети воспитываются не родителями, а спецучреждениями.
ЦитироватьБолее того, личность там не скована множеством разнообразных предписаний типа необходимости получать кучу всяких бумажек
Бумажками не скована, но неписанных ожиданий там ничуть не меньше, а то и больше. Я ж говорю давление общества, а не давление государства, которого там вроде как нету.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 22:58Цитата: Витамин Ц от 10 июня 2023, 22:27Но изъятие детей это уже не обычай, а прямое действие против базовых инстинктов.
У человека вроде бы нет инстинктов.
Вот я даже не знаю, что ответить (https://www.youtube.com/watch?v=9kx01Aj39wg)
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 23:03Формально да. Фактически - имел ли он право иметь такое желание?
Почему нет?
Другое дело, что в этом мире люди в принципе не боятся друг друга. Но это не отсутствие личных границ. Это отсутствие той запуганности, которая есть у нас.
А если человеку нужно побыть одному - то они спокойно уединяются. Например, Фай Родис прекрасно переносит одиночество. Коллективисту, привыкшему постоянно находится среди людей, это трудно.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 23:03Бумажками не скована, но неписанных ожиданий там ничуть не меньше, а то и больше.
Да нет там никаких особых "неписанных ожиданий". Вы же не считаете, что люди не бьют друг другу морды из-за того, что на них давит общество?
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 23:20Другое дело, что в этом мире люди в принципе не боятся друг друга. Но это не отсутствие личных границ. Это отсутствие той запуганности, которая есть у нас.
Это, конечно, интересное рассуждение. Но нет, речь именно в отсутствии личных границ. Повторюсь, Ефремов сам упирает на важность именно коллективистского воспитания с отсутствующими личными границами так, как их понимаем мы. В Часе Быка об этом немало.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 23:22Вы же не считаете, что люди не бьют друг другу морды из-за того, что на них давит общество?
Нет. Но я считаю, например, что гендерная социализация в нашем обществе - это именно давление общества. Повторюсь, я не говорю о том, хорошо это или плохо. Я просто констатирую его наличие.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 23:30В Часе Быка об этом немало.
Например?
Я что-то не помню про отсутствие личных границ в ЧБ.
Коллективизм - понятие довольно расплывчатое. Понятно, что у них демократия и коллективное управление. Но это, скорее, означает более высокий уровень свободы личности.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 23:30Нет. Но я считаю, например, что гендерная социализация в нашем обществе - это именно давление общества.
Это как раз определенные традиции.
Впрочем, я не уверен, что для них нет основания. Все-таки у мужчин и женщин несколько разная биология. Но рассуждать на эту тему не стану.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 23:37Это как раз определенные традиции.
Ну так все по сути "определенные традиции". Сапиенсы вообще весьма гибкие зверюшки и наша способность к приспособлению фактически единственная наша универсальная черта. Повторюсь, я рассуждаю о предложенной утопии с точки зрения человека, воспитанного в совершенно другом обществе. Для меня там отсутствуют личные границы и сильно давление общества именно потому, что я не была в данном обществе воспитана.
Вы, видимо, не вдумываетесь в особенности ефремовского общества. Это общество безопасное. Где каждый человек воспринимается как друг, а не как угроза. Где можно совершенно спокойно жить на улице, как это делает Мвен Мас. Да в общем я уже несколько раз ссылался на статью "Мвен Масс - бомж", где эти аспекты рассматриваются.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 23:43Вы, видимо, не вдумываетесь в особенности ефремовского общества. Это общество безопасное. Где каждый человек воспринимается как друг, а не как угроза.
Вы, видимо, проецируете свое восприятие на меня. У меня как раз высокий базовый уровень доверия миру (хотя я и знаю, что он по сути бывает разный), тем не менее коллективисткой я не стала. Вы путаете эти две вещи, имхо.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 23:52У меня как раз высокий базовый уровень доверия миру (хотя я и знаю, что он по сути бывает разный), тем не менее коллективисткой я не стала. Вы путаете эти две вещи, имхо.
Я уже выше писал - понятие коллективизм слишком расплывчатое, чтобы им пользоваться без каких-то дополнительных оговорок.
В определенном смысле люди ефремовского мира коллективисты. Только не в плане того, что личность у них подавлена коллективом. А в том, что они способны коллективно действовать для достижения поставленных целей. В том числе и во всепланетном масштабе. Правда, не знаю, что здесь отталкивающего.
Цитата: Damaskin от 10 июня 2023, 23:56Только не в плане того, что личность у них подавлена коллективом.
Я и не говорила, что подавлена. Сливается. Этого вполне можно добиться без насилия, воспитанием. Но вот стороннему человеку будет весьма неуютно.
В любом случае, это дискуссия скорее о вкусах, о которых, как известно, не спорят. Я лишь высказала свое мнение о привлекательности ефремовского мира с моей персональной точки зрения.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:32Но я не виду причин почему в мире Ефремова не могло быть тоже тяжёлых и опасных профессий. Суть же устройства общества у него не в этом.
Вроде, по тексту они там как раз определённо есть. И, более того, даже не совсем как профессии в нашем смысле слова. А типа того, что там принято заставлять людей в подростковом и юношеском возрасте заниматься физически тяжёлым, порой изнурительно-однообразным и/или опасным трудом/деятельностью. Почему-то. И, возможно, это не просто так случайно, а за этим стоит какая-то мысль автора, которая, может быть, очень важна для структуры общества. Этот момент когда-то у себя в ЖЖ упоминал vitus_wagner, ну и Розов в соответствующем своём произведении по этому моменту особо жёстко проходится.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 18:32Развитая наука и технология - это не то, что является определяющим для ефремовского мира. Ну оно типа будущее, поэтому понятно что и технология и космические путешествия с инопланетянами. Но это чисто антураж.
Это ещё как посмотреть. Может быть, в рамках капитализма (в т.ч. с социалистическими уклонами, короче говоря, любого не-коммунизма) вспышка технического прогресса скоро затухнет? А может быть, и вовсе пойдёт некий развал технологий? Немаловажно, что продолжительность вспышки технического прогресса 19-20 веков по порядку величины сопоставима с продолжительностью жизни отдельных людей. А значит, очень многое может сейчас происходить и работать по инерции за счёт старших поколений, но система воспроизводства всего этого может уже и разваливаться. В таком случае поддержание общества в состоянии способности к техническому прогрессу само по себе нетривиальная задача, и в этом может быть весь смысл.
Там же написано, что звездолётчики живут не долго, зато интересно.
Цитата: Витамин Ц от 10 июня 2023, 22:18А ещё не будем забывать про тотальный промискуитет, под стать автору.
Ну, в ТуА там те ещё моногамно-любовные страдальцы на каждом шагу. И это меня, кстати, очень напрягало ещё когда я это пробовал читать в младшем школьном возрасте. Какая-то моногамная мораль вперемешку с суевериями, что за фигня для коммунистической утопии с межзвёздными путешествиями?
И насильник, кстати, тоже скорее всего поражён той же самой моногамной моралью, по сути дела.
Цитата: Vesle Anne от 10 июня 2023, 23:03Именно поэтому, кстати, так важно что дети воспитываются не родителями, а спецучреждениями.
Имхо, истина (идеал) где-то посередине. Ну т.е. спецучреждения, где дети численно преобладают над взрослыми (ради, типа, эффективности работы вот таких специализированных воспитателей/педагогов) и формируют из себя некие отдельные детские коллективы - скорее всего, обречены превращаться в рассадник зла. Потому что там из человека лезет зверь (и не какой-нибудь, а натурально обезьяна), и взрослые, которые понимают, что к чему, в таком раскладе не в силах как-то этому помешать.
В то же время, воспитание только строго родителями в семье чревато другими проблемами, которые нам и сейчас хорошо известны. Конкретные родители могут оказаться, во-первых, просто не очень продвинутыми в интеллектуальном и культурно-образовательном плане. Могут даже оказаться носителями каких-то враждебных идеологий. Могут оказаться просто проблемными с психологической точки зрения - склонными к истерикам, гиперопеке - в общем, ограничивающими свободу и/или провоцирующими неврозы у своих детей.
Поэтому более безопасным в смысле здорового воспитания представляется вариант, когда специализированных учреждений с массовыми детскими коллективами в основном избегают (ну или, скажем, каждый ребёнок одновременно состоит этак в десятке таких разных коллективов, и свободен выйти из любого из них когда угодно), но при этом ребёнок имеет возможность как угодно перемещаться между взрослыми/смешанными коллективами (условно скажем, семьями) в таком соотношении, в каком ему будет комфортно. Ну и плюс к этому таки некий контроль на предмет того, не внушает ли кто детям явно враждебных идеологий.
Цитата: Toman от 11 июня 2023, 01:28Имхо, истина (идеал) где-то посередине
Соглашусь. Более того, в определенном возрасте детям даже полезно "отрываться от родителей". Щас это происходит обычно когда поступают в вузы, но не у всех. Но факт что сепарация должна происходить, а с властными родителями это бывает проблематично. Обязательная сепарация в определенном возрасте, имхо, была бы полезна.
Опять же, общественная помощь в воспитании детей помогает снять нагрузку с родителей (соответственно, они могут себе позволить большее количество детей) ну и выглядит более-менее естественной для сапиенсов - в истории же никогда нуклеарная семья детей не воспитывала, общество так или иначе в этот процесс вовлекалось.
Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 01:29Вы, оказывается, уже в таком раннем возрасте были сторонником полиамории...
Имхо, все дети изначально фактически "сторонники полиамории" и атеисты - до тех пор, пока до них не донесли иные, противоречащие этому, концепции. Ну т.е. не нужно знать эти слова и какие-то специальные философские системы, чтобы быть наивными атеистами и полиаморами соответственно - достаточно не знать понятий о Боге/богах и концепции, что эротически-романтическую любовь допускается проявлять только к кому-то одному, соответственно.
Цитата: Damaskin от 11 июня 2023, 01:29А какие у Ефремова суеверия?
А чем тогда объяснить эти моногамные загоны?
Цитата: Toman от 11 июня 2023, 01:38А чем тогда объяснить эти моногамные загоны?
А чем плоха моногамия? Зачем от нее отказываться? :???
Цитата: Toman от 11 июня 2023, 01:05вспышка технического прогресса скоро затухнет
Ну раз фрика Савватеева избрали членкорром, то да, скоро затухнет.
Он тут недавно заявил, что критерии научности Поппера не катят, а научно это то, что могут обсуждать 20 человек.
Есть и другие перлы, н-р что плоскость, прямая, точка это неопределяемые понятия, ну и соответственно, он в них вкладывает тот смысл какой хочет и доказывает что ему надо.
А процесс такого разложения начался с внедрения в науку теории относительности и копенгагенской интерпретации.
Кстати, щас процесс разложения дошёл до того, что оказывается, на сфере параллельные прямые пересекаются. И это не придурки-блогеры где-то на своих каналах двигают, это уже преподаётся.
Дерек говорит (https://youtu.be/shovB-qvCeI?t=206), что альтернативные интерпретации квантовой механики не пускают на тв.
Цитата: Витамин Ц от 11 июня 2023, 11:50Дерек говорит (https://youtu.be/shovB-qvCeI?t=206), что альтернативные интерпретации квантовой механики не пускают на тв.
Даже на Рентв?
Цитата: Витамин Ц от 11 июня 2023, 11:43Ну раз фрика Савватеева избрали членкорром, то да, скоро затухнет.
Нет, это скорее то, что вы тут и дальше пишете, можно считать за признак развала массового образования. А вторая причина, угрожающая прогрессу - принятие решений бессовестными (и плохо образованными в естественнонаучном/математическом/инженерном плане) маркетологами и политиками. Разумеется, эти две вещи связаны: плохое естественнонаучное и инженерное образование является и причиной массового появления таких маркетологов и политиков, и оно же среди большинства населения является причиной, почему это большинство спокойно воспринимает их безумные и вредные решения.
Цитата: Geoalex от 11 июня 2023, 12:08Цитата: Витамин Ц от 11 июня 2023, 11:50Дерек говорит (https://youtu.be/shovB-qvCeI?t=206), что альтернативные интерпретации квантовой механики не пускают на тв.
Даже на Рентв?
Сами там тусуйтесь.
Цитата: Toman от 11 июня 2023, 12:10Нет, это скорее то, что вы тут и дальше пишете, можно считать за признак развала массового образования.
Не верите? Вот вам ссылка (https://youtu.be/iPQ1wyBvljc?t=334), где он говорит, что критерии Поппера уже не катят, а надо чтоб 20 человек о чём-то перетёрли.
Т.е берём 20 зоофилов и они сделают заключение, что насиловать свиней полезно для здоровья и Савватеев признает это научным.
Цитата: Toman от 11 июня 2023, 12:10Разумеется, эти две вещи связаны: плохое естественнонаучное и инженерное образование является и причиной массового появления таких маркетологов и политиков, и оно же среди большинства населения является причиной, почему это большинство спокойно воспринимает их безумные и вредные решения
КОнечно связаны, вам могут сказать, что насиловать свиней это прекрасно, поскольку Энштейн доказал, что всё относительно, а Бор доказал, что объективной реальности не существует.
И да, когда параллельные линии пересекаются это уже пробитие днища.
Цитата: Витамин Ц от 11 июня 2023, 12:26Не верите? Вот вам ссылка, где он говорит, что критерии Поппера уже не катят, а надо чтоб 20 человек о чём-то перетёрли.
Т.е берём 20 зоофилов и они сделают заключение, что насиловать свиней полезно для здоровья и Савватеев признает это научным.
Он же там сразу говорит, что это не строгое определение. И, очевидно, не исчерпывающее. Там подразумевается некая не упомянутая явно (и, вероятно, тоже очень трудно определяемая, может быть, вообще не определяемая формально) адекватность этих собравшихся людей.
Цитата: Витамин Ц от 11 июня 2023, 11:43Кстати, щас процесс разложения дошёл до того, что оказывается, на сфере параллельные прямые пересекаются. И это не придурки-блогеры где-то на своих каналах двигают, это уже преподаётся.
Ссылочек бы, откуда вы это взяли. Вообще-то для начала следовало бы определить, что мы называем "прямыми" на сфере, и каково у них определение параллельности.
Цитата: Витамин Ц от 11 июня 2023, 11:43Есть и другие перлы, н-р что плоскость, прямая, точка это неопределяемые понятия, ну и соответственно, он в них вкладывает тот смысл какой хочет и доказывает что ему надо.
А вы-то их определить сможете?
Цитата: Витамин Ц от 11 июня 2023, 11:43А процесс такого разложения начался с внедрения в науку теории относительности и копенгагенской интерпретации.
Да раньше еще. С Коперника развал пошел.
Цитата: Toman от 12 июня 2023, 00:11Он же там сразу говорит, что это не строгое определение. И, очевидно, не исчерпывающее. Там подразумевается некая не упомянутая явно (и, вероятно, тоже очень трудно определяемая, может быть, вообще не определяемая формально) адекватность этих собравшихся людей.
Какая у кого адекватность значения не имеет, значение имеет процедура: эти трижды адекватные специалисты по каким критериям будут оценивать научность, если критерии Поппера не работают? Про критерии он не сказал не слова, для него главное — собрать консилиум.
Цитата: Toman от 12 июня 2023, 00:11Ссылочек бы, откуда вы это взяли.
Чёта не находится, может удалили уже? :???
Цитата: Toman от 12 июня 2023, 00:11А вы-то их определить сможете?
В любом словаре есть.
Цитата: Toman от 12 июня 2023, 00:11Ссылочек бы, откуда вы это взяли. Вообще-то для начала следовало бы определить, что мы называем "прямыми" на сфере, и каково у них определение параллельности.
Если определять прямую как большой круг (т.е. окружность сечения сферы плоскостью, проходящей через центр), то на сфере не будет двух непересекающихся прямых. С другой стороны, определение прямой на сфере как окружности сечения сферы любой плоскостью очевидным образом контринтуитивно, так как при устремлении кривизны участка сферы к нулю такие линии не стремятся к отрезкам прямых (простейшая иллюстрация - окружность радиусом 10 метров на сфере радиусом 1000 километров, которая тоже является результатом сечения сферы определенной плоскостью).
ЭЛТ это прожектор электронов. Его включают в розетку и он начинает испускать электроны, которые не заканчивается. Как лампочку, включили и она испускает фотоны, которые тоже не заканчиваются.
И вот тут я подумал, а какие ещё бывают прожекторы, кроме фотонных и электронных?
Что ещё можно вот так включить в розетку и чтоб оно излучало? :???
Любой источник ЭМИ вплоть до рентгеновского излучения.
Электроны в ЭЛТ "кончаются" на покрытом проводящем слоем экране, являющимся, по сути, частью анода, и возвращаются в цепь - иначе, как легко догадаться, у вас ЭЛТ приобретала бы прогрессирующе нарастающий положительный заряд.
Цитата: Awwal от 14 июня 2023, 23:35Любой источник ЭМИ вплоть до рентгеновского излучения.
Это тоже фотоны.
Цитата: Awwal от 14 июня 2023, 23:35иначе, как легко догадаться, у вас ЭЛТ приобретала бы прогрессирующе нарастающий положительный заряд
Точно! А у электронного микроскопа что?
Цитата: Витамин Ц от 14 июня 2023, 23:45А у электронного микроскопа что?
То же самое, в принципе, только оно не находится на стенке вакуумного сосуда. Там есть механизм, позволяющий ставить в плоскость фокусировки изображения либо пластинку с люминофором (для поиска подходящей картинки), либо фотопластинку (для запечатления желаемой картинки). (В современных, я так думаю, обе функции выполняются цифровым электронным приёмником).
В электронной микроскопии есть реальная проблема из-за того, что часть электронов таки застревает в образце, из-за чего он постепенно заряжается всё сильнее, и как правило, в какой-то момент его просто разрывает электростатическими силами. Т.е. часто задача получения хорошего изображения (для чего нужна экспозиция побольше) конфликтует с задачей не разрушить снимаемый фрагмент образца такой экспозицией.
Как-то раз я лично наблюдал процесс съёмки на электронном микроскопе (классическом, с люминофорным экраном и фотопластинками), и там как раз вот эта бяка происходила и мешала получить хорошее качество изображения.
А что будет с микроскопом или ЭЛТ, если не возвращать электроны в цепь?
Цитата: Витамин Ц от 15 июня 2023, 18:20А что будет с микроскопом или ЭЛТ, если не возвращать электроны в цепь?
Мля, чо я пишу :D
Уже шарики за ролики зашли :E:
Это, кстати, как-то называется, когда на чём-то слишком сосредоточился, а потом приходишь к абсурдным заключениям. Н-р, однажды писали жалобу на организацию, нам ответили "ваша жалоба принята к рассмотрению", и шеф после цепочки рассуждений подумал, что это на нас пожаловались ;D
В каком-то романе о будущем некий буддистский или индуистский жрец настаивает на том, чтобы люди перестать есть мясо китов, на тот момент единственное еще употребляемое.
Подумал: не знаю как на счет китов, но отказ от мяса коров, овец или кур разве не приведет к их полному исчезновению как видов. И лучше ли это чем их нынешнее процветание (опять же как популяции животных)?
Я вот до сих пор читаю "Пандем" Марины и Сергея Деченко — о скором и внезапном наступлении условной утопии ("условной", поскольку авторы не обозначают ее как однозначную утопию), и там в частности упоминается, что все продукты, включая мясо, теперь искусственно синтезируются, а коровки пасутся по полям в свое удовольствие.
А я вот подумал, а как этот процесс перехода происходил? Вот внезапно выяснилось, что миллионы содержащихся в фермерских хозяйствах коров, свиней и куриц нафиг никому не нужны, и кормить их больше не имеет смысла. И что дальше? Величайший забой в истории человечества?
Цитата: true от 16 июня 2023, 04:47но отказ от мяса коров, овец или кур разве не приведет к их полному исчезновению как видов.
В Индии коров не едят, но они там не исчезают, а напротив, бродят толпами по улицам.
Цитата: Hellerick от 16 июня 2023, 05:29А я вот подумал, а как этот процесс перехода происходил? Вот внезапно выяснилось, что миллионы содержащихся в фермерских хозяйствах коров, свиней и куриц нафиг никому не нужны, и кормить их больше не имеет смысла. И что дальше? Величайший забой в истории человечества?
Почему внезапно? Освоение технологии синтеза (ну или, более реально, выращивания генетически модифицированных микроорганизмов для получения мясо-, яйце- и молокозаменителей) не может произойти внезапно одномоментно, строительство заводов тоже, а дольше всего (при нынешней конъюнктуре) - освоение этих продуктов потребителями, принятие как нормальных, съедобных, а не какой-то "адской вредной химии", которая ещё и невкусная, которую надо упорно избегать. На это освоение в лучшем случае понадобится несколько десятилетий.
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 08:58В Индии коров не едят, но они там не исчезают, а напротив, бродят толпами по улицам.
Но молочные продукты таки едят.
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 08:58В Индии коров не едят,
Вера не позволяет, что ли?
Россия самое большое государство , а по населению на девятом . Надо это исправить , посадить всех россиян на рисовую диету. Тогда россиян станет три миллиарда.
Думаете, в тундре рис настолько лучше растёт? :green:
Цитата: Hellerick от 16 июня 2023, 05:29А я вот подумал, а как этот процесс перехода происходил? Вот внезапно выяснилось, что миллионы содержащихся в фермерских хозяйствах коров, свиней и куриц нафиг никому не нужны, и кормить их больше не имеет смысла. И что дальше? Величайший забой в истории человечества?
Коров можно на молоко разводить. Хотя адепты Греты Тунберг и Клауса Шваба извели бы их под корень, конечно.
Цитата: Toman от 16 июня 2023, 15:10Цитата: Hellerick от 16 июня 2023, 05:29А я вот подумал, а как этот процесс перехода происходил? Вот внезапно выяснилось, что миллионы содержащихся в фермерских хозяйствах коров, свиней и куриц нафиг никому не нужны, и кормить их больше не имеет смысла. И что дальше? Величайший забой в истории человечества?
Почему внезапно? Освоение технологии синтеза (ну или, более реально, выращивания генетически модифицированных микроорганизмов для получения мясо-, яйце- и молокозаменителей) не может произойти внезапно одномоментно, строительство заводов тоже, а дольше всего (при нынешней конъюнктуре) - освоение этих продуктов потребителями, принятие как нормальных, съедобных, а не какой-то "адской вредной химии", которая ещё и невкусная, которую надо упорно избегать. На это освоение в лучшем случае понадобится несколько десятилетий.
Там прогресс был фантастического характера, а потому шел революционными темпами. У каждого в голове появился зашкаливающе мудрый и почти всеведущий ЧатГПТ.
Цитата: bvs от 16 июня 2023, 18:36Цитата: Hellerick от 16 июня 2023, 05:29А я вот подумал, а как этот процесс перехода происходил? Вот внезапно выяснилось, что миллионы содержащихся в фермерских хозяйствах коров, свиней и куриц нафиг никому не нужны, и кормить их больше не имеет смысла. И что дальше? Величайший забой в истории человечества?
Коров можно на молоко разводить. Хотя адепты Греты Тунберг и Клауса Шваба извели бы их под корень, конечно.
вроде бы истинные веганы молока не потребляют
Цитата: Leo от 16 июня 2023, 18:53вроде бы истинные веганы молока не потребляют
Веганы - да, не употребляют. Но это не является мейнстримом и чем-то прямо-таки массовым среди индуистов. Даже вегетарианство-то не является.
Цитата: Toman от 17 июня 2023, 18:46Цитата: Leo от 16 июня 2023, 18:53вроде бы истинные веганы молока не потребляют
Веганы - да, не употребляют. Но это не является мейнстримом и чем-то прямо-таки массовым среди индуистов. Даже вегетарианство-то не является.
но всё таки ничего что происходит от коров, они не потребляют?
Цитата: Leo от 17 июня 2023, 20:02Цитата: Toman от 17 июня 2023, 18:46Цитата: Leo от 16 июня 2023, 18:53вроде бы истинные веганы молока не потребляют
Веганы - да, не употребляют. Но это не является мейнстримом и чем-то прямо-таки массовым среди индуистов. Даже вегетарианство-то не является.
но всё таки ничего что происходит от коров, они не потребляют?
Индуисты в норме потребляют молоко.
Цитата: Poirot от 16 июня 2023, 15:13Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 08:58В Индии коров не едят,
Вера не позволяет, что ли?
Ага, вера. Ну, ещё впитанная с детства установка, что корова — одна из "четырёх матерей" (остальные три: биологическая мать, жена гуру и Мать сыра земля; иногда список расширяют до семи, прибавляя царицу, брахмани (жену брахмана, или мудреца) и медсестру). Естественно, убийство матери — самый тяжкий грех, какой только можно придумать. Символические матери не сильно в этом плане отстают от родной.
Предположим, нам надо разделить страну на провинции.
Интуитивно понятно, что провинции должны быть примерно одинаковой величины.
Но в чем выразить эту величину? В площади? В населении? В валовом продукте?
Провинции -- сущности административные. Значит, и рассматривать нужно административную нагрузку на провинциальные органы власти.
На провинции страну надо делить так, чтобы минимизировать максимальную административную нагрузку на провинции (что в идеальном случае сделает их равными).
Как оценить административную нагрузку?
Грубо говоря, это суммарная стоимость сообщения от административного центра до каждого гражданина (будь то письмо послать, или на автобусе доехать -- не важно).
Еще раз грубо эту стоимость можно оценить как сумму расстояний от центра до каждого гражданина.
Еще раз грубо -- произведение числа жителей на среднее расстояние.
При равномерном распределении населения это среднее расстояние соразмерно корню площади.
(Хотя это не так: население будет где-то сконцентрировано, и, скорее всего, там же и будет размещен административный центр.)
То есть, грубо говоря, при делении страны на провинции следует учитывать, каким у них оказывается произведение населения на корень площади.
Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 16:55Предположим, нам надо разделить страну на провинции.
Интуитивно понятно, что провинции должны быть примерно одинаковой величины.
Но в чем выразить эту величину? В площади? В населении? В валовом продукте?
Очевидно, это должна быть совместная функция площади и населения.
Цель ведь у нас - обеспечить не слишком большую сложность управления каждой провинцией. А та определяется в основном двумя факторами: количеством людей и расстояниями.
На самом деле тут логично начинать с того, какова у вас действующая разбивка самого низового уровня.
Для решения задачи о разбивке страны на провинции страну необходимо представить в виде графа из узлов (населенных пунктов с известным населением) и линий сообщения между ними с известными транспортными издержками. Заодно та же модель подскажет, где должна располагаться столица страны и центры провинций.
Цитата: Awwal от 27 июня 2023, 18:10Очевидно, это должна быть совместная функция площади и населения.
не только площадь как таковая играет роль, но и рельеф.
Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 16:55Предположим, нам надо разделить страну на провинции.
Интуитивно понятно, что провинции должны быть
несамостоятельными. Должна быть технологическая привязка к другим провинциям, причём такая, чтоб без какой-то провинции другие могли обойтись, а она без них, нет.
А иначе будет парад суверенитетов.
Цитата: Vesle Anne от 27 июня 2023, 18:41не только площадь как таковая играет роль, но и рельеф.
Оценка
население*площадь0,5 -- это, конечно, совсем уж средняя температура по больнице. Просто чтобы прикинуть, какие провинции у нас переростки, а какие -- карлики.
Скажем, такая оценка совсем плохо работает для архипелагов, где суммарная площадь может быть совсем маленькая, но управлять одним островом с другого весьма проблематично.
Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 19:05Скажем, такая оценка совсем плохо работает для архипелагов, где суммарная площадь может быть совсем маленькая, но управлять одним островом с другого весьма проблематично.
Во многих случаях как раз морской транспорт оказывается проще сухопутного внутри островов. Ну разве что рассматривать отдельно тот морской транспорт, который умеет ходить только непосредственно вдоль берега.
Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 19:05Цитата: Vesle Anne от 27 июня 2023, 18:41не только площадь как таковая играет роль, но и рельеф.
Оценка население*площадь0,5 -- это, конечно, совсем уж средняя температура по больнице. Просто чтобы прикинуть, какие провинции у нас переростки, а какие -- карлики.
Скажем, такая оценка совсем плохо работает для архипелагов, где суммарная площадь может быть совсем маленькая, но управлять одним островом с другого весьма проблематично.
А как считается площадь если в него входит большой водоём , озеро там например . В Армении есть Гехаркуникская область в центре территории которой находится озеро Севан , вика говорит что площадь этой области 5349 кв км , она была образована путём объединения пяти районов , но сумма площади этих районов по данным вики даёт на 1278 кв км меньше чем 5349 .
Цитата: forest от 28 июня 2023, 12:25А как считается площадь если в него входит большой водоём , озеро там например
Ну, в моем-то случае площадь нужна только для оценки расстояний, так что площадь водоемов включается — они ведь тоже города разделять умеют.
А в Канаде озер — почти миллион квадратных километров. И если их из площади вычесть, то по площади она уходит со второго места в мире на четвертое.
Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 16:55Предположим, нам надо разделить страну на провинции.
Интуитивно понятно, что провинции должны быть примерно одинаковой величины.
Но в чем выразить эту величину? В площади? В населении? В валовом продукте?
Провинции -- сущности административные. Значит, и рассматривать нужно административную нагрузку на провинциальные органы власти.
На провинции страну надо делить так, чтобы минимизировать максимальную административную нагрузку на провинции (что в идеальном случае сделает их равными).
Как оценить административную нагрузку?
Грубо говоря, это суммарная стоимость сообщения от административного центра до каждого гражданина (будь то письмо послать, или на автобусе доехать -- не важно).
Еще раз грубо эту стоимость можно оценить как сумму расстояний от центра до каждого гражданина.
Еще раз грубо -- произведение числа жителей на среднее расстояние.
При равномерном распределении населения это среднее расстояние соразмерно корню площади.
(Хотя это не так: население будет где-то сконцентрировано, и, скорее всего, там же и будет размещен административный центр.)
То есть, грубо говоря, при делении страны на провинции следует учитывать, каким у них оказывается произведение населения на корень площади.
Екатерина Вторая провела губернскую реформу по душам , в губернии должно было быть от 300 до 400 тысяч душ , в уезде от 10 до 30 тысяч душ .
В Советском Союзе была проделана интересная работа над административным делением.
Единицы первого порядка (союзные республики) были совершенно несоразмерными.
Но одни все были разделены на соразмерные в пределах Союза единицы областного уровня. При этом некоторые союзные республики типа Эстонии одновременно выступали и единицами областного уровня.
Соответственно, и единицы районного уровня по всему Союзу были соразмерны.
Весьма грамотная политика по выравниванию принципиально нервного.
Нечто похожее делается и в Евросоюзе, где приняты статистические регионы NUTS (https://en.wikipedia.org/wiki/Nomenclature_of_Territorial_Units_for_Statistics).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/NUTS_1_regions.svg/450px-NUTS_1_regions.svg.png)
Я думал о чем-то подобном для всего мира.
Попробовать разделить землю на статистические континенты, страны и провинции, стараясь соблюсти соразмерность единиц на каждом уровне и при этом по возможности соблюсти некое соответствие уже существующим административно-территориальным сущностям.
Цитата: Hellerick от 28 июня 2023, 15:15Единицы первого порядка (союзные республики) были совершенно несоразмерными.
Если бы они все были соразмерны то все они были размером с Монголию в том числе и РСФСР . А вот это было бы интересно какие территории где оказались бы если бы так поделили бы единицы первого порядка . Пётр Первый когда в 1708 году учреждал губернии при решении кто куда попадёт учитывал расстояние до губернского центра .
Цитата: Витамин Ц от 27 июня 2023, 18:56Цитата: Hellerick от 27 июня 2023, 16:55Предположим, нам надо разделить страну на провинции.
Интуитивно понятно, что провинции должны быть
несамостоятельными. Должна быть технологическая привязка к другим провинциям, причём такая, чтоб без какой-то провинции другие могли обойтись, а она без них, нет.
А иначе будет парад суверенитетов.
И как же это сделать ? Одна провинция может и будет привязана , а если несколько объединятся как это сделала КША ? Самый действенный способ это скрещивать ужей с ежами , ибо человек жаден , он скромнее умрёт чем уступит хоть на дюйм .
Цитата: forest от 28 июня 2023, 15:51Одна провинция может и будет привязана , а если несколько объединятся как это сделала КША
Вот тут и должно получиться искомое государство.
Задумался - читает ли Awwal переписку форумчан и если нет, то как ему это удается. :donno:
Цитата: Damaskin от 30 июня 2023, 22:39Задумался - читает ли Awwal переписку форумчан и если нет, то как ему это удается. :donno:
Наверно читает раз что то комментирует . :donno:
Цитата: forest от 30 июня 2023, 22:43Наверно читает раз что то комментирует .
Комментирует? Частную переписку? :o
Цитата: Damaskin от 30 июня 2023, 23:17Цитата: forest от 30 июня 2023, 22:43Наверно читает раз что то комментирует .
Комментирует? Частную переписку? :o
А вы про частную. А я не так понял . Насчёт частной ничего не знаю.
Цитата: Damaskin от 30 июня 2023, 22:39Задумался - читает ли Awwal переписку форумчан и если нет, то как ему это удается. :donno:
В смысле - как удаётся воздерживаться от соблазна? Да просто за столько лет (ЛФ+НЛ) надоело уже до тошнотиков всякие глупости там читать, вот и не читает.
Цитата: Рокуэлл от 01 июля 2023, 17:46Цитата: Damaskin от 30 июня 2023, 22:39Задумался - читает ли Awwal переписку форумчан и если нет, то как ему это удается. :donno:
В смысле - как удаётся воздерживаться от соблазна? Да просто за столько лет (ЛФ+НЛ) надоело уже до тошнотиков всякие глупости там читать, вот и не читает.
как то раз опубликовали ж модерскую с ЛФ - там даже читать невозможно было - одни глупости
Цитата: Leo от 01 июля 2023, 17:48Цитата: Рокуэлл от 01 июля 2023, 17:46Цитата: Damaskin от 30 июня 2023, 22:39Задумался - читает ли Awwal переписку форумчан и если нет, то как ему это удается. :donno:
В смысле - как удаётся воздерживаться от соблазна? Да просто за столько лет (ЛФ+НЛ) надоело уже до тошнотиков всякие глупости там читать, вот и не читает.
как то раз опубликовали ж модерскую с ЛФ - там даже читать невозможно было - одни глупости
ж модерская это что ?
Цитата: Рокуэлл от 01 июля 2023, 17:46Цитата: Damaskin от 30 июня 2023, 22:39Задумался - читает ли Awwal переписку форумчан и если нет, то как ему это удается. :donno:
В смысле - как удаётся воздерживаться от соблазна? Да просто за столько лет (ЛФ+НЛ) надоело уже до тошнотиков всякие глупости там читать, вот и не читает.
А вдруг кто напишет где лежат ключи от квартиры , где деньги лежат . Ну вообще то они лежат под берёзой .
Цитата: forest от 01 июля 2023, 19:17Цитата: Leo от 01 июля 2023, 17:48Цитата: Рокуэлл от 01 июля 2023, 17:46Цитата: Damaskin от 30 июня 2023, 22:39Задумался - читает ли Awwal переписку форумчан и если нет, то как ему это удается. :donno:
В смысле - как удаётся воздерживаться от соблазна? Да просто за столько лет (ЛФ+НЛ) надоело уже до тошнотиков всякие глупости там читать, вот и не читает.
как то раз опубликовали ж модерскую с ЛФ - там даже читать невозможно было - одни глупости
ж модерская это что ?
какое слово непонятно ?
Цитата: Leo от 01 июля 2023, 19:51Цитата: forest от 01 июля 2023, 19:17Цитата: Leo от 01 июля 2023, 17:48Цитата: Рокуэлл от 01 июля 2023, 17:46Цитата: Damaskin от 30 июня 2023, 22:39Задумался - читает ли Awwal переписку форумчан и если нет, то как ему это удается. :donno:
В смысле - как удаётся воздерживаться от соблазна? Да просто за столько лет (ЛФ+НЛ) надоело уже до тошнотиков всякие глупости там читать, вот и не читает.
как то раз опубликовали ж модерскую с ЛФ - там даже читать невозможно было - одни глупости
ж модерская это что ?
какое слово непонятно ?
Только сейчас дошло . ;D
Цитата: Hellerick от 28 июня 2023, 15:15Я думал о чем-то подобном для всего мира.
Попробовать разделить землю на статистические континенты, страны и провинции, стараясь соблюсти соразмерность единиц на каждом уровне и при этом по возможности соблюсти некое соответствие уже существующим административно-территориальным сущностям.
Интересно а в СССР по какому принципу формировалось областное и районное деление . Есть ли какой указ .
Цитата: forest от 04 июля 2023, 19:39Интересно а в СССР по какому принципу формировалось областное и районное деление . Есть ли какой указ .
Первое советское АТД, реализованное постепенно в 1923-1929 гг., базировалось на экономическом районировании Госплана. За вычетом национальных автономий страна делилась на более-менее однородные в экономическом плане края и области. Однако уже в начале 1930-х от этого принципа отошли и стали постепенно дробить области и края всё мельче и мельче, без единого плана.
Цитата: Geoalex от 04 июля 2023, 20:00Первое советское АТД, реализованное постепенно в 1923-1929 гг., базировалось на экономическом районировании Госплана. За вычетом национальных автономий страна делилась на более-менее однородные в экономическом плане края и области. Однако уже в начале 1930-х от этого принципа отошли и стали постепенно дробить области и края всё мельче и мельче, без единого плана.
Дробили-дробили, пока не передробили, и в 1950-х не пошли на некоторое укрупнение.
Любопытно, что порядок единиц областного уровня получился похожим губернии Империи.
Видимо, это действительно какая-то оптимальная для чиновников величина.
Цитата: Hellerick от 05 июля 2023, 04:12Любопытно, что порядок единиц областного уровня получился похожим губернии Империи.
В центральной России - да, а вот Средней Азии АТЕ 1 порядка получились намного мельче.
Я ни разу в жизни не покупал шариковую ручку.
Цитата: Hellerick от 05 июля 2023, 14:48Я ни разу в жизни не покупал шариковую ручку.
Предпочитаете перьевые?
Цитата: Hellerick от 05 июля 2023, 14:48Я ни разу в жизни не покупал шариковую ручку.
Вам кто-то покупал?
Цитата: Poirot от 05 июля 2023, 15:25Вам кто-то покупал?
:donno:
Наверное.
Либо я их отовсюду тырил.
Цитата: Geoalex от 05 июля 2023, 09:03Цитата: Hellerick от 05 июля 2023, 04:12Любопытно, что порядок единиц областного уровня получился похожим губернии Империи.
В центральной России - да, а вот Средней Азии АТЕ 1 порядка получились намного мельче.
В Средней Азии и население выросло гораздо сильнее (а в центральной России во многих областях сократилось).
Цитата: Geoalex от 05 июля 2023, 09:03Цитата: Hellerick от 05 июля 2023, 04:12Любопытно, что порядок единиц областного уровня получился похожим губернии Империи.
В центральной России - да, а вот Средней Азии АТЕ 1 порядка получились намного мельче.
Посмотрел площади Азербайджана и Таджикистана без автономий равны , население Азербайджана даже без автономий на 1939 год более чем в два раза превышало население Таджикистана , но у Таджикистана было областное деление , а у Азербайджана нет .
Цитата: forest от 05 июля 2023, 22:40Цитата: Geoalex от 05 июля 2023, 09:03Цитата: Hellerick от 05 июля 2023, 04:12Любопытно, что порядок единиц областного уровня получился похожим губернии Империи.
В центральной России - да, а вот Средней Азии АТЕ 1 порядка получились намного мельче.
Посмотрел площади Азербайджана и Таджикистана без автономий равны , население Азербайджана даже без автономий на 1939 год более чем в два раза превышало население Таджикистана , но у Таджикистана было областное деление , а у Азербайджана нет .
у Азербайджана было но недолго
ЦитироватьВ начале 50-х годов АТД Закавказья было разукрупнено. Две союзные республики — Грузия и Азербайджан — на короткое время получили областное деление, Армения — деление окружное. В Грузинской ССР существовали две области: Тбилисская и Кутаисская. Граница между ними наследовала направление общего рубежа существовавших некогда Тифлисской и Кутаисской губерний. Также две области (Бакинская и Гянджинская с центром в Кировабаде, бывш. Елизаветполе, ныне Гяндже) были образованы в Азербайджанской ССР. Они в основном копировали очертания дореволюционных губерний, в данном случае Бакинской и Елизаветпольской. Армянская ССР, не видоизменяя свое районное деление, некоторое время подразделялась на три округа: Ереванский, Ленинаканский и Кироваканский. Все перечисленные единицы АТД в итоге оказались недолговечными. Уже к 1955 г. от них не осталось и следа.
Цитата: Leo от 05 июля 2023, 23:09Цитата: forest от 05 июля 2023, 22:40Цитата: Geoalex от 05 июля 2023, 09:03Цитата: Hellerick от 05 июля 2023, 04:12Любопытно, что порядок единиц областного уровня получился похожим губернии Империи.
В центральной России - да, а вот Средней Азии АТЕ 1 порядка получились намного мельче.
Посмотрел площади Азербайджана и Таджикистана без автономий равны , население Азербайджана даже без автономий на 1939 год более чем в два раза превышало население Таджикистана , но у Таджикистана было областное деление , а у Азербайджана нет .
у Азербайджана было но недолго
ЦитироватьВ начале 50-х годов АТД Закавказья было разукрупнено. Две союзные республики — Грузия и Азербайджан — на короткое время получили областное деление, Армения — деление окружное. В Грузинской ССР существовали две области: Тбилисская и Кутаисская. Граница между ними наследовала направление общего рубежа существовавших некогда Тифлисской и Кутаисской губерний. Также две области (Бакинская и Гянджинская с центром в Кировабаде, бывш. Елизаветполе, ныне Гяндже) были образованы в Азербайджанской ССР. Они в основном копировали очертания дореволюционных губерний, в данном случае Бакинской и Елизаветпольской. Армянская ССР, не видоизменяя свое районное деление, некоторое время подразделялась на три округа: Ереванский, Ленинаканский и Кироваканский. Все перечисленные единицы АТД в итоге оказались недолговечными. Уже к 1955 г. от них не осталось и следа.
Посмотрел областное деление имели так же прибалтийские республики в то время , окружное кроме Армении имела Молдавия.
Цитата: forest от 05 июля 2023, 23:12Цитата: Leo от 05 июля 2023, 23:09Цитата: forest от 05 июля 2023, 22:40Цитата: Geoalex от 05 июля 2023, 09:03Цитата: Hellerick от 05 июля 2023, 04:12Любопытно, что порядок единиц областного уровня получился похожим губернии Империи.
В центральной России - да, а вот Средней Азии АТЕ 1 порядка получились намного мельче.
Посмотрел площади Азербайджана и Таджикистана без автономий равны , население Азербайджана даже без автономий на 1939 год более чем в два раза превышало население Таджикистана , но у Таджикистана было областное деление , а у Азербайджана нет .
у Азербайджана было но недолго
ЦитироватьВ начале 50-х годов АТД Закавказья было разукрупнено. Две союзные республики — Грузия и Азербайджан — на короткое время получили областное деление, Армения — деление окружное. В Грузинской ССР существовали две области: Тбилисская и Кутаисская. Граница между ними наследовала направление общего рубежа существовавших некогда Тифлисской и Кутаисской губерний. Также две области (Бакинская и Гянджинская с центром в Кировабаде, бывш. Елизаветполе, ныне Гяндже) были образованы в Азербайджанской ССР. Они в основном копировали очертания дореволюционных губерний, в данном случае Бакинской и Елизаветпольской. Армянская ССР, не видоизменяя свое районное деление, некоторое время подразделялась на три округа: Ереванский, Ленинаканский и Кироваканский. Все перечисленные единицы АТД в итоге оказались недолговечными. Уже к 1955 г. от них не осталось и следа.
Посмотрел областное деление имели так же прибалтийские республики в то время , окружное кроме Армении имела Молдавия.
таджикистан тоже на время лишали областного деления потом назад восстанавливали
Там вилояты какие-то.
Цитата: forest от 05 июля 2023, 23:12окружное кроме Армении имела Молдавия.
А также Карело-Финская ССР и Дагестанская АССР. А Татарская и Башкирская АССР были в то же время разделены на области.
Цитата: Geoalex от 04 июля 2023, 20:00Цитата: forest от 04 июля 2023, 19:39Интересно а в СССР по какому принципу формировалось областное и районное деление . Есть ли какой указ .
Первое советское АТД, реализованное постепенно в 1923-1929 гг., базировалось на экономическом районировании Госплана. За вычетом национальных автономий страна делилась на более-менее однородные в экономическом плане края и области. Однако уже в начале 1930-х от этого принципа отошли и стали постепенно дробить области и края всё мельче и мельче, без единого плана.
Ну не знаю . В 1954 году Измаильская область была ликвидирована и её территория вошла в состав Одесской области , после этого 5 районов Одесской области вошли в состав Николаевской области , а четыре района в состав Кировоградской , при этом два района из Кировоградской вошли в состав вновь образованной Черкасской области.
Цитата: Geoalex от 05 июля 2023, 23:46Цитата: forest от 05 июля 2023, 23:12окружное кроме Армении имела Молдавия.
А также Карело-Финская ССР и Дагестанская АССР. А Татарская и Башкирская АССР были в то же время разделены на области.
там округа были
Цитата: Leo от 06 июля 2023, 00:01Цитата: Geoalex от 05 июля 2023, 23:46Цитата: forest от 05 июля 2023, 23:12окружное кроме Армении имела Молдавия.
А также Карело-Финская ССР и Дагестанская АССР. А Татарская и Башкирская АССР были в то же время разделены на области.
там округа были
"Там" это где?
Цитата: Geoalex от 06 июля 2023, 08:55Цитата: Leo от 06 июля 2023, 00:01Цитата: Geoalex от 05 июля 2023, 23:46Цитата: forest от 05 июля 2023, 23:12окружное кроме Армении имела Молдавия.
А также Карело-Финская ССР и Дагестанская АССР. А Татарская и Башкирская АССР были в то же время разделены на области.
там округа были
"Там" это где?
во всех перечисленных
В карело-финской сср окружное деление и года не просуществовало вроде как.
Цитата: Leo от 06 июля 2023, 16:02Цитата: Geoalex от 06 июля 2023, 08:55Цитата: Leo от 06 июля 2023, 00:01Цитата: Geoalex от 05 июля 2023, 23:46Цитата: forest от 05 июля 2023, 23:12окружное кроме Армении имела Молдавия.
А также Карело-Финская ССР и Дагестанская АССР. А Татарская и Башкирская АССР были в то же время разделены на области.
там округа были
"Там" это где?
во всех перечисленных
Нет, в Татарии и Башкирии в описываемый период было именно областное. Окружное там было намного раньше, в 1920-х.
Помню, в Башкирии было кантональное. :umnik:
Цитата: Hellerick от 06 июля 2023, 17:45Помню, в Башкирии было кантональное. :umnik:
Да, как и в Татарии, это я чё-то затупил.
Классическое построение пьесы практически исключает возможность сиквела.
Есть ли среди пьес Шекспира такая, которая была бы хорошей почвой для продолжения? :???
Ну, кроме исторических хроник.
Цитата: Hellerick от 07 июля 2023, 06:08Классическое построение пьесы практически исключает возможность сиквела.
Есть ли среди пьес Шекспира такая, которая была бы хорошей почвой для продолжения? :???
Нету, но сиквел, если очень хочется, возможен всегда. Во времена Шекспира просто ещё не успели придумать жанр "второго шанса", а ноне в Сети он пользуется просто-таки бешеной популярностью. ;D
Цитата: Utgarda Loki от 07 июля 2023, 09:50жанр "второго шанса"
Поясните, пожалуйста, что это такое.
И накидайте пример применения к Шекспиру.
Цитата: Hellerick от 07 июля 2023, 06:08Классическое построение пьесы практически исключает возможность сиквела.
Ща хто-то пишет пьесы?
Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 10:13Ща хто-то пишет пьесы?
Хто-то пишет.
Но я имел в виду не обязательно пьесу. Пусть будет сиквел в виде фильма.
Цитата: Hellerick от 07 июля 2023, 09:58Цитата: Utgarda Loki от 07 июля 2023, 09:50жанр "второго шанса"
Поясните, пожалуйста, что это такое.
И накидайте пример применения к Шекспиру.
Подвид попаданцев, только через реинкарнацию, или ещё как. Когда ГГ, полный неудачник по жизни (хикикомори-отаку, инвалид прикованный к коляске, 25 лет оттрубивший посудомоем в общепите без малейшей перспективы стать хотя бы старшим посудомоем, и т. д., и т. п., нужное подчеркнуть) встречает безвременную кончину под колёсами Грузовик-куна, и кто-нибудь (божок или богинька, чёрт или прочие нечистые силы, чудо-юдо потустроннее, инопланетяне с супер-развитыми технологиями, и ещё масса вариантов, нужное подчеркнуть) дают им "второй шанс" на жизнь в новом мире. Чаще всего, это мир с магией, какой-нибудь разновидностью RPG-подобной системы, или ещё чем необычным и примечательным. И вот там-то он разворачивается вовсю.
Насчёт применимости к сюжетам шекспировских пьес... ну, встречал парочку вещей, которые вполне могли бы проканать за сиквелы к «Ромео и Джульетте», например. Несчастная любовь заканчивается хэппи-эндом в виде "все умерли", но очередной божок даёт умершим возлюбленным второй шанс, они перерождаются в новом мире, встречают друг друга, влюбляются заново, вместе надирают задницу местному демон-лорду (или кого там автор поставит в том мире на роль Большой Бяки), и живут долго и счастливо. ;)
Цитата: Utgarda Loki от 07 июля 2023, 11:01Подвид попаданцев, только через реинкарнацию, или ещё как. Когда ГГ, полный неудачник по жизни (хикикомори-отаку, инвалид прикованный к коляске, 25 лет оттрубивший посудомоем в общепите без малейшей перспективы стать хотя бы старшим посудомоем, и т. д., и т. п., нужное подчеркнуть) встречает безвременную кончину под колёсами Грузовик-куна, и кто-нибудь (божок или богинька, чёрт или прочие нечистые силы, чудо-юдо потустроннее, инопланетяне с супер-развитыми технологиями, и ещё масса вариантов, нужное подчеркнуть) дают им "второй шанс" на жизнь в новом мире. Чаще всего, это мир с магией, какой-нибудь разновидностью RPG-подобной системы, или ещё чем необычным и примечательным. И вот там-то он разворачивается вовсю.
Гм...
Сейчас же в моде сюжеты типа "Я переродилась в мире отомэ-игры в роли злодейки и теперь должна избежать возмездия."
Так что логичнее видеть что-нибудь про то, как ОЯШка в теле Офелии пол-Эльсинора соблазнила, другую половину перерезала, а теперь единолично правит Данией.
Но это не сиквел.
Цитата: Hellerick от 07 июля 2023, 11:35Гм...
Сейчас же в моде сюжеты типа "Я переродилась в мире отомэ-игры в роли злодейки и теперь должна избежать возмездия."
Мне больше попадаются типа "Я переродился в РИ/СССР и спас РИ/СССР от развала". Тут тоже можно: "Я переродился в теле Ричарда III и спас страну от Генриха VII".
Цитата: Geoalex от 07 июля 2023, 11:44Мне больше попадаются типа "Я переродился в РИ/СССР и спас РИ/СССР от развала". Тут тоже можно: "Я переродился в теле Ричарда III и спас страну от Генриха VII".
А спасать Русь от монголо-татар не модно?
Цитата: Geoalex от 07 июля 2023, 11:44Я переродился в теле Ричарда III и спас страну от Генриха VII
Я вам доспасаюсь. Это же пра
15-дедушка нынешнего короля. Шекспир на такие конфронтации с действующей властью не шел.
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 11:57Цитата: Geoalex от 07 июля 2023, 11:44Мне больше попадаются типа "Я переродился в РИ/СССР и спас РИ/СССР от развала". Тут тоже можно: "Я переродился в теле Ричарда III и спас страну от Генриха VII".
А спасать Русь от монголо-татар не модно?
Такое тоже видел, но это в разы менее популярно.
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 11:57Цитата: Geoalex от 07 июля 2023, 11:44Мне больше попадаются типа "Я переродился в РИ/СССР и спас РИ/СССР от развала". Тут тоже можно: "Я переродился в теле Ричарда III и спас страну от Генриха VII".
А спасать Русь от монголо-татар не модно?
От печенегов и половцев моднее
Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 12:25От печенегов и половцев моднее
По-моему, от печенегов и половцев Русь и так вполне успешно спасалась. :)
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 12:34...
По-моему, от печенегов и половцев Русь и так вполне успешно спасалась. :)
Да она от всех успешно спасалась в конце концов, как история нам говорит. Это ж не про неё , а про моду.
Цитата: Hellerick от 07 июля 2023, 12:08Я вам доспасаюсь. Это же пра15-дедушка нынешнего короля. Шекспир на такие конфронтации с действующей властью не шел.
Всё это седьмая вода на киселе - в такой степени вообще все европейские монархи родственны друг другу. А что Шекспир? Он-то творил в значительной степени во времена, когда Тюдоры были, на секундочку, правящей династией, так что продолжение традиции очернения Ричарда III было естественным.
Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 12:57Да она от всех успешно спасалась в конце концов, как история нам говорит. Это ж не про неё , а про моду.
Так это с монголо-татарами "в конце концов". А печенегов и половцев бить стали практически сразу. Да и такого серьезного ущерба от них никогда не было.
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 13:45Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 12:57Да она от всех успешно спасалась в конце концов, как история нам говорит. Это ж не про неё , а про моду.
Так это с монголо-татарами "в конце концов". А печенегов и половцев бить стали практически сразу. Да и такого серьезного ущерба от них никогда не было.
Мы это знаем из истории. А "если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться" (с).
Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 13:51Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 13:45Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 12:57Да она от всех успешно спасалась в конце концов, как история нам говорит. Это ж не про неё , а про моду.
Так это с монголо-татарами "в конце концов". А печенегов и половцев бить стали практически сразу. Да и такого серьезного ущерба от них никогда не было.
Мы это знаем из истории. А "если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться" (с).
Отсюда один шаг до валентинизма с ядерной войной эпохи Наполеона.
Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 13:51Мы это знаем из истории. А "если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться" (с)
Вот на эту тему я дискутировать давно уже не хочу. Если человек не понимает, что фальсифицировать историю невозможно, то ему не объяснить.
Цитата: Geoalex от 07 июля 2023, 13:56...Отсюда один шаг до валентинизма с ядерной войной эпохи Наполеона.
Да, но его можно не делать :)
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 13:57...
Вот на эту тему я дискутировать давно уже не хочу. Если человек не понимает, что фальсифицировать историю невозможно, то ему не объяснить.
Блин, жалко, что не хотите. Я впервые сталкиваюсь с утверждением о невозможности фальсифицировать историю.
То есть я понимаю, что события, которые были, отменить невозможно. Но мы же об истории, как о своде сведений о тех событиях. А сведения фальсифицируются всегда и везде. Те, которые выгодно сфальсифицировать тому, кто их доносит.
Цитата: Awwal от 07 июля 2023, 13:17Всё это седьмая вода на киселе - в такой степени вообще все европейские монархи родственны друг другу.
Важно то, что спасая Британию от Генриха VII, ты спасаешь ее и от всех его потомков, включая Карла III.
А это уже посягательство на действующую власть.
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 13:45Так это с монголо-татарами "в конце концов". А печенегов и половцев бить стали практически сразу.
Это, пока многочисленные братья Рюриковичи не начали друг другу свиней подкладывать... а то с битьём получалось как в «Слове о полку Игореве», как из него же и известно. :-\
Цитата: Utgarda Loki от 07 июля 2023, 14:29Это, пока многочисленные братья Рюриковичи не начали друг другу свиней подкладывать... а то с битьём получалось как в «Слове о полку Игореве», как из него же и известно.
Они всегда друг другу свиней подкладывали. Это не мешало бить половцев. Русь половцы никогда не захватывали, князей на престол не утверждали... Отдельные поражения, которые терпели русские князья, - дело житейское.
А шо там с хазарским каганатом?
Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 15:13А шо там с хазарским каганатом?
Им отмстил Вещий Олег.
Цитата: Geoalex от 07 июля 2023, 15:32Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 15:13А шо там с хазарским каганатом?
Им отмстил Вещий Олег.
Про каганат ничего не сказано , сказано только про неразумных хазар .
Цитата: forest от 07 июля 2023, 17:36Цитата: Geoalex от 07 июля 2023, 15:32Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 15:13А шо там с хазарским каганатом?
Им отмстил Вещий Олег.
Про каганат ничего не сказано , сказано только про неразумных хазар .
Всё равно. Олег таки антисемит, я вас уверяю.
Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 14:01Я впервые сталкиваюсь с утверждением о невозможности фальсифицировать историю.
Почитайте, к примеру, Зализняка. Сейчас как раз переиздали его "Из заметок о любительской лингвистике".
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. Допустим, велите вы написать в летописи, что побили в прошлом году шведов. А шведы напишут, что это они побили. И ливонцы то же самое напишут. И поляки. И еще какой-нибудь свой диссидент. И найдется еще куча независимых данных, полученных из ненарративных источников, подтверждающих то же самое. Вот и вся ваша фальсификация.
Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 18:24Цитата: forest от 07 июля 2023, 17:36Цитата: Geoalex от 07 июля 2023, 15:32Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 15:13А шо там с хазарским каганатом?
Им отмстил Вещий Олег.
Про каганат ничего не сказано , сказано только про неразумных хазар .
Всё равно. Олег таки антисемит, я вас уверяю.
раз неразумные значит несемиты
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 18:41Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 14:01Я впервые сталкиваюсь с утверждением о невозможности фальсифицировать историю.
Почитайте, к примеру, Зализняка. Сейчас как раз переиздали его "Из заметок о любительской лингвистике".
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. Допустим, велите вы написать в летописи, что побили в прошлом году шведов. А шведы напишут, что это они побили. И ливонцы то же самое напишут. И поляки. И еще какой-нибудь свой диссидент. И найдется еще куча независимых данных, полученных из ненарративных источников, подтверждающих то же самое. Вот и вся ваша фальсификация.
ха . Мы даже в бородинской битве не знаем кто кого побил . Каждый свое считает
Дык там ничья была более-менее. Так в школе учили.
Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 19:26Дык там ничья была более-менее. Так в школе учили.
Нулевая ?
Цитата: Leo от 07 июля 2023, 18:55Мы даже в бородинской битве не знаем кто кого побил . Каждый свое считает
В том-то и дело, что в этом случае считать можно по-разному. А так нам известно, как разворачивались события и чем кончилась в итоге вся война.
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 18:41Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 14:01Я впервые сталкиваюсь с утверждением о невозможности фальсифицировать историю.
Почитайте, к примеру, Зализняка. Сейчас как раз переиздали его "Из заметок о любительской лингвистике".
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. Допустим, велите вы написать в летописи, что побили в прошлом году шведов. А шведы напишут, что это они побили. И ливонцы то же самое напишут. И поляки. И еще какой-нибудь свой диссидент. И найдется еще куча независимых данных, полученных из ненарративных источников, подтверждающих то же самое. Вот и вся ваша фальсификация.
Тю. Я когда прочёл "нельзя фальсифицировать историю", подумал о другом значении слова "фальсифицировать". (Как в "фальсифицировать научную теорию", и в этом смысле, конечно, нельзя, ибо у нас один поток времени, и что случилось, то случилось, эксперимент не поставишь).
А написать о фактах так, как выгодно тебе (вернее, скорее всего, твоему "заказчику", прямому или опосредованному) – легче лёгкого. Поскольку победители, обычно, контролируют источники после победы, можно быть уверенными, что мы читаем историю в свете, выгодном именно победившей стороне (даже если обоих сторон уже давным-давно нет).
Цитата: Utgarda Loki от 07 июля 2023, 21:18А написать о фактах так, как выгодно тебе (вернее, скорее всего, твоему "заказчику", прямому или опосредованному) – легче лёгкого.
Да. Только это не поможет. И я уже написал, почему.
Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 19:51Цитата: forest от 07 июля 2023, 19:34Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 19:26Дык там ничья была более-менее. Так в школе учили.
Нулевая ?
Не понял.
Фром Одесса бы понял. Нулевая это когда никто никому глаз не выбил , и есть результативная когда оба друг другу выбили глаз.
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 15:10Цитата: Utgarda Loki от 07 июля 2023, 14:29Это, пока многочисленные братья Рюриковичи не начали друг другу свиней подкладывать... а то с битьём получалось как в «Слове о полку Игореве», как из него же и известно.
Они всегда друг другу свиней подкладывали. Это не мешало бить половцев. Русь половцы никогда не захватывали, князей на престол не утверждали... Отдельные поражения, которые терпели русские князья, - дело житейское.
с половцами был баланс. Есть даже исследования, что с течением времени все больше втягивались в орбиту воияния Руси, если бы не монголы со временем они бы просто ассимировались.
Цитата: Utgarda Loki от 07 июля 2023, 14:29Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 13:45Так это с монголо-татарами "в конце концов". А печенегов и половцев бить стали практически сразу.
Это, пока многочисленные братья Рюриковичи не начали друг другу свиней подкладывать... а то с битьём получалось как в «Слове о полку Игореве», как из него же и известно. :-\
Вспоминается Олег Святославович который согласно летописям приводил неоднократно половцев на Русь , за что летописи его ругают . Хотя он был в своём праве . Его просто решили обойти .
Русские князья очень непростые мужики были. Хитрые, изворотливые, коварные и даже иногда жестокие. И воинственные до жути. Жизнь такая была.
ЦитироватьКабинет министров Австралии назначается генерал-губернатором по рекомендациям премьер-министра Австралии
В Канаде тоже в табели о рангах, после короля идёт генерал-губернатор.
А почему в Британии нет генерал-губернатора?
Цитата: Vesle Anne от 07 июля 2023, 21:32Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 15:10Цитата: Utgarda Loki от 07 июля 2023, 14:29Это, пока многочисленные братья Рюриковичи не начали друг другу свиней подкладывать... а то с битьём получалось как в «Слове о полку Игореве», как из него же и известно.
Они всегда друг другу свиней подкладывали. Это не мешало бить половцев. Русь половцы никогда не захватывали, князей на престол не утверждали... Отдельные поражения, которые терпели русские князья, - дело житейское.
с половцами был баланс. Есть даже исследования, что с течением времени все больше втягивались в орбиту воияния Руси, если бы не монголы со временем они бы просто ассимировались.
Какой именно Руси ? Русь как я понимаю на тот момент между собой разобраться не могла . Раздрася русская земля .
Цитата: Витамин Ц от 07 июля 2023, 22:08ЦитироватьКабинет министров Австралии назначается генерал-губернатором по рекомендациям премьер-министра Австралии
В Канаде тоже в табели о рангах, после короля идёт генерал-губернатор.
А почему в Британии нет генерал-губернатора?
Типа как глава РСФСР ?
Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 18:41...
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. ...
Есть у меня любимая картинка:
UID1379685_1616784713_10.jpg
Там есть, допустим, мой вариант летописи про шведов (одна проекция) и шведский вариант той же летописи (другая проекция). Истина же осталась неизвестной. И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.
Цитата: forest от 07 июля 2023, 22:17Типа как глава РСФСР ?
Ну да, типа того.
По-сербски "правда" это "справедливость".
Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 22:29Цитата: Damaskin от 07 июля 2023, 18:41...
Если кратко, то фальсифицировать можно конкретный документ. Всю совокупность сведений о том или ином историческом событии фальсифицировать невозможно. Просто в силу того, что нельзя согласовать все данные, это технически невыполнимо. ...
Есть у меня любимая картинка:
UID1379685_1616784713_10.jpg
Там есть, допустим, мой вариант летописи про шведов (одна проекция) и шведский вариант той же летописи (другая проекция). Истина же осталась неизвестной. И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.
Ну или как с переписью 1959 года , где при сравнении количества населения в Витебской , Минской , и Гродненской областях , в разных документах показана разная численность , в первых двух разница в 300 тысяч , в третьей в 200 тысяч . И оба документа верны .
Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 22:29Есть у меня любимая картинка
Тоже понравилась, скачала.
Цитата: Наманджигабо от 07 июля 2023, 22:29И ныне людям предлагаются две версии, обе неполные и неверные, сиречь сфальсифицированные.
Пардон, но из неполноты никак не следует фальсифицированности.
Фальсификация - это выдумывание несуществующего.
Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.
Цитата: Poirot от 07 июля 2023, 22:31По-сербски "правда" это "справедливость".
Так и по-русски тоже.
Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 12:11Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.
+1
Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 12:11...
Пардон, но из неполноты никак не следует фальсифицированности.
Фальсификация - это выдумывание несуществующего.
Так или иначе, при достаточном объеме источников историческая наука прекрасно умеет работать со всем.
...
В юриспруденции под фальсификацией понимается не только подделка, но и изменение, искажение фактов. Мне кажется, что подобный подход верен и в исторической науке. Невнесение, например, некоторых сведений или недостаточное освещение некоторых событий, или ограничение доступа к некоторым документам - всё суть фальсификация восприятия и, как следствие, выводов. Неверные выводы ведут к неверным решениям и действиям.
Объем источников регулируется хранителями этих источников.
Цитата: Awwal от 08 июля 2023, 12:11Так и по-русски тоже.
Ну, это скорее устаревшее значение.
Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Тут до фальсификации истории один шаг. Если надавить на Россию взять вину на себя, все остальные страны перепишут историю без проблем — им-то какая разница, кто Японию бомбил.
Аналогично и с революцией, если бы в СССР со временем большинство населения думало бы, что это большевики скинули царя, то проплатить другим странам, чтоб у них было записано так же, это плёвое дело. А если в какие-то отдельные страны откажутся переписывать историю, то и плевать на них, всегда можно сказать, что там какие-то неверные представления о наших события.
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
Я в детсадовском возрасте думал, что там воевали красные, которые были за народ, и белые (они же немцы), которые были за царя. Наши победили.
Не рассказывать же всерьез про империалистическую войну, две революции, кучу грызущихся фракций и разбегающиеся прочь народы. Для детей историю нужно выхолостить для уровня картинки.
Цитата: Hellerick от 08 июля 2023, 13:14Для детей историю нужно выхолостить для уровня картинки
Подростки это не дети. И японцы тоже не дети.
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
В обоих случаях - необразованность. Уж что-что, а это в школьных учебниках написано.
Цитата: Витамин Ц от 07 июля 2023, 22:08А почему в Британии нет генерал-губернатора?
:o
А какая часть Великобритании
завоёвана, простите? :what:
Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 13:45Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08Я и мои друзья в подростковом возрасте, думали, что царя скинули большевики — случайность?
А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
В обоих случаях - необразованность. Уж что-что, а это в школьных учебниках написано.
Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.
Цитата: Utgarda Loki от 08 июля 2023, 13:51Цитата: Витамин Ц от 07 июля 2023, 22:08А почему в Британии нет генерал-губернатора?
:o
А какая часть Великобритании завоёвана, простите? :what:
Вся!
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:52Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.
Если человек в стране с всеобщим образованием не прочитал школьный учебник, то это именно необразованность.
Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 13:54Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:52Это не просто необразованность. Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Вот такой миф, это первый шаг в переписывании истории.
Если человек в стране с всеобщим образованием не прочитал школьный учебник, то это именно необразованность.
1. Учебник за какой класс?
2.
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:52Это миф, именно по-этому он массовый, а необразованность всегда индивидуальная.
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:551. Учебник за какой класс?
У нас - 10. В Японии не знаю.
ПС. Это сейчас 10, когда учились вы была другая система, где основы истории России преподавались в 5 классе, и Февральская революция там была.
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
(Буквально одна девочка ляпнула.)
Цитата: Hellerick от 08 июля 2023, 13:14Я в детсадовском возрасте думал, что там воевали красные, которые были за народ, и белые (они же немцы), которые были за царя. Наши победили.
Для детского сада такое понимание простительно.
Помню, первой трещиной в стройной картине мира для меня стала повесть Гайдара "Р. В. С."
Там пацан-главный герой в какой-то момент решил перейти на сторону большевиков.
Я встретил это с недоумением. "А до этого он что ли не был на стороне большевиков? Фсмысле?"
Нам-то никто не давал понятия о том, что для народа были альтернативы, и одной только классовой принадлежностью лояльность к сторонам в гражданской войне не определялась.
Цитата: Poirot от 08 июля 2023, 17:45Для детского сада такое понимание простительно.
Я в детсадовском возрасте только о войне с кашей думал.
Цитата: Hellerick от 08 июля 2023, 17:53Нам-то никто не давал понятия о том, что для народа были альтернативы, и одной только классовой принадлежностью лояльность к сторонам в гражданской войне не определялась.
Да в общем в советском кино это вполне показывали. Брат против брата, сын против отца и прочие прелести той эпохи.
Цитата: Ratatosk от 08 июля 2023, 18:01Цитата: Poirot от 08 июля 2023, 17:45Для детского сада такое понимание простительно.
Я в детсадовском возрасте только о войне с кашей думал.
за окно
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Насколько многие? А то похоже, это тоже из разряда мифов. Сам кстати сталкивался с утверждением, что Хрущев подарил часть южной Сибири Казахстану. Но такое было уместно в довикипедийное время.
Цитата: bvs от 08 июля 2023, 18:25Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Насколько многие? А то похоже, это тоже из разряда мифов. Сам кстати сталкивался с утверждением, что Хрущев подарил часть южной Сибири Казахстану. Но такое было уместно в довикипедийное время.
но часть южного казахстана узбекистану ж подарил
Цитата: Leo от 08 июля 2023, 18:42Цитата: bvs от 08 июля 2023, 18:25Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Насколько многие? А то похоже, это тоже из разряда мифов. Сам кстати сталкивался с утверждением, что Хрущев подарил часть южной Сибири Казахстану. Но такое было уместно в довикипедийное время.
но часть южного казахстана узбекистану ж подарил
Щедрый был человек.
Цитата: Leo от 08 июля 2023, 18:42Цитата: bvs от 08 июля 2023, 18:25Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Насколько многие? А то похоже, это тоже из разряда мифов. Сам кстати сталкивался с утверждением, что Хрущев подарил часть южной Сибири Казахстану. Но такое было уместно в довикипедийное время.
но часть южного казахстана узбекистану ж подарил
А что именно? Мактааральский район? Так его вернули обратно.
Цитата: bvs от 08 июля 2023, 18:58Цитата: Leo от 08 июля 2023, 18:42Цитата: bvs от 08 июля 2023, 18:25Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Насколько многие? А то похоже, это тоже из разряда мифов. Сам кстати сталкивался с утверждением, что Хрущев подарил часть южной Сибири Казахстану. Но такое было уместно в довикипедийное время.
но часть южного казахстана узбекистану ж подарил
А что именно? Мактааральский район? Так его вернули обратно.
так всё вернули. но факт дарения был
Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 13:59ПС. Это сейчас 10, когда учились вы была другая система, где основы истории России преподавались в 5 классе, и Февральская революция там была.
Я учился когда и вы, может с разницей в год. В 5 классе был Рюрик, Конфуций, греки и прочие былины.
Цитата: Poirot от 08 июля 2023, 18:43Цитата: Leo от 08 июля 2023, 18:42Цитата: bvs от 08 июля 2023, 18:25Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Насколько многие? А то похоже, это тоже из разряда мифов. Сам кстати сталкивался с утверждением, что Хрущев подарил часть южной Сибири Казахстану. Но такое было уместно в довикипедийное время.
но часть южного казахстана узбекистану ж подарил
Щедрый был человек.
так всё раздал
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 21:32Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 13:59ПС. Это сейчас 10, когда учились вы была другая система, где основы истории России преподавались в 5 классе, и Февральская революция там была.
Я учился когда и вы, может с разницей в год. В 5 классе был Рюрик, Конфуций, греки и прочие былины.
У нас в 5 классе были 2 истории параллельно (или одна в первом полугодии, а другая во втором - точно не помню) - история древнего мира и пропедевтика истории России от Рюрика до наших дней. Учебник, вроде бы, назывался "Рассказы по истории России/СССР".
Цитата: Geoalex от 08 июля 2023, 21:43пропедевтика истории России от Рюрика до наших дней. Учебник, вроде бы, назывался "Рассказы по истории России/СССР".
Такого не было. У нас вроде бы только до монголов было.
Мой одноклассник, который тогда в другой школе учился, тоже думал, что царя большевики скинули.
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 22:33Такого не было. У нас вроде бы только до монголов было.
Это странно. Хотя в 90-е было столько экспериментальных программ, что могло быть всё, что угодно.
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 22:33Мой одноклассник, который тогда в другой школе учился, тоже думал, что царя большевики скинули.
Книжки надо было читать. Рассказы о Ленине всякие. Тогда бы и знали больше.
Цитата: Damaskin от 08 июля 2023, 22:55Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 22:33Мой одноклассник, который тогда в другой школе учился, тоже думал, что царя большевики скинули.
Книжки надо было читать. Рассказы о Ленине всякие. Тогда бы и знали больше.
Да-да-да, конечно, никто историю не пытался переписать и мифы не создавал, он сам возник.
Полюбуйтесь. (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/4137425-pochemu-govorjat-chto-lenin-sverg-carja-esli-eto-sdelali-sovsem-drugie-ljudi.html)
Ещё любопытная статья
Сказ о том, как большевики царя Николая свергали (https://topwar.ru/134722-skaz-o-tom-kak-bolsheviki-carya-nikolaya-svergali.html)
Там приведена цитата Прилепина
Цитировать«Большевики не свергали царя. Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство. Борьбу против большевиков начали не люди, сражавшиеся за веру, царя и отечество, а Лавр Корнилов, генерал, объявивший об аресте императрице и царской семье» (Захар Прилепин).
Прадва не понятно к чему она, но раз он так высказался где-то, значит он тоже с этим мифом сталкивался.
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 23:19Да-да-да, конечно, никто историю не пытался переписать и мифы не создавал, он сам возник.
Полюбуйтесь.
Так деградация. Люди плохо учились, книжек не читали. Вот и результат.
В школьных учебниках такого мифа нет. И в популярных советских книгах - тоже.
Цитата: Damaskin от 08 июля 2023, 22:55Рассказы о Ленине всякие
Зощенко что ли?
Но вот у него-то как раз факты и замещаются легендой.
Вот Артур Кларк обещал, что мировой валютой будет киловатт*час. Правильнее -- Джоуль.
А кто-нибудь может понять, как такая схема может работать?
Условно говоря, предъявитель сертификата на 1 мегаджоуль получает обязательство получает фьючерс на поставку в Китай (как мировую фабрику) этого самого мегаджоуля в нефтяном/газовом/электрическом эквиваленте?
Цитата: Hellerick от 09 июля 2023, 04:49Зощенко что ли?
Мне в детстве рассказы Прилежаевой нравились. А вообще много их было.
И белых с немцами я не путал. Хотя исторических монографий не читал. Но смотрел советское кино.
Цитата: bvs от 08 июля 2023, 18:25Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Насколько многие? А то похоже, это тоже из разряда мифов.
Если верить докладу Патрушева в Совете Федерации, там молодые националисты прямо в Парламенте скандируют: «Отомстим России за Хиросиму и Нагасаки!». :-\ :donno:
Цитата: Utgarda Loki от 09 июля 2023, 11:14Если верить докладу Патрушева в Совете Федерации
Зачем?
Цитата: Damaskin от 08 июля 2023, 23:25Так деградация. Люди плохо учились, книжек не читали. Вот и результат.
У всех одинаковый... Это и называется МИФ.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:27У всех одинаковый... Это и называется МИФ.
Не у всех. Только у особо одаренных. :green:
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 12:28Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:27У всех одинаковый... Это и называется МИФ.
Не у всех. Только у особо одаренных. :green:
Что в лоб, что по лбу.
Цитата: Utgarda Loki от 09 июля 2023, 11:14Если верить докладу Патрушева в Совете Федерации, там молодые националисты прямо в Парламенте скандируют: «Отомстим России за Хиросиму и Нагасаки!». :-\ :donno:
Еще раз.
>(Буквально одна девочка ляпнула.)
На одной японской улице одной японской девочке задали вопрос: кто разбомбил Хиросиму и Нагасаки? На что она неловко ответила: Советский Союз? (На ютубе вроде запись была, но сейчас она не находится.)
Затем в русскоязычном пространстве эта девочка у одних превратилась в "молодое поколение японцев", а у других просто в "японцев". :tss:
Цитата: Ratatosk от 09 июля 2023, 12:33На одной японской улице одной японской девочке задали вопрос: кто разбомбил Хиросиму и Нагасаки?
Раз такой вопрос задали, да ещё под камеры, значит знали, что для многих он не очевиден — дэсу же.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:29Что в лоб, что по лбу.
При этом такого рода мифы не то, что к исторической науке, но даже к официальной пропаганде отношения не имеют. То есть не влияют абсолютно ни на что.
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 12:44Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:29Что в лоб, что по лбу.
При этом такого рода мифы не то, что к исторической науке, но даже к официальной пропаганде отношения не имеют. То есть не влияют абсолютно ни на что.
Это заход для переписывания истории.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:43Раз такой вопрос задали, да ещё под камеры, значит знали, что для многих он не очевиден — дэсу же.
Из неочевидности не вытекает фальсификация. У нас школьники тоже могут такое сморозить — и лишь потому, что на уроках истории они обычно спят.
Цитата: Ratatosk от 09 июля 2023, 13:10Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:43Раз такой вопрос задали, да ещё под камеры, значит знали, что для многих он не очевиден — дэсу же.
Из неочевидности не вытекает фальсификация. У нас школьники тоже могут такое сморозить — и лишь потому, что на уроках истории они обычно спят.
Все одинаково?
Цитата: forest от 07 июля 2023, 22:11Русь как я понимаю на тот момент между собой разобраться не могла . Раздрася русская земля .
Руси в целом, хотя, конечно, чаще с половцами взаимодействовали южные территории. Но в целом князья брали в жены барышень из половцев, а сами половцы все больше вовлекались в культурное вличние Руси. Все-таки культура Руси была более развитой.
Цитата: Vesle Anne от 09 июля 2023, 13:38Но в целом князья брали в жены барышень из половцев
Только крещеных. Большинство оставалось язычниками (и исламизировалось при монголах).
Цитата: Ratatosk от 09 июля 2023, 12:33Еще раз.
>(Буквально одна девочка ляпнула.)
Ещё раз. Ни о каких девочках, и что они там лепетали на камеру, мне неизвестно. Я о том что говорил Фарит Мухаметшин (сорри, написал Патрушев, не знаю почему... но я их всех всё равно путаю) в своём докладе, вот официальная новость: http://council.gov.ru/events/news/137950/
Понимаю, что политикам можно верить лишь чуть-чуть больше, чем журналистам... но что имеем, то имеем. Как раз обсуждаем фальсификацию истории. Здесь однозначно где-то была запущена утка, а вот где и кем – пусть историки разбираются. :-\
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:47Это заход для переписывания истории.
Да нельзя переписать историю. Слишком много фальсификаций надо сделать. Да еще и за пределами своей юрисдикции, что в принципе проблематично.
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 14:57Да нельзя переписать историю.
Элементарно. Главное переписать у себя, а иностранцам плевать, им достаточно хорошо проплатить и пригрозить отказом дипотношений если откажутся. Думаете они будут сопротивляться? Зачем им это? Тем более, что там нашу историю и так почти никто не знает и проблем с изменением каких-то деталей не будет.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 15:09Главное переписать у себя, а иностранцам плевать, им достаточно хорошо проплатить и пригрозить отказом дипотношений если откажутся. Думаете они будут сопротивляться? Зачем им это?
:fp:
Даже у себя переписать не получится. Слишком много самых разных документов и свидетельств. Поменять можно только на уровне пропаганды, да и то на уровне интерпретации, а не фактов.
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 15:14Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 15:09Главное переписать у себя, а иностранцам плевать, им достаточно хорошо проплатить и пригрозить отказом дипотношений если откажутся. Думаете они будут сопротивляться? Зачем им это?
:fp:
Даже у себя переписать не получится. Слишком много самых разных документов и свидетельств. Поменять можно только на уровне пропаганды, да и то на уровне интерпретации, а не фактов.
мы и сейчас наблюдаем как в иных странах успешно меняют
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 15:14...
Даже у себя переписать не получится. Слишком много самых разных документов и свидетельств. Поменять можно только на уровне пропаганды, да и то на уровне интерпретации, а не фактов.
Наверное мы о разном. Наверное вы правы, переписать историю никак. Но изменить отношение к тому или иному явлению можно. От боже царя храни до мы наш, мы новый построим, прошло очень мало времени. От Сталин отец народов до Сталин тиран тоже мало. Сейчас обратный процесс, который, судя по всему, много времени тоже не займет. Это не фальсификация истории. Это манипулирование историей.
Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 15:27Но изменить отношение к тому или иному явлению можно. От боже царя храни до мы наш, мы новый построим, прошло очень мало времени. От Сталин отец народов до Сталин тиран тоже мало. Сейчас обратный процесс, который, судя по всему, много времени тоже не займет. Это не фальсификация истории. Это манипулирование историей.
Так отношение у каждого человека свое. Для кого-то такой-то деятель - великий гений, а для кого-то - злодей. Это нормально. Определенную точку зрения можно сделать официальной... И опять же, ее не все будут разделять. А постепенно та или иная личность отойдет дальше в прошлое и уже мало кого будет интересовать.
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 15:14Даже у себя переписать не получится. Слишком много самых разных документов и свидетельств.
Каких свидетельств? Документы со временем перепишут все. Если что-то всплывёт потом, назовут фальшивкой.
А главное это пропаганда. Если запустить миф, то когда в него поверят массово, потом и в учебнике можно это написать.
Вот вы сами подумайте, кто знает, что было 100 лет назад. Лично — никто, если кто-то что-то знает, то из учебника или из фильмов, но фильмы заведомо ненадёжный источники, там фантазия это обычное дело. А в учебниках какую-то тему можно вобще не поднимать, а когда о ней все забудут, снова ввести, но уже по-новому.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26Вот вы сами подумайте, кто знает, что было 100 лет назад. Лично — никто, если кто-то что-то знает, то из учебника или из фильмов, но фильмы заведомо ненадёжный источники, там фантазия это обычное дело. А в учебниках какую-то тему можно вобще не поднимать, а когда о ней все забудут, снова ввести, но уже по-новому.
так и про 30 лет назад то же самое. то что этому множество свидетелей большинству плевать
Цитата: Awwal от 09 июля 2023, 13:49Только крещеных. Большинство оставалось язычниками (и исламизировалось при монголах).
Так их и крестили при браке.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 12:43Цитата: Ratatosk от 09 июля 2023, 12:33На одной японской улице одной японской девочке задали вопрос: кто разбомбил Хиросиму и Нагасаки?
Раз такой вопрос задали, да ещё под камеры, значит знали, что для многих он не очевиден — дэсу же.
В России тоже проводят такие опросы среди школьников. Из этого не вытекает, что взрослые не знают, с кем была война в 1941-45.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26А главное это пропаганда. Если запустить миф, то когда в него поверят массово, потом и в учебнике можно это написать.
Пример можете привести?
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26Вот вы сами подумайте, кто знает, что было 100 лет назад. Лично — никто, если кто-то что-то знает, то из учебника или из фильмов, но фильмы заведомо ненадёжный источники, там фантазия это обычное дело. А в учебниках какую-то тему можно вобще не поднимать, а когда о ней все забудут, снова ввести, но уже по-новому.
То есть кроме фильмов и учебников иных свидетельств нет. :fp:
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 18:08Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26Вот вы сами подумайте, кто знает, что было 100 лет назад. Лично — никто, если кто-то что-то знает, то из учебника или из фильмов, но фильмы заведомо ненадёжный источники, там фантазия это обычное дело. А в учебниках какую-то тему можно вобще не поднимать, а когда о ней все забудут, снова ввести, но уже по-новому.
То есть кроме фильмов и учебников иных свидетельств нет. :fp:
Газеты ишшо есть, журналы.
Цитата: Leo от 09 июля 2023, 17:36так и про 30 лет назад то же самое. то что этому множество свидетелей большинству плевать
Конечно плевать. Вон Геоалекс у нас показал пример пару месяцев назад именно этого. Бабушка сказала, что её дед умер в 100 с лишним, а в документе написано, кажется 87 и Геоалекс однозначно верит документу, хотя нет никаких доказательств, что он не фальшивый.
Свидетелям вобще верить нельзя, вам любой мент скажет как они показания дают через задницу.
Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:08Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26А главное это пропаганда. Если запустить миф, то когда в него поверят массово, потом и в учебнике можно это написать.
Пример можете привести?
Я уже привёл. Я до какого-то класса был уверен, что царя свергли большевики. И я такой далеко не один, Прилепин даже специально по этому поводу высказался, что большевики царя не свергали.
Цитата: Poirot от 09 июля 2023, 18:10Газеты ишшо есть, журналы.
И много вы газет столетней давности прочитали?
Они, кстати, и сгореть могут в пожаре.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:12Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:08Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26А главное это пропаганда. Если запустить миф, то когда в него поверят массово, потом и в учебнике можно это написать.
Пример можете привести?
Я уже привёл. Я до какого-то класса был уверен, что царя свергли большевики. И я такой далеко не один, Прилепин даже специально по этому поводу высказался, что большевики царя не свергали.
Это не пример. А пример того, как миф стал общепринятым историческим знанием, отраженным в учебниках и исторических трудах.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:11Свидетелям вобще верить нельзя, вам любой мент скажет как они показания дают через задницу.
Если речь идёт об уголовном процессе, то свидетелю врать опасно. Если это выяснится, то в ряде случаев можно и на зону загреметь.
Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:07В России тоже проводят такие опросы среди школьников. Из этого не вытекает, что взрослые не знают, с кем была война в 1941-45.
А у нас этот вопрос не пытаются фальсифицировать, наоборот, делают всё чтоб это было невозможно. 9 мая с таким размахом отмечают, что каждый ребёнок на всю жизнь запомнит, что он отмечает и почему.
А в одной соседней стране, этот праздник уже не День победы, а день примирения и отмечают его прямо скажем неохотно. — Делайте выводы.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:12Я до какого-то класса был уверен, что царя свергли большевики.
Много интересного с точки зрения исторической науки дают песни. Например, в одной песне утверждается, что царя сбросили мёртвые с косами. В другой песне того же коллектива пелось, что Аляску США отдала некая Екатерина. Так-то.
Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:14Это не пример. А пример того, как миф стал общепринятым историческим знанием, отраженным в учебниках и исторических трудах.
А этого мы уже не узнаем, именно по-тому что он уже стал "общепринятым историческим знанием". А если даже нам попадутся, какие-то документы, которые этому занию противоречат, то им всё равно не поверят.
В Британской энциклопедии конца 18 века, перечислены государства среди которых есть и Российская империя и Московская Тартария со столицей в Тобольске. Но вы ведь скажете, что это какая-то левая фигня, не так ли? Подумаешь энциклопедия, что они там в своей Англии знали про далёкую Россию.
Цитата: Poirot от 09 июля 2023, 18:18В другой песне того же коллектива пелось, что Аляску США отдала некая Екатерина. Так-то.
Вот именно, по-этому верить можно только тому, что написано в учебнике. А там будет написано, то что решили победители.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:22Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:14Это не пример. А пример того, как миф стал общепринятым историческим знанием, отраженным в учебниках и исторических трудах.
А этого мы уже не узнаем, именно по-тому что он уже стал "общепринятым историческим знанием". А если даже нам попадутся, какие-то документы, которые этому занию противоречат, то им всё равно не поверят.
В Британской энциклопедии конца 18 века, перечислены государства среди которых есть и Российская империя и Московская Тартария со столицей в Тобольске. Но вы ведь скажете, что это какая-то левая фигня, не так ли? Подумаешь энциклопедия, что они там в своей Англии знали про далёкую Россию.
Энциклопедия конечно не является историческим документом, хотя бы потому что приоритетны местные источники, внешние привлекаются только если таковых нет. А ссылки у вас не будет на энциклопедию?
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:16Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:07В России тоже проводят такие опросы среди школьников. Из этого не вытекает, что взрослые не знают, с кем была война в 1941-45.
А у нас этот вопрос не пытаются фальсифицировать, наоборот, делают всё чтоб это было невозможно. 9 мая с таким размахом отмечают, что каждый ребёнок на всю жизнь запомнит, что он отмечает и почему.
А в одной соседней стране, этот праздник уже не День победы, а день примирения и отмечают его прямо скажем неохотно. — Делайте выводы.
А у вас есть доказательства, что в Японии пытаются фальсифицировать? Ну и ваше утверждение что "делают всё чтоб это было невозможно" содержит политическую оценку, так что вы тут как минимум не нейтральны.
Цитата: Poirot от 09 июля 2023, 18:10Газеты ишшо есть, журналы.
И все? :fp:
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:13И много вы газет столетней давности прочитали?
Пытался одну читать с ятями начала 20 века.
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 18:39Цитата: Poirot от 09 июля 2023, 18:10Газеты ишшо есть, журналы.
И все? :fp:
Почему всё? Это, так сказать, в дополнение.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:13Цитата: Poirot от 09 июля 2023, 18:10Газеты ишшо есть, журналы.
И много вы газет столетней давности прочитали?
Они, кстати, и сгореть могут в пожаре.
Однако никто и ничто не мешает вам пойти в библиотеку и прочитать эти газеты.
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:22В Британской энциклопедии конца 18 века, перечислены государства среди которых есть и Российская империя и Московская Тартария со столицей в Тобольске. Но вы ведь скажете, что это какая-то левая фигня, не так ли? Подумаешь энциклопедия, что они там в своей Англии знали про далёкую Россию.
А ещё на западных картах XVI в. на севере России нарисованы люди с пёсьими головами. Значит так оно и было! Все остальные упоминания о них уничтожили рептилоиды, а про эти карты они забыли.
Да можно вообще сказать, что Земля плоская, а небо твердое. И все сразу поверят. ;D
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26Вот вы сами подумайте, кто знает, что было 100 лет назад. Лично — никто, если кто-то что-то знает, то из учебника или из фильмов
Нет, почему же. Я кое-что (к сожалению, очень немного) знаю из рассказов очевидцев (тётя прадеда, жившая с нами, была 1904 года рождения, мамина мама – 1908 года, отцова мама – 1912 года). Разумеется, видели они только маленькие кусочки, а мне в их рассказах вообще мизер достался... но всё же.
Цитата: Utgarda Loki от 09 июля 2023, 20:33Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 17:26Вот вы сами подумайте, кто знает, что было 100 лет назад. Лично — никто, если кто-то что-то знает, то из учебника или из фильмов
Нет, почему же. Я кое-что (к сожалению, очень немного) знаю из рассказов очевидцев (тётя прадеда, жившая с нами, была 1904 года рождения, мамина мама – 1908 года, отцова мама – 1912 года). Разумеется, видели они только маленькие кусочки, а мне в их рассказах вообще мизер достался... но всё же.
я так же. обе бабушки (1906 и 1910) много рассказывали. особенно о той жизни. Младший брат деда (1909) разносил газеты как раз в Октябрьскую революцию. Тоже что то поведал. Немного послушал бабушку (1900) девушки моего брата - она, коренная петербурженка лицезрела все события будучи уже взрослой девушкой.
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 15:31Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 15:27Но изменить отношение к тому или иному явлению можно. ...
Так отношение у каждого человека свое. ...
Это поначалу свое. На рекламу тоже не все ведутся. Но если реклама настойчива, а рекламные работники умные, на нее ведутся все больше и больше. К тому же никто не отменял эффект стада, противостоять которому могут сколько? Процентов 10-20? Пример - мода. Что, удобнее джинсов одежды нет разве? А весь мир в них ходит. Потому что людей убедили, что джинсы - это удобно, красиво и практично. Точно так же манипулируют сознанием. И отношением к историческим фактам.
Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 20:49Что, удобнее джинсов одежды нет разве? А весь мир в них ходит. Потому что людей убедили, что джинсы - это удобно, красиво и практично.
Так джинсы - это и в самом деле удобно, красиво и практично. :)
Похоже, вы считаете, что есть единственное правильное мнение, а остальное - помрачение, вызванное пропаганой. Это не так.
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 21:13Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 20:49Что, удобнее джинсов одежды нет разве? А весь мир в них ходит. Потому что людей убедили, что джинсы - это удобно, красиво и практично.
Так джинсы - это и в самом деле удобно, красиво и практично. :)
Так порты - не менее удобно и практично. Но не так распиарено.
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 21:13Похоже, вы считаете, что есть единственное правильное мнение, а остальное - помрачение, вызванное пропаганой. Это не так.
Не пойму, с чего вы так решили, но это вообще не так.
Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:05Цитата: Awwal от 09 июля 2023, 13:49Только крещеных. Большинство оставалось язычниками (и исламизировалось при монголах).
Так их и крестили при браке.
Ну, как минимум не всегда. Из зафиксированных в битве на Калке четырех вождей минимум половина явно была христианами, причём Юрий Кончакович был тестем Ярослава Всеволодовича.
Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 21:24Так порты - не менее удобно и практично. Но не так распиарено.
Удобно и практично, но некрасиво. :)
Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 21:24Не пойму, с чего вы так решили, но это вообще не так.
А как еще понять ваши слова про рекламу?
Цитата: Leo от 09 июля 2023, 20:41Младший брат деда (1909) разносил газеты как раз в Октябрьскую революцию.
В Смольном?
Цитата: Poirot от 09 июля 2023, 21:54Цитата: Leo от 09 июля 2023, 20:41Младший брат деда (1909) разносил газеты как раз в Октябрьскую революцию.
В Смольном?
в Зимнем
Цитата: Poirot от 09 июля 2023, 18:18Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:12Я до какого-то класса был уверен, что царя свергли большевики.
Много интересного с точки зрения исторической науки дают песни. Например, в одной песне утверждается, что царя сбросили мёртвые с косами. В другой песне того же коллектива пелось, что Аляску США отдала некая Екатерина. Так-то.
В песне такого не говорится :stop: Там говорится что она была не права . Вероятно речь идёт о Екатерине Второй , и вероятно она сравнивается с Николаем Первым который согласно некоторой концепции помог австрийцам подавить революцию а они злым заплатили за предобрейшее , то есть можно сделать вывод ,что в песне говорится что если бы Екатерина , поддержала бы тогда Георга против сепаратистов , США бы просто не существовало бы .
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 21:34Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 21:24Так порты - не менее удобно и практично. Но не так распиарено.
Удобно и практично, но некрасиво. :)
А если бы все вокруг в них ходили и существовали бы мировые бренды порто́в? ;)
Цитата: Damaskin от 09 июля 2023, 21:34Цитата: Наманджигабо от 09 июля 2023, 21:24Не пойму, с чего вы так решили, но это вообще не так.
А как еще понять ваши слова про рекламу?
Только как если людским сознанием можно манипулировать в целях продвижения товара, услуги, образа, тренда, бренда и т.д., то точно так же им можно манипулировать в целях формирования восприятия истории.
Цитата: Geoalex от 09 июля 2023, 19:20А ещё на западных картах XVI в. на севере России нарисованы люди с пёсьими головами. Значит так оно и было!
Судя по тому, что ещё в моём детстве было полно сказок и рассказов-поверьев о песиголовцах, так и было. И дожили они до второй половины XX века. ;) :D
https://uk.wikipedia.org/wiki/Песиголовці#Описи_та_повір'я_в_українському_фольклорі
Цитата: Vesle Anne от 09 июля 2023, 13:38Но в целом князья брали в жены барышень из половцев
Наверное, это были вообще самые красивые барышни в географически доступных пределах :)
Цитата: Toman от 10 июля 2023, 14:22Цитата: Vesle Anne от 09 июля 2023, 13:38Но в целом князья брали в жены барышень из половцев
Наверное, это были вообще самые красивые барышни в географически доступных пределах :)
Каких выдавали, такие и были. Брак правителя или членов его семьи в феодальную эпоху - в первую очередь политический акт, а если на невесту без слез не взглянешь, то это всего лишь небольшие побочные эффекты. Конечно, хорошего приданого за половецкими княжнами было не взять, да и унаследовать они ничего не могли - зато они обеспечивали относительную лояльность своих родственников, а значит - их дружин, что в условиях перманентной княжеской усобицы было очень ценно. Конечно, все эти люди в любом случае рассчитывали на добычу, но по крайней мере можно было рассчитывать, что они придут и уйдут, когда надо, и не будут слишком сильно безобразничать на твоих землях или воевать на стороне твоих врагов.
Цитата: Awwal от 10 июля 2023, 14:49Каких выдавали, такие и были. Брак правителя или членов его семьи в феодальную эпоху - в первую очередь политический акт, а если на невесту без слез не взглянешь, то это всего лишь небольшие побочные эффекты.
Ну так в том и прикол, что в случае с половецкими барышнями у тех князей была возможность сочетать приятное с полезным. И политический резон, и красавица в одном лице.
Вы этих барышень видели?.. :what:
Цитата: Awwal от 10 июля 2023, 15:23Вы этих барышень видели?.. :what:
Ну просто по логике вещей они практически все должны были быть потрясающе красивыми.
...Скажем, исходя из красоты их нынешних потомков, и где вообще находится область максимальной красоты девушек в Евразии :) (А на то время, может быть, и в мире - мексиканок и других латиноамериканских метисов же тогда ещё не существовало в принципе).
Цитата: Toman от 10 июля 2023, 15:42...Скажем, исходя из красоты их нынешних потомков,
нравятся ногайки?
Цитата: Geoalex от 10 июля 2023, 16:23нравятся ногайки?
Не очень много их видел, но в среднем нравятся, конечно. Только современные ногайцы тут не показатель, они уже намного более смешаны, причём в основном с южными европеоидами Сев. Кавказа и Турции соотв.
Но если экстраполировать, каков должен был быть изначальный вариант, до вот этого смешения на нынешних местах обитания...
Цитата: forest от 09 июля 2023, 23:41Цитата: Poirot от 09 июля 2023, 18:18Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:12Я до какого-то класса был уверен, что царя свергли большевики.
Много интересного с точки зрения исторической науки дают песни. Например, в одной песне утверждается, что царя сбросили мёртвые с косами. В другой песне того же коллектива пелось, что Аляску США отдала некая Екатерина. Так-то.
В песне такого не говорится :stop: Там говорится что она была не права . Вероятно речь идёт о Екатерине Второй , и вероятно она сравнивается с Николаем Первым который согласно некоторой концепции помог австрийцам подавить революцию а они злым заплатили за предобрейшее , то есть можно сделать вывод ,что в песне говорится что если бы Екатерина , поддержала бы тогда Георга против сепаратистов , США бы просто не существовало бы .
Интересная версия, не слышал такой.
Цитата: Toman от 10 июля 2023, 15:42мексиканок и других латиноамериканских метисов же тогда ещё не существовало в принципе.
Мексиканки многие страшненькие. Хотя перуанки страшнее. Там красивые именно как ты говоришь, метисы. Центрально и южноамериканские индейцы часто без слез не взглянешь
Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:26Энциклопедия конечно не является историческим документом, хотя бы потому что приоритетны местные источники, внешние привлекаются только если таковых нет. А ссылки у вас не будет на энциклопедию?
https://digital.nls.uk/encyclopaedia-britannica/archive/144133902#?c=0&m=0&s=0&cv=662&xywh=1715%2C-17%2C3639%2C1853
Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:28А у вас есть доказательства, что в Японии пытаются фальсифицировать?
Конечно есть. Опрос уже проведён, да ещё под камеры.
Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:28ваше утверждение что "делают всё чтоб это было невозможно" содержит политическую оценку
Это не политическая оценка это факт жизни. После таких широких празднований, ни у кого не возникнет сомнений в том что они отмечают и это не забудется.
Цитата: Geoalex от 09 июля 2023, 19:15Однако никто и ничто не мешает вам пойти в библиотеку и прочитать эти газеты.
Сталин целый НИИ создал для подделки культурных ценностей, которые потом на запад продавали. Про это целый фильм был на ТВЦ, что им стоит и газеты подделать?
Цитата: Geoalex от 09 июля 2023, 19:20А ещё на западных картах XVI в. на севере России нарисованы люди с пёсьими головами. Значит так оно и было! Все остальные упоминания о них уничтожили рептилоиды, а про эти карты они забыли.
Это картинки из каких-то детских книжек.
Цитата: Utgarda Loki от 09 июля 2023, 20:33Нет, почему же. Я кое-что (к сожалению, очень немного) знаю из рассказов очевидцев (тётя прадеда, жившая с нами, была 1904 года рождения, мамина мама – 1908 года, отцова мама – 1912 года). Разумеется, видели они только маленькие кусочки, а мне в их рассказах вообще мизер достался... но всё же.
Да мало ли что они вам там рассказали. Они даже не знают сколько лет их дедам — Геоалекс не даст соврать.
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 21:48Сталин целый НИИ создал для подделки культурных ценностей, которые потом на запад продавали. Про это целый фильм был на ТВЦ, что им стоит и газеты подделать?
По телевизору врать не будут, да. ;D
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 21:48Это картинки из каких-то детских книжек.
Найдите хоть одну детскую книжку XVI в. с картами и тогда будет что обсуждать.
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 21:50Цитата: Utgarda Loki от 09 июля 2023, 20:33Нет, почему же. Я кое-что (к сожалению, очень немного) знаю из рассказов очевидцев (тётя прадеда, жившая с нами, была 1904 года рождения, мамина мама – 1908 года, отцова мама – 1912 года). Разумеется, видели они только маленькие кусочки, а мне в их рассказах вообще мизер достался... но всё же.
Да мало ли что они вам там рассказали. Они даже не знают сколько лет их дедам — Геоалекс не даст соврать.
Прадеду.
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 21:48Сталин
Может и не было вовсе никакого Сталина. Может его придумали.
Цитата: Geoalex от 10 июля 2023, 21:59Найдите хоть одну детскую книжку XVI в. с картами и тогда будет что обсуждать.
Любой летописный свод возьмите. Там и картинки и тексты соответстующие.
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 22:09Цитата: Geoalex от 10 июля 2023, 21:59Найдите хоть одну детскую книжку XVI в. с картами и тогда будет что обсуждать.
Любой летописный свод возьмите. Там и картинки и тексты соответстующие.
Ни разу не видел карт в летописных сводах. :donno:
Цитата: Geoalex от 10 июля 2023, 22:15Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 22:09Цитата: Geoalex от 10 июля 2023, 21:59Найдите хоть одну детскую книжку XVI в. с картами и тогда будет что обсуждать.
Любой летописный свод возьмите. Там и картинки и тексты соответстующие.
Ни разу не видел карт в летописных сводах. :donno:
А кроме летописных сводов, других детских книжек быть не могло? Или просто игр с картами.
Или у вас есть доказательства, что этими картами пользовались в генштабе?
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 21:41Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:26Энциклопедия конечно не является историческим документом, хотя бы потому что приоритетны местные источники, внешние привлекаются только если таковых нет. А ссылки у вас не будет на энциклопедию?
https://digital.nls.uk/encyclopaedia-britannica/archive/144133902#?c=0&m=0&s=0&cv=662&xywh=1715%2C-17%2C3639%2C1853
Как и оказалось, передергивание. Если внимательно посмотреть на список, видно что там перечислены не независимые страны, а страны и территории. Ну то есть как сейчас в одном ряду перечисляют независимые страны и какой-нибудь Гонконг или Британские Виргинские острова. "Московская Тартария" - это очевидно, часть территории России с колониальной столицей в Тобольске. Кстати, и на некоторых российских картах того времени это отражено - т.е. собственно Россия рисуется без Сибири, только европейская часть, т.к. Сибирь считалась чем-то вроде колонии.
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 21:44Конечно есть. Опрос уже проведён, да ещё под камеры.
Это несерьезно.
Цитата: bvs от 10 июля 2023, 22:37. Если внимательно посмотреть на список, видно что там перечислены не независимые страны, а страны и территории.
Всё правильно. Указано:
7. Тартария
1. Китайская
2. Независимая
3. Московитская
Цитата: bvs от 10 июля 2023, 22:37Московская Тартария" - это очевидно, часть территории России с колониальной столицей в Тобольске.
Как и Китайская со столицей в Шэньяне.
А не подскажете, что это за административное деление такое у РИ, где столько Тартарий в составе?
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 22:50Цитата: bvs от 10 июля 2023, 22:37. Если внимательно посмотреть на список, видно что там перечислены не независимые страны, а страны и территории.
Всё правильно. Указано:
7. Тартария
1. Китайская
2. Независимая
3. Московитская
Цитата: bvs от 10 июля 2023, 22:37Московская Тартария" - это очевидно, часть территории России с колониальной столицей в Тобольске.
Как и Китайская со столицей в Шэньяне.
А не подскажете, что это за административное деление такое у РИ, где столько Тартарий в составе?
так и при СССР много их было: Казанская, Азербайджанская, Крымская, Сибирская...
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 22:50Всё правильно. Указано:
7. Тартария
1. Китайская
2. Независимая
3. Московитская
Видимо это какая-то конфедерация была.
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 22:26А кроме летописных сводов, других детских книжек быть не могло? Или просто игр с картами.
Это ваша гипотеза - вы и доказывайте. Я таких не видел, но вы, как специалист по всем вопросам, наверняка с ними знакомы.
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 22:54Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 22:50Всё правильно. Указано:
7. Тартария
1. Китайская
2. Независимая
3. Московитская
Видимо это какая-то конфедерация была.
Откройте какое-либо справочное издание 1930-х - 1950-х гг. и вы там увидите:
Гвиана
1. Британская
2. Нидерландская
3. Французская
Сомали
1. Британское
2. Французское
3. Итальянское
Тоже конфедерации?
Цитата: Geoalex от 10 июля 2023, 22:55Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 22:26А кроме летописных сводов, других детских книжек быть не могло? Или просто игр с картами.
Это ваша гипотеза - вы и доказывайте. Я таких не видел, но вы, как специалист по всем вопросам, наверняка с ними знакомы.
Да нет, это вы должны доказать, что на картах генштаба рисуют людей с пёсьими головами.
Цитата: Geoalex от 10 июля 2023, 22:57Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 22:54Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 22:50Всё правильно. Указано:
7. Тартария
1. Китайская
2. Независимая
3. Московитская
Видимо это какая-то конфедерация была.
Откройте какое-либо справочное издание 1930-х - 1950-х гг. и вы там увидите:
Гвиана
1. Британская
2. Нидерландская
3. Французская
Сомали
1. Британское
2. Французское
3. Итальянское
Тоже конфедерации?
Ну нет. Хорошо, но и Российской Тартарии там нет, есть Московская, Китайская и Независимая.
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 23:01Ну нет. Хорошо, но и Российской Тартарии там нет, есть Московская, Китайская и Независимая.
Эту книгу подделал Сталин, об этом даже фильм на ТВЦ был. :umnik:
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 23:01Да нет, это вы должны доказать, что на картах генштаба рисуют людей с пёсьими головами.
Генштаба? Вы что-то придумали. Тогда и геншатбов-то не было.
Представил: приходит Герасимов к Шойгу, разворачивает на столе карту, а там у Львова нарисованы люди с пёсьими головами :E:
1. Почему кубинцы смогли провернуть революцию?
2. Почему за столько лет их не прихлопнули?
Думаю, ответ кроется на базе Гуантанамо. Если соратники Кастро в самом начале восстания взяли высокопоставленных офицеров в заложники, это объясняет почему штаты позволили революционерам захватить власть.
А потом их не прихлопнули из-за того, что заложников кубинцы никогда не отпускали и удерживают до сих пор. Их ротируют и современные служащие базы, могут даже не знать, что они заложники, а территория базы заминирована. Поехал на службу, отслужил и вернулся — ничего необычного.
Именно по-этому американцы не закрывают Гуантанамо: кубинцы не позволяют.
А как ещё объяснить существование кубинского режима под носом у пиндосов? :umnik:
Цитата: Витамин Ц от 11 июля 2023, 21:311. Почему кубинцы смогли провернуть революцию?
2. Почему за столько лет их не прихлопнули?
Думаю, ответ кроется на базе Гуантанамо. Если соратники Кастро в самом начале восстания взяли высокопоставленных офицеров в заложники, это объясняет почему штаты позволили революционерам захватить власть.
А потом их не прихлопнули из-за того, что заложников кубинцы никогда не отпускали и удерживают до сих пор. Их ротируют и современные служащие базы, могут даже не знать, что они заложники, а территория базы заминирована. Поехал на службу, отслужил и вернулся — ничего необычного.
Именно по-этому американцы не закрывают Гуантанамо: кубинцы не позволяют.
А как ещё объяснить существование кубинского режима под носом у пиндосов? :umnik:
Почему сто лет то ? А чем он им мешает ? Не можно конечно , но зачем ?
Цитата: forest от 11 июля 2023, 22:03Почему сто лет то ? А чем он им мешает ? Не можно конечно , но зачем ?
Чо? :??? :what:
Цитата: Витамин Ц от 11 июля 2023, 23:30Цитата: forest от 11 июля 2023, 22:03Почему сто лет то ? А чем он им мешает ? Не можно конечно , но зачем ?
Чо? :??? :what:
С 1959 года разве сто лет прошло ?
Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 21:41Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:26Энциклопедия конечно не является историческим документом, хотя бы потому что приоритетны местные источники, внешние привлекаются только если таковых нет. А ссылки у вас не будет на энциклопедию?
https://digital.nls.uk/encyclopaedia-britannica/archive/144133902#?c=0&m=0&s=0&cv=662&xywh=1715%2C-17%2C3639%2C1853
А где вы там увидели Московскую Тартарию со столицей в Тобольске ? Вижу в азиатской части Руссиан емпире , в европейской части Руссиа московите . Никаких Тартарий в Тобольске не вижу . :donno: И какого года карта ? Калмыки что то мне кажется не на своём месте находятся .
Цитата: forest от 12 июля 2023, 20:32Цитата: Витамин Ц от 10 июля 2023, 21:41Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:26Энциклопедия конечно не является историческим документом, хотя бы потому что приоритетны местные источники, внешние привлекаются только если таковых нет. А ссылки у вас не будет на энциклопедию?
https://digital.nls.uk/encyclopaedia-britannica/archive/144133902#?c=0&m=0&s=0&cv=662&xywh=1715%2C-17%2C3639%2C1853
А где вы там увидели Московскую Тартарию со столицей в Тобольске ? Вижу в азиатской части Руссиан емпире , в европейской части Руссиа московите . Никаких Тартарий в Тобольске не вижу . :donno: И какого года карта ? Калмыки что то мне кажется не на своём месте находятся .
Это Руссиа и Московиты, Руссиан эмпире на крату не влезла.
А ещё на карте Империя Моголов, в то время как в таблице — Индия.
Заметили малую Тартарию рядом с Крымом?
Это издание "Британской энциклопедии" 1771 г. Обратите внимание на рисовку побережья Северного Ледовитого океана - от Печоры до Лены ровная линия побережья, нарушаемая жалким подобием Обской губы. Теперь сравните с картой, которую рисовали не на отъе*ись, причём даже раньше, в 1745: https://runivers.ru/bookreader/book186822/#page/31/mode/1up
Просто одну карту делали для коммерсанты, другую - учёные.
Цитата: Geoalex от 12 июля 2023, 21:50Это издание "Британской энциклопедии" 1771 г. Обратите внимание на рисовку побережья Северного Ледовитого океана
Я бы с радостью. А где ее увидеть?
Цитата: Hellerick от 13 июля 2023, 04:05Цитата: Geoalex от 12 июля 2023, 21:50Это издание "Британской энциклопедии" 1771 г. Обратите внимание на рисовку побережья Северного Ледовитого океана
Я бы с радостью. А где ее увидеть?
По Витаминовой ссылке, страница 653.
О, там мой дом видно. На "Jenska R."
Цитата: Витамин Ц от 09 июля 2023, 18:22Цитата: bvs от 09 июля 2023, 18:14Это не пример. А пример того, как миф стал общепринятым историческим знанием, отраженным в учебниках и исторических трудах.
А этого мы уже не узнаем, именно по-тому что он уже стал "общепринятым историческим знанием". А если даже нам попадутся, какие-то документы, которые этому занию противоречат, то им всё равно не поверят.
В Британской энциклопедии конца 18 века, перечислены государства среди которых есть и Российская империя и Московская Тартария со столицей в Тобольске. Но вы ведь скажете, что это какая-то левая фигня, не так ли? Подумаешь энциклопедия, что они там в своей Англии знали про далёкую Россию.
ЦитироватьTartary a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west : this is callled Great Tartary. The Tartars who lie south of Moskovy and Siberia , are those of Astracan , Circassia , and Dagistan , situaded north west of the Caspian sea ; the Calmuc Tartars , who lie between Siberia and the Caspian sea ; the Usbek Tartars and Moguls who lie north of Persia and India ; and , lastly , those of Tibet , who lie north west of China
ЦитироватьTartary a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west : this is callled Great Tartary. The Tartars who lie south of Moskovy and Siberia , are those of Astracan , Circassia , and Dagistan , situaded north west of the Caspian sea ; the Calmuc Tartars , who lie between Siberia and the Caspian sea ; the Usbek Tartars and Moguls who lie north of Persia and India ; and , lastly , those of Tibet , who lie north west of China
ЦитироватьRussia, or Muscovy , a large empire , comprehending and wast extent of country , in the most northerly parts of Europe and Asia , from 24 to 130 E long and between 45 and 72 N lat . Its capital cities are Moscow and Peterburg
Цитата: forest от 13 июля 2023, 20:35Russia, or Muscovy , a large empire , comprehending and wast extent of country , in the most northerly parts of Europe and Asia , from 24 to 130 E long and between 45 and 72 N lat . Its capital cities are Moscow and Peterburg
Эти цитаты откуда?
Цитата: Витамин Ц от 13 июля 2023, 20:53Цитата: forest от 13 июля 2023, 20:35Russia, or Muscovy , a large empire , comprehending and wast extent of country , in the most northerly parts of Europe and Asia , from 24 to 130 E long and between 45 and 72 N lat . Its capital cities are Moscow and Peterburg
Эти цитаты откуда?
Цитата: Витамин Ц от 13 июля 2023, 20:53Цитата: forest от 13 июля 2023, 20:35Russia, or Muscovy , a large empire , comprehending and wast extent of country , in the most northerly parts of Europe and Asia , from 24 to 130 E long and between 45 and 72 N lat . Its capital cities are Moscow and Peterburg
Эти цитаты откуда?
Из Британской энциклопедии 1771 года .
Цитата: forest от 13 июля 2023, 21:56Из Британской энциклопедии 1771 года
Какая страница-то
Цитата: Витамин Ц от 13 июля 2023, 21:58Цитата: forest от 13 июля 2023, 21:56Из Британской энциклопедии 1771 года
Какая страница-то
Тартария стр 797 , Сибирь стр 703 , Россия стр 646 все в третьем томе . Ваша карта во втором томе .
Я в видеоигры не играю.
Но вот есть всякие околокриминальные игры типа GTA, гонки по городским улицам и т. п.
Почему бы их не монетизировать, беря деньги за внутриировые штрафы -- то есть за то, что попался полиции?
Не нравится -- не попадайся.
При этом в MMORPG некоторых игроков наоборот можно взять на работу полицейскими.
Кто-нибудь такое практиковал?
Цитата: Hellerick от 16 июля 2023, 05:45Я в видеоигры не играю.
Но вот есть всякие околокриминальные игры типа GTA, гонки по городским улицам и т. п.
Почему бы их не монетизировать, беря деньги за внутриировые штрафы -- то есть за то, что попался полиции?
Не нравится -- не попадайся.
При этом в MMORPG некоторых игроков наоборот можно взять на работу полицейскими.
Кто-нибудь такое практиковал?
Патентуйте!
Компьютерные программы не патентуются.
Цитата: Poirot от 16 июля 2023, 13:52Компьютерные программы не патентуются.
Это не программа, а коммерческая идея.
Цитата: Hellerick от 16 июля 2023, 05:45Я в видеоигры не играю.
Но вот есть всякие околокриминальные игры типа GTA, гонки по городским улицам и т. п.
Почему бы их не монетизировать, беря деньги за внутриировые штрафы -- то есть за то, что попался полиции?
Не нравится -- не попадайся.
При этом в MMORPG некоторых игроков наоборот можно взять на работу полицейскими.
Кто-нибудь такое практиковал?
Через некоторое время в такой игре останутся одни задроты. :) Монетизация даже не влияющих на игровой процесс вещей часто вызывает в среде геймеров жуткие бурления.
Что НЛ превращается в поэтический форум. :)
Цитата: Poirot от 18 июля 2023, 18:13Что НЛ превращается в поэтический форум. :)
будете стихи писать?
А мог ли дядя Онегина , передать наследство не Онегину , когда Онегин является единственным наследником ? Что говорит об этом закон ? Мог ли он передать наследство кому то левому ?
Цитата: Leo от 18 июля 2023, 18:41Цитата: Poirot от 18 июля 2023, 18:13Что НЛ превращается в поэтический форум. :)
будете стихи писать?
Вряд ли.
Цитата: Poirot от 18 июля 2023, 19:56Цитата: Leo от 18 июля 2023, 18:41Цитата: Poirot от 18 июля 2023, 18:13Что НЛ превращается в поэтический форум. :)
будете стихи писать?
Вряд ли.
а могли бы упражнуться в таджико-персидском стихосложении :)
Цитата: forest от 18 июля 2023, 19:49А мог ли дядя Онегина , передать наследство не Онегину , когда Онегин является единственным наследником ? Что говорит об этом закон ? Мог ли он передать наследство кому то левому ?
Подумалось что выражение " Самых честных правил " Скорее относится к Онегину , а не к его дяде .
Цитата: Leo от 18 июля 2023, 20:01а могли бы упражнуться в таджико-персидском стихосложении
Это были бы какие-то слёзы. Вона посмотрите, шо я там в таджикском разделе напереводил.
Цитата: forest от 18 июля 2023, 19:49А мог ли дядя Онегина , передать наследство не Онегину , когда Онегин является единственным наследником ?
Я ужо не помню, какие были в РИ времён Пушкина правила наследования. С точки зрения современного российского законодательства, мог, если бы написал завещание.
Цитата: forest от 18 июля 2023, 19:49А мог ли дядя Онегина , передать наследство не Онегину , когда Онегин является единственным наследником ? Что говорит об этом закон ? Мог ли он передать наследство кому то левому ?
Вам так трудно загуглить "законы РИ о наследовании"?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Поскольку Пушкин написал: «приготовляясь
денег ради, на вздохи, скуку и обман», то это явно относится к тому, что я выше выделил в спойлере полужирным шрифтом красного цвета. Речь явно не о родовом имении. И дядюшка мог завещать эти деньги хоть чёрту лысому.
Цитата: Utgarda Loki от 18 июля 2023, 21:13Поскольку Пушкин написал: «приготовляясь денег ради, на вздохи, скуку и обман», то это явно относится к тому, что я выше выделил в спойлере полужирным шрифтом красного цвета. Речь явно не о родовом имении. И дядюшка мог завещать эти деньги хоть чёрту лысому.
Но Пушкин так же написал фразу
наследник всех своих родных
Вообще заметил что в инете пишут что фразу " честных правил " Пушкин взял из басни Крылова " Мужик и осёл" написанной в 1819 году . Но корпус говорит что это фраза впервые у Фонвизина в " Выбор гувернёра" 1790-1792 годов .
" Выбор гувернёра" написан как раз во времена французской революции и там один из героев , говорит о равенстве в обществе , что такого быть не может , ибо всегда одна часть общества будет отдана , в жертву другой части общества , и не то что будет , а должна быть отдана в жертву , для блага всего государства .
Цитата: forest от 19 июля 2023, 15:50Цитата: Utgarda Loki от 18 июля 2023, 21:13Поскольку Пушкин написал: «приготовляясь денег ради, на вздохи, скуку и обман», то это явно относится к тому, что я выше выделил в спойлере полужирным шрифтом красного цвета. Речь явно не о родовом имении. И дядюшка мог завещать эти деньги хоть чёрту лысому.
Но Пушкин так же написал фразу наследник всех своих родных
Так движимое имущество можно было и не родным завещать (и вообще даже не людям, а, например, благотворительным фондам, или ещё каким там организациям). Смотрите примечание к статье 1011 (том X, "Законы гражданские") Свода законов РИ.
https://runivers.ru/bookreader/book388202/#page/205/mode/1up
Это, правда, свод законов, составленный уже после написания романа, но в плане завещаний движимого имущества там ничего не поменялось с тем, как было до него, как утверждают историки.
Что я подумал , что герои " Тайнственного острова " сбежали из застенков 20 марта 1865 года , застенки освободили 9 апреля 1865 года .
Цитата: forest от 20 июля 2023, 21:41Что я подумал , что герои " Тайнственного острова " сбежали из застенков 20 марта 1865 года , застенки освободили 9 апреля 1865 года .
Да, известный факт (только конкретно Ричмонд освободили не 9 апреля, а 3 апреля, 9 апреля отступившая на юг армия генерала Ли полностью капитулировала).
"Знал бы, где упаду, соломки бы постелил". Они, где упадут, не знали. Как понимаю, в плену их оперативной обстановкой не баловали, а осада Петерсбурга и Ричмонда длилась почти три года.
Прошедшие причастия глаголов "show" и "shine" ("shown" и "shone") -- омофоны.
Почему-то никогда не обращал на это внимания.
Worship, warship.
Цитата: Poirot от 22 июля 2023, 23:24Worship, warship.
[ˈwɜːʃɪp], [ˈwɔːʃɪp]
Цитата: Hellerick от 22 июля 2023, 21:22Прошедшие причастия глаголов "show" и "shine" ("shown" и "shone") -- омофоны.
Только в американском варианте, да и то временами приводится, кроме |ʃəʊn|, неожиданный вариант /ʃɑːn/. В британском |ʃəʊn|, |ʃɒn|.
Цитата: Рокуэлл от 23 июля 2023, 11:13Цитата: Hellerick от 22 июля 2023, 21:22Прошедшие причастия глаголов "show" и "shine" ("shown" и "shone") -- омофоны.
Только в американском варианте, да и то временами приводится, кроме |ʃəʊn|, неожиданный вариант /ʃɑːn/. В британском |ʃəʊn|, |ʃɒn|.
За американцев не знаю, у англичан, как вы написали. Потому удивило, что
@Hellerick написал, что они омофоны.
Цитата: Витамин Ц от 08 июля 2023, 13:08А многие японцы думают, что ядерные бомбы на них кидал СССР — случайность?
Посмотрел несколько статей на японском по этому поводу , через переводчик . Везде говорится что бомбы скинула США , потому что они козлы и расисты . СССР то же козлы , но не за ядерные бомбы , а за то нарушили пакт о ненападении. Ну и написано было что не России , обвинять США в сбросе атомных бомб на Японию , когда СССР был союзником США в той войне . Тем более на США , они сами первые напали , а СССР на них напал нарушив пакт о ненападении . В общих чертах мысль такая из статей прослеживается .
Цитата: forest от 23 июля 2023, 20:55В общих чертах мысль такая из статей прослеживается
Ну хоть так.
Цитата: Poirot от 23 июля 2023, 21:26Цитата: forest от 23 июля 2023, 20:55потому что они козлы
Так и написано?
интересно название какого животного используется у японцев в качестве ругательства
Цитата: Leo от 23 июля 2023, 22:07Цитата: Poirot от 23 июля 2023, 21:26Цитата: forest от 23 июля 2023, 20:55потому что они козлы
Так и написано?
интересно название какого животного используется у японцев в качестве ругательства
У таджиков вроде свиньи.
Цитата: Poirot от 23 июля 2023, 22:39Цитата: Leo от 23 июля 2023, 22:07Цитата: Poirot от 23 июля 2023, 21:26Цитата: forest от 23 июля 2023, 20:55потому что они козлы
Так и написано?
интересно название какого животного используется у японцев в качестве ругательства
У таджиков вроде свиньи.
это у всех мусульман
Цитата: Leo от 23 июля 2023, 22:07Цитата: Poirot от 23 июля 2023, 21:26Цитата: forest от 23 июля 2023, 20:55потому что они козлы
Так и написано?
интересно название какого животного используется у японцев в качестве ругательства
豚犬 (тонкэн) 1) дурак, 2) свинья (и) собака. Правда, это ругательство считается сильно устаревшим. Из китайского. Интересно, что это слово могло использоваться в качестве обозначения потомка (сына или дочери), когда человек низкого положения разговаривал с человеком высокого положения. :( (Что-то вспомнились примеры наших средневековых челобитных...) :(
Цитата: Leo от 23 июля 2023, 22:43Цитата: Poirot от 23 июля 2023, 22:39Цитата: Leo от 23 июля 2023, 22:07Цитата: Poirot от 23 июля 2023, 21:26Цитата: forest от 23 июля 2023, 20:55потому что они козлы
Так и написано?
интересно название какого животного используется у японцев в качестве ругательства
У таджиков вроде свиньи.
это у всех мусульман
Где-то читал, что у афганцев самое ругательное ругательство - "сушёный таракан".
Цитата: Utgarda Loki от 24 июля 2023, 10:45Что-то вспомнились примеры наших средневековых челобитных...
По-моему, у нас челобитные вполне пристойные. :) В конце концов, самоуничижение перед вышестоящим не должно доводить до умаления самого образа Божьего.
Цитата: Awwal от 24 июля 2023, 12:11Цитата: Utgarda Loki от 24 июля 2023, 10:45Что-то вспомнились примеры наших средневековых челобитных...
По-моему, у нас челобитные вполне пристойные. :) В конце концов, самоуничижение перед вышестоящим не должно доводить до умаления самого образа Божьего.
Ну да, там, всё больше, себя "сиротами" обозначают. Но куда уменьшительные суффиксы девать? Как по мне, они играют ту же самоуничижительную роль.
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 10:46Цитата: Leo от 23 июля 2023, 22:43Цитата: Poirot от 23 июля 2023, 22:39Цитата: Leo от 23 июля 2023, 22:07Цитата: Poirot от 23 июля 2023, 21:26Цитата: forest от 23 июля 2023, 20:55потому что они козлы
Так и написано?
интересно название какого животного используется у японцев в качестве ругательства
У таджиков вроде свиньи.
это у всех мусульман
Где-то читал, что у афганцев самое ругательное ругательство - "сушёный таракан".
на пушту?
Нонхӯраки хушк? Таракан у их "хлебоед", по ходу.
Цитата: Leo от 24 июля 2023, 16:51на пушту?
...И на нём... тоже можно.
Цитата: Poirot от 24 июля 2023, 18:03Нонхӯраки хушк?
А эти странные он-лайн переводчики все упорно дают перевод слова "нонхӯрак" либо как "хлебопечка", либо как "закуска", а всей фразы - как "сухой хлеб"... :what:
Может, у них таракан - это закуска?..
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 18:21А эти странные он-лайн переводчики все упорно дают перевод слова "нонхӯрак" либо как "хлебопечка", либо как "закуска"
Вот тут есть https://tg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BD%D1%85%D3%AF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D2%B3%D0%BE
Цитата: Poirot от 24 июля 2023, 18:32Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 18:21А эти странные он-лайн переводчики все упорно дают перевод слова "нонхӯрак" либо как "хлебопечка", либо как "закуска"
Вот тут есть https://tg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BD%D1%85%D3%AF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D2%B3%D0%BE
Умом таджиков не понять...
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 18:21Цитата: Poirot от 24 июля 2023, 18:03Нонхӯраки хушк?
А эти странные он-лайн переводчики все упорно дают перевод слова "нонхӯрак" либо как "хлебопечка", либо как "закуска", а всей фразы - как "сухой хлеб"... :what:
Может, у них таракан - это закуска?..
почему нет
(https://i.ibb.co/2kQmPHq/Snack-Insects-Sortiment.jpg)(https://i.ibb.co/zXWbBY7/Doypack-Mehlwurmer-essbare-Insekten-von-Snack-Insects-40g-ml.jpg)
(https://i.ibb.co/x2hZfSC/Doypack-Heuschrecken-essbare-Insekten-von-Snack-Insects-15g.jpg)
(https://i.ibb.co/7gDmhy6/51-MKWPTeg-NL-SS768.jpg)
Цитата: Leo от 24 июля 2023, 18:52почему нет
Нууу,это европейцы, съев всех евроёжиков, на насекомых накинулись с голодухи. Афганцы в этом не очень как-то замечены.
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 18:58Цитата: Leo от 24 июля 2023, 18:52почему нет
Нууу,это европейцы, съев всех евроёжиков, на насекомых накинулись с голодухи. Афганцы в этом не очень как-то замечены.
так афганцы в европе всю еду и сожрали
Цитата: Leo от 24 июля 2023, 18:59так афганцы в европе всю еду и сожрали
И всё пиво выпили?
Цитата: Poirot от 24 июля 2023, 19:01Цитата: Leo от 24 июля 2023, 18:59так афганцы в европе всю еду и сожрали
И всё пиво выпили?
И всех
баб фрау
перепортили переублажали.
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 19:03Цитата: Poirot от 24 июля 2023, 19:01Цитата: Leo от 24 июля 2023, 18:59так афганцы в европе всю еду и сожрали
И всё пиво выпили?
И всех баб фрау перепортили переублажали.
это невозможно
Цитата: Leo от 24 июля 2023, 19:04это невозможно
Этто почему? Зовьетише зольдатен в 45-м сумели (так нынче пишут), а афганцам слабо?
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 19:06Цитата: Leo от 24 июля 2023, 19:04это невозможно
Этто почему? Зовьетише зольдатен в 45-м сумели, а афганцам слабо?
много ещё баб подъехало в последнее время
Цитата: Leo от 24 июля 2023, 19:06Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 19:06Цитата: Leo от 24 июля 2023, 19:04это невозможно
Этто почему? Зовьетише зольдатен в 45-м сумели, а афганцам слабо?
много ещё баб подъехало в последнее время
Пора, видно, опять ден зовьетишен зольдатен прийти на подмогу... Ну никак без них не справятся. Никак.
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 19:10Цитата: Leo от 24 июля 2023, 19:06Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 19:06Цитата: Leo от 24 июля 2023, 19:04это невозможно
Этто почему? Зовьетише зольдатен в 45-м сумели, а афганцам слабо?
много ещё баб подъехало в последнее время
Пора, видно, опять ден зовьетишен зольдатен прийти на подмогу... Ну никак без них не справятся. Никак.
боевые буряты
Цитата: Leo от 24 июля 2023, 19:11боевые буряты
А уж чечены-то как постараются...
Цитата: Leo от 24 июля 2023, 18:52почему нет
Как-то раз в школе на встрече выпускников поел немножко жареной саранчи, которую кто-то принёс. Потом довольно ощутимо болел живот. Жёсткая это еда, в самом что ни на есть механическом смысле. Хотя, может быть, ситуация усугублялась тем, что этой саранчой мы там закусывали крепкий алкоголь (виски и коньяк, в основном), т.е. можно считать, всухомятку сожрали.
Цитата: Toman от 24 июля 2023, 21:08Цитата: Leo от 24 июля 2023, 18:52почему нет
Как-то раз в школе на встрече выпускников поел немножко жареной саранчи, которую кто-то принёс. Потом довольно ощутимо болел живот. Жёсткая это еда, в самом что ни на есть механическом смысле. Хотя, может быть, ситуация усугублялась тем, что этой саранчой мы там закусывали крепкий алкоголь (виски и коньяк, в основном), т.е. можно считать, всухомятку сожрали.
сколько надо съесть жареной саранчи чтобы заболел живот ?
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 19:14Цитата: Leo от 24 июля 2023, 19:11боевые буряты
А уж чечены-то как постараются...
да их тут вагон. У вас там хоть остались ?
Цитата: Leo от 24 июля 2023, 21:21У вас там хоть остались ?
Есть немного.
Цитата: Leo от 24 июля 2023, 21:21Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 19:14Цитата: Leo от 24 июля 2023, 19:11боевые буряты
А уж чечены-то как постараются...
да их тут вагон. У вас там хоть остались ?
У вас там побитые, у них от унижения потенция на порядок ниже.
Корректно ли переводить "Цирк уехал, а клоуны остались" как "Circus left, but clowns left"?
:???
Цитата: Hellerick от 27 июля 2023, 09:24Корректно ли переводить "Цирк уехал, а клоуны остались" как "Circus left, but clowns left"?
:???
:o "... remained" тогда уж. Или "... (have) stayed".
Цитата: Utgarda Loki от 27 июля 2023, 11:45Цитата: Hellerick от 27 июля 2023, 09:24Корректно ли переводить "Цирк уехал, а клоуны остались" как "Circus left, but clowns left"?
:???
:o "... remained" тогда уж. Или "... (have) stayed".
Это понятно. Но меня интересует формальная правильность варианта с двумя "left".
Так leave не имеет значения "оставаться". Wiktionary пишет, что есть такое архаическое значение, но единственный нормальный пример там аж из среднеанглийского. В нормальных словарях нет, и мне лично не встречалось.
Это оставляя в стороне вопрос, почему вы использовали past simple.
Цитата: Awwal от 27 июля 2023, 12:33Так leave не имеет значения "оставаться". Wiktionary пишет, что есть такое архаическое значение, но единственный нормальный пример там аж из среднеанглийского. В нормальных словарях нет, и мне лично не встречалось.
У него есть значение "оставлять" (что-либо или кого-либо где-либо). Но это отнюдь не то же самое, что "оставаться". В английском иногда русские переходные и непереходные возвратные глаголы передаются одним словом, но очень редко. И здесь явно не тот случай.
Цитата: Utgarda Loki от 27 июля 2023, 13:28У него есть значение "оставлять" (что-либо или кого-либо где-либо).
Спасибо, кэп. :)
Цитата: Utgarda Loki от 27 июля 2023, 13:28В английском иногда русские переходные и непереходные возвратные глаголы передаются одним словом, но очень редко.
Так русский тут вообще ни при чем. Просто иногда в английском переходность придает значение каузативности непереходному медийному глаголу (to boil, to roll, to change, тысячи их). Но не в данном случае: непереходный глагол leave имеет только значение "уходить", которое никак не соотносится с переходно-каузативным leave "оставлять", "покидать".
Цитата: Awwal от 27 июля 2023, 13:45Так русский тут вообще ни при чем.
Так с него переводим же. :) Вот если бы надо было перевести: «Цирк уехал, а клоунов
оставил», то всё срослось бы: "(A/The) circus has left but left (its) clowns (behind)".
Цитата: Awwal от 27 июля 2023, 12:33Так leave не имеет значения "оставаться". Wiktionary пишет, что есть такое архаическое значение, но единственный нормальный пример там аж из среднеанглийского. В нормальных словарях нет, и мне лично не встречалось.
"All that's left is milk" -- это тоже среднеанглийский?
Гм. "Всё, что осталось (букв. оставлено) - это молоко", пассивное причастие (которое, наверное, можно рассматривать уже как прилагательное). Вам тут is точно не мешает? :)
Что "АBBA" это группа, а "Boney M." это проект.
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 19:03Цитата: Poirot от 24 июля 2023, 19:01Цитата: Leo от 24 июля 2023, 18:59так афганцы в европе всю еду и сожрали
И всё пиво выпили?
И всех баб фрау перепортили переублажали.
Баб невозможно ублажить , вечно им всё мало .
У чёрной дыры вторая космическая скорость больше С, по-этому свет не может её покинуть. Но дык гравитация тоже распр-ся со скоростью С, значит она тоже не может вырваться за горизонт событий. Значит чёрная дыра ничего не может притягивать.
:donno:
Кстати!!! У чёрной дыры скорость света должна превышать вторая космическая скорсть, а первая будет ниже, значит не все тела обязательно падают на неё, они некоторые могут вращаться по орбитам.
Почему нигде в фантастике нет планет внутри горизонта событий?!
Патентовать?
Вобще не пойму, как могли образоваться видеохостинги.
Раньше были времена, когда каждый кому не лень делал свою страничку в инете. Ну дык и выкладывай туда видео, тексты, фотки и всё что захочешь и никто тебя там не забанит.
А поисковики могли бы выполнять роль агрегаторов: зарегал свой сайт в яндексе, поставил метку "блогер" и будешь попадать в подборку рекомендаций.
И никакого диктата владельцев айтигигантов не было бы. Тогда был бы диктат поисковых сервисов, наверно. Хотя никто не запрещает зарегаться в разных системах.
Кстати, мне кажется ещё не поздно поисковым системам перехватить инициативу у соцсетей.
Могли бы даже рекламную акцию провести в первое время: "блогер!!! делай свой сайт в инете, а мы тебя раскрутим".
Цитата: Витамин Ц от 27 июля 2023, 22:59Вобще не пойму, как могли образоваться видеохостинги.
Раньше были времена, когда каждый кому не лень делал свою страничку в инете. Ну дык и выкладывай туда видео, тексты, фотки и всё что захочешь и никто тебя там не забанит.
Астрономическое количество копий идентичных файлов представляете? :)
При этом место на индивидуальных хостингах сильно ограничено. На этом форуме, например, что-то в районе 16 Гб данных всего может храниться, если память не изменяет.
Цитата: forest от 27 июля 2023, 19:46Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2023, 19:03Цитата: Poirot от 24 июля 2023, 19:01Цитата: Leo от 24 июля 2023, 18:59так афганцы в европе всю еду и сожрали
И всё пиво выпили?
И всех баб фрау перепортили переублажали.
Баб невозможно ублажить , вечно им всё мало .
Это баб. А фрау можно.
Цитата: Awwal от 27 июля 2023, 23:03При этом место на индивидуальных хостингах сильно ограничено. На этом форуме, например, что-то в районе 16 Гб данных всего может храниться, если память не изменяет
Так это из-за отсутствия спроса. Если б все эти толпы блогеров пользовались хостингами, то и сами хостинги стали чесаться.
Кстати, начинающий блогер, мог бы сделать хостинг на своём домашнем компе, тк одновременных заходов у него будет не много.
А сейчас блогер превратился в бесправное было, канал-миллионник которого можно удалить без объяснения причин.
Кстати, странно, что в законодательстве ничего про это не предусмотрено. Н-р магазин это частная собственность, но отказать человеку в обслуживании, патамушта рожа не понравилась, они не имеют права. Но на айти сферу это не распр-ся, хотя это такой же бизнес, а блогеры это такие же клиенты, на которых фирма делает деньги.
Помню, лет 8 назад на Эхе обсуждали случай в америке: там хозяйка кафэшки отказала обслуживать гейсвадьбу, так её засудили.
Цитата: Витамин Ц от 27 июля 2023, 23:16Н-р магазин это частная собственность, но отказать человеку в обслуживании, патамушта рожа не понравилась, они не имеют права.
Не знал.
Насколько я понимаю, это потому что там имеется публичная оферта. Если они предложили свои условия обслуживания всем желающим, то не могут потом произвольно отказать.
Ютюб и пр. в своих правилах наверняка прописывают, что никакой оферты не предлагают.
Публичный договор, ст. 426 ГК РФ.
Цитата: Витамин Ц от 27 июля 2023, 22:18Но дык гравитация тоже распр-ся со скоростью С, значит она тоже не может вырваться за горизонт событий. Значит чёрная дыра ничего не может притягивать.
:donno:
Нет же. Мы уже это с вами обсуждали. Гравитация не распространяется, это
поле. Вот теоретические гравитационные
волны могли бы распространяться, но они пока теоретические... Постулируют, что они должны распространяться со скоростью, не превышающей скорости света.
Цитата: Utgarda Loki от 28 июля 2023, 10:53Гравитация не распространяется, это поле. Вот теоретические гравитационные волны могли бы распространяться, но они пока теоретические... Постулируют, что он должны распространяться со скоростью, не превышающей скорости света.
При этом распространение гравитационного поля от возникшего объекта само по себе, конечно, частный случай гравитационной волны. Но чёрная дыра, как и любой другой объект, не возникает внезапно на своём месте из пустоты. Это изначально некоторая собравшаяся масса, скажем, звезда. И гравитационное поле, соответствующее массе этой звезды, возникает и распространяется во время формирования этой звезды. Т.е. к моменту её коллапса в чёрную дыру это поле уже давно есть, оно уже давно распространилось вокруг.
Цитата: Витамин Ц от 27 июля 2023, 23:16случай в америке: там хозяйка кафэшки отказала обслуживать гейсвадьбу, так её засудили.
Гейсвадьбу?! В Америке?! Отказалась обслуживать?!..
Надо же до такого додуматься. Это называется "сунуть сигаретку в нос бешеной собаке".
Цитата: Рокуэлл от 28 июля 2023, 18:19Цитата: Витамин Ц от 27 июля 2023, 23:16случай в америке: там хозяйка кафэшки отказала обслуживать гейсвадьбу, так её засудили.
Гейсвадьбу?! В Америке?! Отказалась обслуживать?!..
Надо же до такого додуматься. Это называется "сунуть сигаретку в нос бешеной собаке".
гейсвадьбу ещё куда ни шло. вот если бы гейпохороны, тогда совсем плохо
Цитата: Toman от 28 июля 2023, 17:05При этом распространение гравитационного поля от возникшего объекта само по себе, конечно, частный случай гравитационной волны.
+1
Цитата: Toman от 28 июля 2023, 17:05Но чёрная дыра, как и любой другой объект, не возникает внезапно на своём месте из пустоты.
Дык коллапс в сингулярность это мгновенное событие.
Цитата: Витамин Ц от 28 июля 2023, 21:54Дык коллапс в сингулярность это мгновенное событие.
Чтобы что-то сколлапсировало в сингулярность, его материя должна уйти под радиус Шварцшильда. Как это движение может быть мгновенным?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Шапиро#История_открытия
В гравитационном поле скорость света замедляется. Фактически, оно это среда в которой распр-ся свет.
Т.е в опыте Майкельсона-Морли измеряли разность скоростей в гравитационном поле Земли, которое двигалось вместе с Землёй. Т.е это и есть то самое вовлечение в движение "эфира", относительно которого пытались мерить скорость Земли. Потому и не получили результат.
Цитата: Awwal от 28 июля 2023, 22:01Цитата: Витамин Ц от 28 июля 2023, 21:54Дык коллапс в сингулярность это мгновенное событие.
Чтобы что-то сколлапсировало в сингулярность, его материя должна уйти под радиус Шварцшильда. Как это движение может быть мгновенным?
Горизонт событий и сингулярность это разные вещи. Сингулярность находится в его центре и является точечным объектом с бесконечной плотностью.
Цитата: Витамин Ц от 28 июля 2023, 22:01В гравитационном поле скорость света замедляется. Фактически, оно это среда в которой распр-ся свет.
В гравитационном поле ВСЁ замедляется, до квантовых часов включительно. Кроме скорости света - она остается инвариантной, меняется только качество этого самого света (энергия квантов = частота волн). При чём тут "среда" - вообще непонятно.
Цитата: Витамин Ц от 28 июля 2023, 22:03Горизонт событий и сингулярность это разные вещи. Сингулярность находится в его центре и является точечным объектом с бесконечной плотностью.
Мы, по сути, ничего не знаем о том, что находится под горизонтом событий, кроме известной массы, заряда и момента импульса. Что бы там ни существовало под этим горизонтом, для внешнего наблюдателя никакой разницы нет. Он фиксирует только уход материи под горизонт, который, в свою очередь, расширяется.
Цитата: Awwal от 28 июля 2023, 22:04Кроме скорости света - она остается инвариантной, меняется только качество этого самого света
Ну я же дал ссылку.
Цитата: Awwal от 28 июля 2023, 22:04В гравитационном поле ВСЁ замедляется, до квантовых часов включительно.
Всё правильно, раз скорость света замедлилась, то и все процессы замедлились, включая механические, тк взаимодействие между атомами электромагнитное. И находящийся внутри этого не заметит.
Но на НЕобнаружении эфирного ветра это никак не скажется, тк свет движется в замедленной среде вместе с самой планетой.
Цитата: Awwal от 28 июля 2023, 22:11Мы, по сути, ничего не знаем о том, что находится...
... в сингулярности. А под горизонтом ничего необычного не происходит, кроме того, что оттуда нельзя вырваться: падающий туда, его пересечения даже не заметит.
Символично звучит, кстати.
Цитата: Витамин Ц от 28 июля 2023, 22:38Всё правильно, раз скорость света замедлилась, то и все процессы замедлились, включая механические, тк взаимодействие между атомами электромагнитное.
Проинтерпретируйте наблюдаемое извне замедление движения в гравитационном поле.)
Очевидным образом фиксированное локальное замедление скорости света для внешнего наблюдателя будет иметь эффектом задержку прихода сигналов, но никак не их растягивание относительно друг друга во времени.
Цитата: Awwal от 29 июля 2023, 01:54но никак не их растягивание относительно друг друга во времени.
А кто об этом говорил?
Цитата: Utgarda Loki от 28 июля 2023, 10:53Цитата: Витамин Ц от 27 июля 2023, 22:18Но дык гравитация тоже распр-ся со скоростью С, значит она тоже не может вырваться за горизонт событий. Значит чёрная дыра ничего не может притягивать.
:donno:
Нет же. Мы уже это с вами обсуждали. Гравитация не распространяется, это поле. Вот теоретические гравитационные волны могли бы распространяться, но они пока теоретические... Постулируют, что они должны распространяться со скоростью, не превышающей скорости света.
Гравитационные волны давно уже не теоретические. Что касается распространения поля, то оно тоже не мгновенное: любые изменения в структуре поля распространяются со скоростью света.
Цитата: Витамин Ц от 29 июля 2023, 21:14Цитата: Awwal от 29 июля 2023, 01:54но никак не их растягивание относительно друг друга во времени.
А кто об этом говорил?
А как вы ещё себе представляете замедление времени?
Цитата: bvs от 30 июля 2023, 01:30Гравитационные волны давно уже не теоретические.
Удивился. Полез искать, что вы имеете в виду. Шесть лет – не так уж и давно. Плюс у учёных пока нет согласия, действительно ли наблюдались гравитационные волны. В общем, поживём – увидим.
Цитата: bvs от 30 июля 2023, 01:30Что касается распространения поля, то оно тоже не мгновенное: любые изменения в структуре поля распространяются со скоростью света.
Согласен. Но изменения в структуре поля – по сути перемещения материи, у которой пресловутый лимит скорости вполне актуален. А так "поле" – по сути само пространство, в котором действуют силы. Оно, вроде, никуда не распространяется (хотя, конечно, это сложный вопрос... Вселенная расширяется, и т. д., и т. п.).
Цитата: Awwal от 30 июля 2023, 08:42Цитата: Витамин Ц от 29 июля 2023, 21:14Цитата: Awwal от 29 июля 2023, 01:54но никак не их растягивание относительно друг друга во времени.
А кто об этом говорил?
А как вы ещё себе представляете замедление времени?
Я вас совершенно не понимаю.
Так почему, по вашей "теории", для вешнего наблюдателя в гравитационном поле замедляется движение тел в этом поле? Тут электромагнитные взаимодействия (расчетов которых я от вас не жду) вообще не при делах.
Цитата: Awwal от 30 июля 2023, 12:40Так почему, по вашей "теории", для вешнего наблюдателя в гравитационном поле замедляется движение тел в этом поле?
Без малейшего понятия. Оно замедляется и это проверяемый факт, т.е это замедляющая среда.
Цитата: Витамин Ц от 30 июля 2023, 13:06Цитата: Awwal от 30 июля 2023, 12:40Так почему, по вашей "теории", для вешнего наблюдателя в гравитационном поле замедляется движение тел в этом поле?
Без малейшего понятия. Оно замедляется и это проверяемый факт, т.е это замедляющая среда.
Короче, я всего лишь хотел сказать, что искать эфирный ветер в гравитационном поле, можно с таки же успехом, как в куске стекла. Больше ничего.
Цитата: Utgarda Loki от 30 июля 2023, 09:32Цитата: bvs от 30 июля 2023, 01:30Гравитационные волны давно уже не теоретические.
Удивился. Полез искать, что вы имеете в виду. Шесть лет – не так уж и давно. Плюс у учёных пока нет согласия, действительно ли наблюдались гравитационные волны. В общем, поживём – увидим.
Цитата: bvs от 30 июля 2023, 01:30Что касается распространения поля, то оно тоже не мгновенное: любые изменения в структуре поля распространяются со скоростью света.
Согласен. Но изменения в структуре поля – по сути перемещения материи, у которой пресловутый лимит скорости вполне актуален. А так "поле" – по сути само пространство, в котором действуют силы. Оно, вроде, никуда не распространяется (хотя, конечно, это сложный вопрос... Вселенная расширяется, и т. д., и т. п.).
Если это гравитация, то да, по ОТО гравитационное поле - искривление пространства. Но даже там нет мгновенного действия. А что касается электромагнетизма, то там поле вполне квантуется, и по сути представляет собой обмен частицами - т.н. виртуальными фотонами. И скажем при рождении заряженных частиц в результате столкновения нейтральных и связанное с ними электромагнитное поле тоже рождается, его до этого не было.
Если бы китайцам сейчас приспичило истребить всех воробьев, выглядело бы это весьма интересно.
Подумал, что на гербе одной соседней страны не трезубец, а пикирующий сокол или ястреб.
Цитата: Poirot от 31 июля 2023, 18:38Подумал, что на гербе одной соседней страны не трезубец, а пикирующий сокол или ястреб.
Ну так это изображение назвал трезубцем Карамзин . А что там на самом деле изображено никто как я понимаю не знает .
Цитата: Poirot от 31 июля 2023, 18:38Подумал, что на гербе одной соседней страны не трезубец, а пикирующий сокол или ястреб.
пикирующий бомбардировщик
Цитата: Poirot от 31 июля 2023, 18:38Подумал, что на гербе одной соседней страны не трезубец, а пикирующий сокол или ястреб.
Всегда воспринимал как защёлку.
(https://d1aeri3ty3izns.cloudfront.net/media/34/343959/1200/preview.jpg)
Цитата: Poirot от 31 июля 2023, 18:38Подумал, что на гербе одной соседней страны не трезубец, а пикирующий сокол или ястреб.
Вернее, падающий.
Цитата: Poirot от 31 июля 2023, 18:38Подумал, что на гербе одной соседней страны не трезубец, а пикирующий сокол или ястреб.
Совпадение? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B0) ;D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Flag_of_Staraya_Ladoga_%28Leningrad_oblast%29.svg/797px-Flag_of_Staraya_Ladoga_%28Leningrad_oblast%29.svg.png?20220404162135)
Цитата: Ratatosk от 01 августа 2023, 19:57Совпадение? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B0) ;D
Естественно, нет. Птица специально стилизована под "трезубец Рюриковичей".
В таблицах стилей текстовых редакторов уровни заголовков нужно нумеровать не сверху, а снизу. Это заголовки нижнего уровня во всех документах должны выглядеть более-менее одинаково, а вот заголовок верхнего уровня должен быть тем внушительнее, чем глубже под ним структура. Заголовку рассказа Чехова надлежит выглядеть скромнее, чем заголовку многотомного романа Толстого, хотя по логике Word'а оба являются заголовками первого уровня. Увы, порочная практика ныне закреплена в международных стандартах.
При нынешнем развитии ИИ-технологий, скоро войдут в обиход трансляции соревнований, в которых участников в прямом эфире будут заменять на анимешных девочек.
Вылезут на поверхность всякие правовые коллизии. Раньше продавали права телетрансляции, теперь придется объявить объектом имущественного права конфигурации расположений игроков на поле и пытаться пресечь деривативное творчество.
Цитата: Hellerick от 06 августа 2023, 14:37Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
При нынешнем развитии ИИ-технологий, скоро войдут в обиход трансляции соревнований, в которых участников в прямом эфире будут заменять на анимешных девочек.
Вылезут на поверхность всякие правовые коллизии. Раньше продавали права телетрансляции, теперь придется объявить объектом имущественного права конфигурации расположений игроков на поле и пытаться пресечь деривативное творчество.
Я смотрел первый сезон этого... кхм... когда он транслировался в Японии. Что сериал просто о скаковых лошадках, нарисованных в виде девочек, допетрил только к третьей или четвёртой серии. Следующие сезоны смотреть не стал, ибо... Меня не очень привлекают сюжеты "из жизни животных". :-\
Цитата: Utgarda Loki от 06 августа 2023, 15:11Я смотрел первый сезон этого... кхм... когда он транслировался в Японии. Что сериал просто о скаковых лошадках, нарисованных в виде девочек, допетрил только к третьей или четвёртой серии. Следующие сезоны смотреть не стал, ибо... Меня не очень привлекают сюжеты "из жизни животных". :-\
Мне бы никогда в голову это смотреть не пришло.
Но говорят, что там события основаны на конкретных реальных забегах.
Напрашивается нечто подобное поставить на поток.
У меня на винте валяется любопытное аниме на тему скачек -- Modori no Makibao -- но, кажется, его не переводили.
Подумал, можно ли перевести Куляб (Кӯлоб) как "озёрная вода"?
Цитата: Poirot от 07 августа 2023, 00:40Подумал, можно ли перевести Куляб (Кӯлоб) как "озёрная вода"?
озёрная река?
Читаю Иржи Давида " STATUS MODERNUS MAGNAE RUSSIAE SEU MOSCOVIAE" и там есть такой момент
ЦитироватьНикто не приезжает сюда ради того, чтобы посмотреть эти провинции, как это принято в других государствах Европы. Недавно однако, три итальянских господина приезжали сюда с такой целью, имея рекомендательные грамоты от пресветлейшего короля Польши. Сначала их любезно принял князь Голицын, но потом их задержали, заподозрили в них шпионов, чуть было не арестовали и отпустили, только получив точную информацию от польского двора.
Подумалось , а когда в России появился туризм .
Цитата: forest от 16 августа 2023, 22:04Читаю Иржи Давида " STATUS MODERNUS MAGNAE RUSSIAE SEU MOSCOVIAE" и там есть такой момент ЦитироватьНикто не приезжает сюда ради того, чтобы посмотреть эти провинции, как это принято в других государствах Европы. Недавно однако, три итальянских господина приезжали сюда с такой целью, имея рекомендательные грамоты от пресветлейшего короля Польши. Сначала их любезно принял князь Голицын, но потом их задержали, заподозрили в них шпионов, чуть было не арестовали и отпустили, только получив точную информацию от польского двора.
Подумалось , а когда в России появился туризм .
Я читал записки мужика, который на рубеже 1850-60-х колесил как турист по городам Подмосковья. И везде на него смотрели с недоумением, во блажь барину пришла, даже в Бородино удивлялись.
Но если трактовать туризм шире, то отдых на водах у нас прявился ещё при Петре 1.
Думаю, не перейти ли на Ubuntu или Linux Mint. Поддержку семерки уже обрубает кто только можно, даже Steam. Связываться с Микрософтом в условиях санкций неохота, как и с пиратками, тем более десятку я люто ненавижу, а Win 11 - кот в мешке, не внушающий больших надежд.
Цитата: Awwal от 18 августа 2023, 14:24Думаю, не перейти ли на Ubuntu или Linux Mint. Поддержку семерки уже обрубает кто только можно, даже Steam. Связываться с Микрософтом в условиях санкций неохота, как и с пиратками, тем более десятку я люто ненавижу, а Win 11 - кот в мешке, не внушающий больших надежд.
Да вроде с 10-й виндой сейчас норм все. У меня ноут обновляется во всяком случае.
А вот что со стационарным компом делать, не знаю. Сам на семерке сижу, менять ничего не хочется.
Цитата: Awwal от 18 августа 2023, 14:24Думаю, не перейти ли на Ubuntu или Linux Mint
А над чем собственно думаете? Чего вам тут на Минте может не доставать? Фотошопа?
Как минимум. Много чего придется устанавливать и/или запускать при помощи танцев с бубном (как там, к примеру, с Jagged Alliance II под Linux?..). Нормальную альтернативу Excel-ю тоже нужно не только найти, но и освоить (и то сказать - Excel идет одним комплектом с VBA, а альтернативы?..).
Я в игры не играю, ничего о них не знаю.
Какая-то версия Бейсика с Либреофисом идет, но я в нем с 2008 года не ковырялся.
Не люблю я эти VBA. Сегодня работает, завтра -- нет.
Бабе-кобыле с возом легче :up2:
Цитата: Awwal от 18 августа 2023, 14:24тем более десятку я люто ненавижу
А чем именно десятка плоха по сравнению с семеркой?
Цитата: Awwal от 18 августа 2023, 14:24Win 11 - кот в мешке, не внушающий больших надежд.
Норамальная ось. Только под нее железо надо соответствующее.
Цитата: true от 21 августа 2023, 07:01Цитата: Awwal от 18 августа 2023, 14:24Win 11 - кот в мешке, не внушающий больших надежд.
Норамальная ось. Только под нее железо надо соответствующее.
Думаю, Windows 30 ни на чём слабее Скайнета запускаться не будет. Хотя казалось бы, нафейхоа несчастной операционной системе всё больше и больше ресурсов в наше время. Тут уже никаким ростом количества библиотек не оправдаться - это сильно смахивает на полностью умышленное отсутствие оптимизации в результате картельного сговора.
Цитата: bvs от 21 августа 2023, 02:05А чем именно десятка плоха по сравнению с семеркой?
а) ненужным полностью новым интерфейсом, который пользователям Windows приходится по сути осваивать с нуля, в отличие от всей предшествующей линейки;
б) бешеной ресурсоемкостью;
в) постоянным подозрительным обменом данными между системой и серверами Microsoft (теоретически, отключаемым)...
Цитата: Hellerick от 18 августа 2023, 16:37А над чем собственно думаете? Чего вам тут на Минте может не доставать? Фотошопа?
P.S.: Помимо Фотошопа (отсутствие которого довольно критично) из полезного софта под Линукс нет UV Sound Recorder (использую для параллельной многоканальной записи), 1С:Предприятие (изредка приходится запускать удалённо по работе, альтернатив нет). Понятно, что для Daemon Tools Lite или Total Commander должны быть какие-то несущественно отличающиеся аналоги. MPC-HC не хватало бы, программы для обработки видео по-любому придется осваивать новые. Настраивать рабочую почту на компьютере придется заново на каком-то другом клиенте.
С играми беда. И если Steam ещё можно установить и даже скачать версии под Linux для Crusader Kings II, Warband или Kerbal Space Program, то уже версия Bannerlord для Linux отсутствует в природе. Туда же Fallout: New Vegas, Disco Elysium, Ace Attorney Trilogy, Tropico 4, "Жизнь и страдания господина Бранте" (это я последнее запускавшееся через Стим в течение года перечисляю). Старые добрые игры вроде Fallout (1/2), Arcanum, Torment, Bloodlines, Jagged Alliance 2, Delta Force - в принципе, аналогично. Большая часть этого должна, по идее, запускаться через Wine, но Steam создает дополнительные проблемы. Туда же честно купленные у анальных гомосексуалистов из Electronic Arts Mass Effect (1, 2, 3) и Dragon Age, штатно запускающиеся только через клиент Electronic Arts. Совсем старое (от Pirates! до War, Inc.), конечно, можно запускать через DosBox, это не проблема.
Цитата: Awwal от 22 августа 2023, 18:511С:Предприятие
Это-то под Линуксом есть. Или должно быть. Не пробовал.
Ну, с Ираном и Саудовской Аравией всё понятно.
А зачем Аргентину, Египет и Эфиопию в БРИКС приняли?
У них ведь валюты не на Р начинаются.
Цитата: Hellerick от 24 августа 2023, 15:39У них ведь валюты не на Р начинаются.
А должны?
Цитата: Hellerick от 24 августа 2023, 15:39Ну, с Ираном и Саудовской Аравией всё понятно.
А зачем Аргентину, Египет и Эфиопию в БРИКС приняли?
У них ведь валюты не на Р начинаются.
У Аргентины и Египта не начинается на Р, но начинается на P.
ПС. У Китай на Р крайне условно, ибо на Ж.
Цитата: Poirot от 24 августа 2023, 16:25Цитата: Hellerick от 24 августа 2023, 15:39У них ведь валюты не на Р начинаются.
А должны?
Обязаны.
Ничего не знаю, пусть теперь валюты переименовывают.
В принципе, реалы/риялы им всем исторически подходят. А в Эфиопии и рупии ходили.
Там же всю книгу прочитать можно.
Это что же, можно практически легально книги распространять?
:???
А ведь "Tejas" по-испански -- это не только "Техас", но и "черепицы".
Цитата: Hellerick от 26 августа 2023, 08:43А ведь "Tejas" по-испански -- это не только "Техас", но и "черепицы".
Да вроде название штата через "x" стандартно пишется...
Цитата: Awwal от 26 августа 2023, 19:42Цитата: Hellerick от 26 августа 2023, 08:43А ведь "Tejas" по-испански -- это не только "Техас", но и "черепицы".
Да вроде название штата через "x" стандартно пишется...
Подозреваю, что X там предпочитается на основании местной (т. е. английской) орфографии.
При этом написание через J является допустимым.
Цитата: Hellerick от 26 августа 2023, 20:08Подозреваю, что X там предпочитается на основании местной (т. е. английской) орфографии.
А откуда она взялась-то?.. Индейские топонимы чаще всего через x пишутся вроде.
Насколько я помню, x в испанском того времени читалась как ш, поэтому мешико и тешас должно быть. Потом звук ш у них пропал и стало мехико и техас. в науатле x по-прежнему ш
Цитата: Hellerick от 26 августа 2023, 20:08При этом написание через J является допустимым
так и méjico тоже, бывает, пишут.
Цитата: Vesle Anne от 26 августа 2023, 21:18так и méjico тоже, бывает, пишут.
Официальная испанская норма. Которой сопротивляются собственно мексиканцы.
Щас регулярно переснимают старые и не очень фильмы. А думаете в прошлые века никто произведения не переписывал? Того и гляди выяснится, что Капитанская дочка или Горе от ума переписывались с какого-нибудь 11 века.
Ато действительно странно, что подавляюще большинство литературы это 18-19 века, как-будто раньше ничего не писали.
Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2023, 13:16Щас регулярно переснимают старые и не очень фильмы. А думаете в прошлые века никто произведения не переписывал? Того и гляди выяснится, что Капитанская дочка или Горе от ума переписывались с какого-нибудь 11 века.
Ато действительно странно, что подавляюще большинство литературы это 18-19 века, как-будто раньше ничего не писали.
раньше некогда было. хлеб в поте лица добывали
Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2023, 13:16... А думаете в прошлые века никто произведения не переписывал? ...
Наверное один из лучших примеров - дедушка Крылов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Просто напомню, что в "Декамероне" (XIV век) не менее 90% сюжетов - заимствованные.
Уж не помню из чьих лекций услышал, но многие описания и осмысления событий древнерусских летописей и всяких задонщин прямые заимствования из греческих, римских, библейских источников.
Подумал, что названия "хазары", "хазарейцы" вероятно как-то связаны со словом "ҳазор" (тысяча).
Цитата: Poirot от 27 августа 2023, 18:02Подумал, что названия "хазары", "хазарейцы" вероятно как-то связаны со словом "ҳазор" (тысяча).
Хазарейцы - да. Хазары - вряд ли, все-таки они были тюркоязычные по мейнстримной версии.
Цитата: bvs от 27 августа 2023, 18:23Цитата: Poirot от 27 августа 2023, 18:02Подумал, что названия "хазары", "хазарейцы" вероятно как-то связаны со словом "ҳазор" (тысяча).
Хазарейцы - да. Хазары - вряд ли, все-таки они были тюркоязычные по мейнстримной версии.
это слово могло быть в ходу. как то ж оно попало в современный венгерский
Цитата: Leo от 27 августа 2023, 18:47Цитата: bvs от 27 августа 2023, 18:23Цитата: Poirot от 27 августа 2023, 18:02Подумал, что названия "хазары", "хазарейцы" вероятно как-то связаны со словом "ҳазор" (тысяча).
Хазарейцы - да. Хазары - вряд ли, все-таки они были тюркоязычные по мейнстримной версии.
это слово могло быть в ходу. как то ж оно попало в современный венгерский
В венгерском из аланского видимо.
Цитата: bvs от 27 августа 2023, 19:09Цитата: Leo от 27 августа 2023, 18:47Цитата: bvs от 27 августа 2023, 18:23Цитата: Poirot от 27 августа 2023, 18:02Подумал, что названия "хазары", "хазарейцы" вероятно как-то связаны со словом "ҳазор" (тысяча).
Хазарейцы - да. Хазары - вряд ли, все-таки они были тюркоязычные по мейнстримной версии.
это слово могло быть в ходу. как то ж оно попало в современный венгерский
В венгерском из аланского видимо.
так и с хазарами оттуда же могло быть
Бала такая японская мера объема/веса -- коку.
Примерно 180 литров или 150 кг риса.
Считалось, что этого достаточно, чтобы прокормить человека один год.
При трехразовом питании это дает 137 г сухого риса на порцию. Или примерно 274 г отварного риса.
Примерно вдвое больше, чем я привык.
Удвоенная порция была нужна, чтобы компенсировать отсутствие мяса?
Но если пересчитывать это в энергетическую ценность, получается примерно 1244 ккал в день. Примерно вдвое меньше, чем нужно.
Или я что-то путаю? :???
Цитата: Vesle Anne от 26 августа 2023, 21:18Насколько я помню, x в испанском того времени читалась как ш, поэтому мешико и тешас должно быть. Потом звук ш у них пропал и стало мехико и техас. в науатле x по-прежнему ш
В русском в имени Алексей "кс" меняется на "ш" и на "х"
Цитата: Leo от 27 августа 2023, 19:15так и с хазарами оттуда же могло быть
Но как, Холмс? Понятно, что у финноугров были проблемы с большими числами (ВСЕ финноугорские слова для тысячи заимствованы из других языков). Но у тюрков-то нет, там древняя десятичная система, и *bïŋ восстанавливается на пратюркском уровне.
Цитата: forest от 27 августа 2023, 19:30Цитата: Vesle Anne от 26 августа 2023, 21:18Насколько я помню, x в испанском того времени читалась как ш, поэтому мешико и тешас должно быть. Потом звук ш у них пропал и стало мехико и техас. в науатле x по-прежнему ш
В русском в имени Алексей "кс" меняется на "ш" и на "х"
Оно никуда не меняется, /кс/ просто обрубается. -х- и -ш- - суффиксы (ср. Маша, Гоша, Паша, Натаха, Тоха и пр.).
Цитата: Leo от 27 августа 2023, 19:15Цитата: bvs от 27 августа 2023, 19:09Цитата: Leo от 27 августа 2023, 18:47Цитата: bvs от 27 августа 2023, 18:23Цитата: Poirot от 27 августа 2023, 18:02Подумал, что названия "хазары", "хазарейцы" вероятно как-то связаны со словом "ҳазор" (тысяча).
Хазарейцы - да. Хазары - вряд ли, все-таки они были тюркоязычные по мейнстримной версии.
это слово могло быть в ходу. как то ж оно попало в современный венгерский
В венгерском из аланского видимо.
так и с хазарами оттуда же могло быть
В аланском видимо не было h-, судя по осетинскому ӕрзӕ.
Цитата: bvs от 27 августа 2023, 23:38Цитата: Leo от 27 августа 2023, 19:15Цитата: bvs от 27 августа 2023, 19:09Цитата: Leo от 27 августа 2023, 18:47Цитата: bvs от 27 августа 2023, 18:23Цитата: Poirot от 27 августа 2023, 18:02Подумал, что названия "хазары", "хазарейцы" вероятно как-то связаны со словом "ҳазор" (тысяча).
Хазарейцы - да. Хазары - вряд ли, все-таки они были тюркоязычные по мейнстримной версии.
это слово могло быть в ходу. как то ж оно попало в современный венгерский
В венгерском из аланского видимо.
так и с хазарами оттуда же могло быть
В аланском видимо не было h-, судя по осетинскому ӕрзӕ.
наверняка там ещё оставались какие нибудь сарматы
Цитата: Awwal от 27 августа 2023, 20:08Цитата: Leo от 27 августа 2023, 19:15так и с хазарами оттуда же могло быть
Но как, Холмс? Понятно, что у финноугров были проблемы с большими числами (ВСЕ финноугорские слова для тысячи заимствованы из других языков). Но у тюрков-то нет, там древняя десятичная система, и *bïŋ восстанавливается на пратюркском уровне.
наверняка это экзоэтноним. давно смущает это название. они были иудаистами и вряд ли стали бы называться словом, означающем на древнееврейском свинью
Цитата: Leo от 27 августа 2023, 23:58Цитата: Awwal от 27 августа 2023, 20:08Цитата: Leo от 27 августа 2023, 19:15так и с хазарами оттуда же могло быть
Но как, Холмс? Понятно, что у финноугров были проблемы с большими числами (ВСЕ финноугорские слова для тысячи заимствованы из других языков). Но у тюрков-то нет, там древняя десятичная система, и *bïŋ восстанавливается на пратюркском уровне.
наверняка это экзоэтноним. давно смущает это название. они были иудаистами и вряд ли стали бы называться словом, означающем на древнееврейском свинью
Интересно, что в древнерусском козаре. Похоже в начале был q-, который отразился в греческом и восточных языках как х-.
Цитата: Awwal от 27 августа 2023, 20:08Понятно, что у финноугров были проблемы с большими числами
По ходу, у славян тоже.
Цитата: bvs от 28 августа 2023, 00:06Цитата: Leo от 27 августа 2023, 23:58Цитата: Awwal от 27 августа 2023, 20:08Цитата: Leo от 27 августа 2023, 19:15так и с хазарами оттуда же могло быть
Но как, Холмс? Понятно, что у финноугров были проблемы с большими числами (ВСЕ финноугорские слова для тысячи заимствованы из других языков). Но у тюрков-то нет, там древняя десятичная система, и *bïŋ восстанавливается на пратюркском уровне.
наверняка это экзоэтноним. давно смущает это название. они были иудаистами и вряд ли стали бы называться словом, означающем на древнееврейском свинью
Интересно, что в древнерусском козаре. Похоже в начале был q-, который отразился в греческом и восточных языках как х-.
а в конце мог быть звонкий увулярный спирант, осознавшийся греками как картавое р
Цитата: Poirot от 28 августа 2023, 00:06Цитата: Awwal от 27 августа 2023, 20:08Понятно, что у финноугров были проблемы с большими числами
По ходу, у славян тоже.
У славян "тысяча" из праиндоевропейского. :donno: "Тьма" (в значении "10 000") - не то заимствование, не то контаминированная калька (tuman + tümen), но настолько большие числа даже по раннесредневековым меркам были редко востребованы.
Цитата: Leo от 27 августа 2023, 23:58наверняка это экзоэтноним. давно смущает это название. они были иудаистами и вряд ли стали бы называться словом, означающем на древнееврейском свинью
А ничего, что этноним существенно старше принятия хазарами (точнее, хазарской верхушкой) иудаизма? :)
Не говоря уже о том, что там, действительно, скорее было q, а не х.
Цитата: Awwal от 28 августа 2023, 01:46У славян "тысяча" из праиндоевропейского.
Только в ПИЕ скорее всего отдельного слова для тысячи не было, в отличие например от примерно синхронного прасемитского. Восстанавливаются разные слова в разных диалектных ареалах, причем их распространение скорее именно ареальное, а не генетическое (славянское - из балтославянско-германского ареала).
Цитата: bvs от 28 августа 2023, 01:59Цитата: Awwal от 28 августа 2023, 01:46У славян "тысяча" из праиндоевропейского.
Только в ПИЕ скорее всего отдельного слова для тысячи не было, в отличие например от примерно синхронного прасемитского. Восстанавливаются разные слова в разных диалектных ареалах, причем их распространение скорее именно ареальное, а не генетическое (славянское - из балтославянско-германского ареала).
Ну, по крайней мере славянское слово для тысячи значительно старше славянских как таковых.
Цитировать(https://i.ibb.co/mBBrP8P/Pozovite-Novoseljceva.jpg)
Увидел картинку, и подумал, что из советской классики могла бы получиться неплохая попаданческая серия.
Что-нибудь про сложную закулисную игру между Мюллером и Ришелье, когда д'Артаньяну нужно переправить через границу пастора Шлага, но по-пьяни вместо него в Лондоне, городе на Темзе, оказывается Женя Лукашин...
Цитата: Hellerick от 28 августа 2023, 05:38но по-пьяни вместо него в Лондоне, городе на Темзе, оказывается Женя Лукашин...
влюбляется в миледи, но тут появляется Надя и миледи кричит "не виноватая я..."
Кстати, да.
― Не умеешь ты врать, Сеня! У тебя там не закрытый перелом. А что, что у тебя там?
― Подвески королевы!
― Брось эти шуточки! У тебя там не закрытый, а открытый перелом!
Цитата: Awwal от 28 августа 2023, 01:52Цитата: Leo от 27 августа 2023, 23:58наверняка это экзоэтноним. давно смущает это название. они были иудаистами и вряд ли стали бы называться словом, означающем на древнееврейском свинью
А ничего, что этноним существенно старше принятия хазарами (точнее, хазарской верхушкой) иудаизма? :)
Не говоря уже о том, что там, действительно, скорее было q, а не х.
не так редко и бывает что народы меняют свои названия
Цитата: Hellerick от 28 августа 2023, 05:38Что-нибудь про сложную закулисную игру между Мюллером и Ришелье, когда д'Артаньяну нужно переправить через границу пастора Шлага, но по-пьяни вместо него в Лондоне, городе на Темзе, оказывается Женя Лукашин...
Ениально! :D :=
Жаль нет нобелевской пенсии :(
Есть ли где-нибудь эскалатор-траволатор?
Цитата: Витамин Ц от 28 августа 2023, 12:52Есть ли где-нибудь эскалатор-траволатор?
Это как? Траволатор, идущий под углом?
Цитата: Geoalex от 28 августа 2023, 13:27Цитата: Витамин Ц от 28 августа 2023, 12:52Есть ли где-нибудь эскалатор-траволатор?
Это как? Траволатор, идущий под углом?
Эскалатор ступеньки сложил и едет горизонтально.
Цитата: Витамин Ц от 28 августа 2023, 13:36Цитата: Geoalex от 28 августа 2023, 13:27Цитата: Витамин Ц от 28 августа 2023, 12:52Есть ли где-нибудь эскалатор-траволатор?
Это как? Траволатор, идущий под углом?
Эскалатор ступеньки сложил и едет горизонтально.
На каком-то участке как лестница едет, а на каком-то как траволатор?
Цитата: Витамин Ц от 28 августа 2023, 13:36Эскалатор ступеньки сложил и едет горизонтально.
В принципе, чисто технически эскалатор и траволатор - одно и то же, и любой эскалатор в начале и в конце хоть немного да работает как траволатор. Но совмещать подъем по эскалаторному типу с длительным горизонтальным движением до и/или после этого очень редко требуется. При потребности длинного горизонтального перемещения при небольшом вертикальном гораздо проще придать траволатору небольшой наклон.
Налицо культурные разрыв.
Не пора ли вместо списков обязательной литературы вводить списки обязательных фильмов?
Цитата: Hellerick от 28 августа 2023, 18:37Налицо культурные разрыв.
Не пора ли вместо списков обязательной литературы вводить списки обязательных фильмов?
А смысл? С вопросами из школьной программы примерно такая же история.
Цитата: VagneR от 28 августа 2023, 18:57смысл
Смысл в том, чтобы оставаться единым народом. Народу нужен общий культурный опыт.
Цитата: Hellerick от 28 августа 2023, 18:37Налицо культурные разрыв
У вас хоть алфавит не меняли.
С другой стороны - а много ли мы сами знаем фильмов, например, довоенных?
Цитата: Geoalex от 28 августа 2023, 13:43На каком-то участке как лестница едет, а на каком-то как траволатор?
ага
Цитата: Витамин Ц от 28 августа 2023, 20:17Цитата: Geoalex от 28 августа 2023, 13:43На каком-то участке как лестница едет, а на каком-то как траволатор?
ага
Не сталкивался с таким. Вот траволатор с переменным углом наклона где-то видел.
Цитата: VagneR от 28 августа 2023, 18:57А смысл? С вопросами из школьной программы примерно такая же история.
Проблема возникла с пенициллином . Ну и фраза "самое большое государство в мире обретает зависимость " я понял о чём речь , но разве можно сказать " обрести зависимость" ? Ну и фраза одного из опрашиваемых " Пытаюсь стать человеком " напомнило армянскую легенду о ромейском императоре Маврикии и его отце . Как то император Маврикий приехал в свой отчий дом и видит отец его занимается огородом и говорит ему " отец ты говорил что твой сын человеком не станет , смотри твой сын император " а тот ему отвечает " я не говорил что ты не станешь императором , я говорил что из тебя человека не выйдет "
Цитата: true от 28 августа 2023, 20:03С другой стороны - а много ли мы сами знаем фильмов, например, довоенных?
Ну, там технический уровень был такой, что теперь смотреть трудно.
Но в принципе, да — я вот вырос на анекдотах про Василия Иваныча, но при этом фильм "Чапаев" знаю только по цитируемым отрывкам.
Цитата: Hellerick от 29 августа 2023, 04:03там технический уровень был такой, что теперь смотреть трудно.
Я вот детей мультики советские, рисованные даже, не могу заставить смотреть. Кукольные-то тем более.
Цитата: true от 29 августа 2023, 05:28Кукольные-то тем более.
Я в детстве считал кукольные мультфильмы ненастоящими.
Примерно как карамельные (нешоколадные) конфеты ненастоящими.
Делают вид, что мультфильм показывают, а на самом деле, выражаясь по-современному, какой-то кринж, рожденный для попила бюджета.
Хуже только мультфильмы, сделанные методом перекладки.
Хотя сейчас научились и хорошо делать. Нагуглите "Привередливая мышка".
Цитата: Hellerick от 28 августа 2023, 19:24Цитата: VagneR от 28 августа 2023, 18:57смысл
Смысл в том, чтобы оставаться единым народом. Народу нужен общий культурный опыт.
Составители программы по литературе сталинских врмён тоже так рассуждали, когда включали в программу достоевского,гоголя и прочих. Для них знание этих произведений было самим собой разумеющимся и они считали, что следующие поколения тоже должны ими причаститься.
Но если уж создавать предмет "русская синематура", то и мировая должна быть, куда обязательно должны быть включены детские фильмы Вацлава Ворличка, комедии с Ришаром, мультфильмы Миядзаки,,,
Цитата: Витамин Ц от 29 августа 2023, 13:22то и мировая должна быть
У нас в школе мировой литературы практически не было.
Большевики были взращены русской литературой.
Пытались с детства аналогичное моральное воспитание прошить во всех остальных.
Цитата: Hellerick от 29 августа 2023, 14:32У нас в школе мировой литературы практически не было.
У нас что-то было. Точно помню, что пьесы Шекспира читали.
Цитата: Poirot от 29 августа 2023, 14:46У нас что-то было. Точно помню, что пьесы Шекспира читали.
У нас тоже "Гамлет" был. И Мольер. (Хотя какой смысл
читать пьесы -- совершенно непонятно.)
С объемом русской литературы это ни в какое сравнение не шло.
Цитата: Hellerick от 29 августа 2023, 14:58С объемом русской литературы это ни в какое сравнение не шло.
Это да.
Красное смещение от далёких галактик объясняют расширением вселенной и доплеровским эффектом. А что если свет замедляется? Кто-нибудь измерял скорость света далёких галактик?
Это не трудно сделать: надо найти галактику на пути Сатурна и подождать пока он её закроет. Если свет идёт медленно, тогда галактика исчезнет с опозданием, т.е ещё некоторое время будет видна на тёмном диске, ну или как минимум, какая-нибудь соседняя звезда исчезнет раньше этой галактики.
В обществах с многожёнством отчества неуместны, там должны быть матчества, чтоб различать детей от разных жён, ато и фамилии будут одинаковые и отчества.
Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 12:26В обществах с многожёнством отчества неуместны, там должны быть матчества, чтоб различать детей от разных жён, ато и фамилии будут одинаковые и отчества.
А зачем различать детей от разных жён ? Матчества уместны там где идёт матрилинейность .
Цитата: forest от 31 августа 2023, 12:57А зачем различать детей от разных жён ?
Ну учителям важно знать, чтоб на родительских собраниях потом проблем не было.
Цитата: forest от 31 августа 2023, 12:57Матчества уместны там где идёт матрилинейность .
Не, там уместно наследовать материнскую фамилию.
Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 13:30Ну учителям важно знать, чтоб на родительских собраниях потом проблем не было.
А какие там проблемы ?
Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 13:30Не, там уместно наследовать материнскую фамилию.
Матчества тоже .
Цитата: forest от 31 августа 2023, 13:40Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 13:30Ну учителям важно знать, чтоб на родительских собраниях потом проблем не было.
Мамаши скандальные бывают. Надо заранее знать с кем будешь иметь дело.
Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 13:52Мамаши скандальные бывают. Надо заранее знать с кем будешь иметь дело.
бывают конечно , но это не то чтоб ради этого делать матчества .
Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 12:26В обществах с многожёнством отчества неуместны, там должны быть матчества, чтоб различать детей от разных жён, ато и фамилии будут одинаковые и отчества.
Не пойму, что плохого в одинаковости фамилий и отчеств...
Цитата: Рокуэлл от 31 августа 2023, 14:42Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 12:26В обществах с многожёнством отчества неуместны, там должны быть матчества, чтоб различать детей от разных жён, ато и фамилии будут одинаковые и отчества.
Не пойму, что плохого в одинаковости фамилий и отчеств...
По Валентину получается , Пётр Первый должен был зваться Пётр Натальевич , а его братья Фёдор и Иван Мариевичи.
Цитата: forest от 31 августа 2023, 21:45По Валентину получается , Пётр Первый должен был зваться Пётр Натальевич , а его братья Фёдор и Иван Мариевичи.
Его батя был многожёнцем?
Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 21:47Цитата: forest от 31 августа 2023, 21:45По Валентину получается , Пётр Первый должен был зваться Пётр Натальевич , а его братья Фёдор и Иван Мариевичи.
Его батя был многожёнцем?
Дети от разных жён . Вдруг папа перепутает от какой жены какие дети .
Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 21:47Цитата: forest от 31 августа 2023, 21:45По Валентину получается , Пётр Первый должен был зваться Пётр Натальевич , а его братья Фёдор и Иван Мариевичи.
Его батя был многожёнцем?
Не был.
Цитата: Poirot от 31 августа 2023, 22:28Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 21:47Цитата: forest от 31 августа 2023, 21:45По Валентину получается , Пётр Первый должен был зваться Пётр Натальевич , а его братья Фёдор и Иван Мариевичи.
Его батя был многожёнцем?
Не был.
был конечно . Просто жены не параллельно а последовательно
Цитата: Leo от 31 августа 2023, 22:30Цитата: Poirot от 31 августа 2023, 22:28Цитата: Витамин Ц от 31 августа 2023, 21:47Цитата: forest от 31 августа 2023, 21:45По Валентину получается , Пётр Первый должен был зваться Пётр Натальевич , а его братья Фёдор и Иван Мариевичи.
Его батя был многожёнцем?
Не был.
был конечно . Просто жены не параллельно а последовательно
Подумал что было бы неплохо если бы у каждого человека были бы двойные фамилии мужские и женские . Женщины передавали бы своим детям женскую часть , мужчины мужскую .
Цитата: Leo от 31 августа 2023, 22:30Просто жены не параллельно а последовательно
Не знал, что термин работает в обе стороны.
Цитата: forest от 31 августа 2023, 22:45Подумал что было бы неплохо если бы у каждого человека были бы двойные фамилии мужские и женские . Женщины передавали бы своим детям женскую часть , мужчины мужскую .
Ну у испанцев примерно так и есть. Только передаваемая женщиной ребёнку часть идёт от ее отца, а не от ее матери (таким образом, первая фамилия матери неизбежно теряется уже во втором поколении).
Цитата: Awwal от 31 августа 2023, 22:58Цитата: forest от 31 августа 2023, 22:45Подумал что было бы неплохо если бы у каждого человека были бы двойные фамилии мужские и женские . Женщины передавали бы своим детям женскую часть , мужчины мужскую .
Ну у испанцев примерно так и есть. Только передаваемая женщиной ребёнку часть идёт от ее отца, а не от ее матери (таким образом, первая фамилия матери неизбежно теряется уже во втором поколении).
Это я знаю , надо чтоб было у неё от матери .
Цитата: forest от 31 августа 2023, 22:45Подумал что было бы неплохо если бы у каждого человека были бы двойные фамилии мужские и женские . Женщины передавали бы своим детям женскую часть , мужчины мужскую .
Да, я тоже об этом думал. Причем вторая фамилия пусть меняется при браке. То есть не только жена меняет фамилию отца на фамилию мужа, но и муж меняет фамилию матери на фамилию жены. И будут тогда у мужа и жены одинаковые фамилии, но в разном порядке.
Фамилия нужна, чтоб знать какому роду принадлежит человек.
Отчество нужно, чтоб знать кто отец человека, в роду ведь много мужиков и у его отца есть братья, дяди итп.
Матчество нужно чтоб знать от какой именно жены отца. Но нужно ли это в патриархальном обществе? :???
Цитата: Hellerick от 01 сентября 2023, 04:08Цитата: forest от 31 августа 2023, 22:45Подумал что было бы неплохо если бы у каждого человека были бы двойные фамилии мужские и женские . Женщины передавали бы своим детям женскую часть , мужчины мужскую .
Да, я тоже об этом думал. Причем вторая фамилия пусть меняется при браке. То есть не только жена меняет фамилию отца на фамилию мужа, но и муж меняет фамилию матери на фамилию жены. И будут тогда у мужа и жены одинаковые фамилии, но в разном порядке.
Не, смена фамилий вообще зло. Ну а последовательное продолжение рассуждений из постов выше должно привести к тому, что фамилии вообще не нужны в современном обществе, и являются лишь укоренившимся элементом косплея дворянства всякого там.
Цитата: Toman от 01 сентября 2023, 12:10фамилии вообще не нужны в современном обществе...
А правильно. Ввести идентификационные номера, да и всё. "Лагерный номер такой-то, выйти из строя".
Цитата: Рокуэлл от 01 сентября 2023, 14:07Цитата: Toman от 01 сентября 2023, 12:10фамилии вообще не нужны в современном обществе...
А правильно. Ввести идентификационные номера, да и всё. "Лагерный номер такой-то, выйти из строя".
А чтобы враги не могли воспользоваться этой информацией, номера случайным образом менять. Только спецслужбы, владеющие базами данных, должны быть способны идентифицировать людей.
Цитата: Awwal от 31 августа 2023, 22:58Цитата: forest от 31 августа 2023, 22:45Подумал что было бы неплохо если бы у каждого человека были бы двойные фамилии мужские и женские . Женщины передавали бы своим детям женскую часть , мужчины мужскую .
Ну у испанцев примерно так и есть. Только передаваемая женщиной ребёнку часть идёт от ее отца, а не от ее матери (таким образом, первая фамилия матери неизбежно теряется уже во втором поколении).
иногда (особенно в Латинской Америке) если основная фамилия (которая от отца) слишком распространенная, могут в качестве основной мспользовать вторую. Даже официально поменять порядок следования фамилий. Тогда детям передастся уже фамилия матери чувака
Цитата: Витамин Ц от 01 сентября 2023, 11:56Но нужно ли это в патриархальном обществе?
Думаю, для мальчиков матчество не важно, тк мальчика воспитывает отец, а вот девочек мамы, и им матчества нужны.
Вот в России есть федеральные телеканалы.
А в Норвегии должны быть королевские телеканалы? :???
Как вы считаете, распространение мессенджеров привело к тому, что дети начали раньше осваивать навыки чтения и письма?
А то у меня нет достаточно репрезентативной выборки.
Цитата: Hellerick от 08 сентября 2023, 09:15А то у меня нет достаточно репрезентативной выборки.
Аналогично.
Цитата: Hellerick от 07 сентября 2023, 04:34Вот в России есть федеральные телеканалы.
А в Норвегии должны быть королевские телеканалы? :???
Вот если бы у нас были президентские каналы, то можно бы было говорить о королевских в Норвегии. Или султанских в Брунее.
А каково относительное прилагательное от "королевство"? :)
Цитата: Awwal от 08 сентября 2023, 11:24А каково относительное прилагательное от "королевство"? :)
королевственный
Надо так:
«Смотрите только на Первом канале Его Величества шоу ,,Кухня без права на ошибку"!»
Звучит.
Цитата: Рокуэлл от 08 сентября 2023, 11:16Вот если бы у нас были президентские каналы
У нас есть мэрские каналы.
Цитата: Hellerick от 08 сентября 2023, 09:15Как вы считаете, распространение мессенджеров привело к тому, что дети начали раньше осваивать навыки чтения и письма?
Полноценных навыков чтения и письма - явно нет. Т.к. полноценные они только тогда, когда речь идёт в т.ч. о достаточно больших текстах, и о письме без горы орфографических и др. вопиющих ошибок.
А мессенджеры, в свою очередь (как ранее и почти такие же диалоги в соцсетях и т.п.), отчасти, кажется, прямо прививают отторжение к сколько-нибудь большим текстам. И на примере текстов, написанных людьми очень разной грамотности, без корректорского контроля, люди как раз привыкают писать с ошибками, некоторые ошибки так вообще захватывают мир, самоусиливаясь.
Ну т.е. сами навыки чтения и письма на минимуме, может быть, и раньше - но качество этих навыков скорее всего продолжает падать.
Цитата: Hellerick от 08 сентября 2023, 12:02Надо так:
«Смотрите только на Первом канале Его Величества шоу ,,Кухня без права на ошибку"!»
Звучит.
В Австро-Венгрии было K.u.K. - Kaiserlich und Königlich. Правда это вроде относилось только к госучреждениям (и армии).
Цитата: Hellerick от 08 сентября 2023, 09:15Как вы считаете, распространение мессенджеров привело к тому, что дети начали раньше осваивать навыки чтения и письма?
А то у меня нет достаточно репрезентативной выборки.
Выборки у меня нет, но мой маленький племянник, даже в дошкольном возрасте пользовался поиском, голосовыми запросами. В мессенджерах же тоже голосовые сообщения передаются двумя нажатиями: первое для записи, второе для отправки.
ПОдумал, что Мирей Матьё на самом деле Матвеева же. СТранно, что раньше не приходило :(
Цитата: Витамин Ц от 10 сентября 2023, 00:55ПОдумал, что Мирей Матьё на самом деле Матвеева же. СТранно, что раньше не приходило :(
Да, только без суффикса. Такие фамилии есть у западных украинцев.
А как так получилось, что Индонезия почему-то называется по-гречески?
Если уж выгоняли европейцев, то название надо было как-то на малайском придумывать.
Так европейцы ее и создали.:) До них никакой "Индонезии" не было в природе.
Индонезийская версия малайского, кстати, является родным языком от силы для 60% населения.
Можно было назвать Сундой. :umnik:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunda_Islands
Цитата: Hellerick от 13 сентября 2023, 08:45А как так получилось, что Индонезия почему-то называется по-гречески?
Если уж выгоняли европейцев, то название надо было как-то на малайском придумывать.
Они же выгоняли голландцев, а не греков. Греки, тем более древние, вообще не при делах.
Про названия стран: название страны Кирибати придумали русские. В 1820 г. И. Ф. Крузенштерн назвал исследованный им архипелаг именем его первооткрывателя, английского моряка Т. Гилберта. Местные микронезо-говорящие жители переиначили Gilberts в /kɪrɪbæs/, причём орфографически /kɪrɪbæs/ записывается как Kiribati.
Цитата: Geoalex от 13 сентября 2023, 17:40Про названия стран: название страны Кирибати придумали русские.
То-то я думаю: что-то слышится родное... ;)
Ааа, понял: Милитриса Кирбитьевна вспомнилась.
Цитата: Utgarda Loki от 17 января 2023, 00:44Цитата: Витамин Ц от 17 января 2023, 00:28Цитата: Utgarda Loki от 16 января 2023, 23:52Цитата: Витамин Ц от 16 января 2023, 23:50Энергия ʒависит от скорости.
Гм, чо, линейно? И даже на релятивистских скоростях? :3tfu:
Скорости одинаковые - энергии одинаковые, какими бы они ни быʌи.
Стойте, стойте. Вы складываете 100 км/с и 100 км/с, и говорите, что это одно и то же, как если бы один объект двигался со скоростью 200 км/с, а второй покоился. Но даже в классической механике энергия не линейно пропорциональна скорости, поскольку в формуле квадрат скорости. А уж в релятивистских случаях (с которыми мы имеем дело) и того менее линейно.
Гляньте графики зависимости, например, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кинетическая_энергия
Так что... не срастается.
Тогда до меня это не дошло, а щас чел пояснил, что на разгон двух частиц до скорости 0,99С каждая, будет затрачено в разы меньше энергии, чем на разгон одной до ≈0,99995.
(https://i.ibb.co/7SGC37T/image.png)
Если подставить сюда 0,99С (энергия одной частицы) и умножить на 2 (две встречные частицы), то энергия будет в ≈8 раз меньше, чем если подставить туда 0,999949С.
А при 0,999 разрыв будет уже >23 раз!
Если чо, вот формула сложения скоростей:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=8da2c923ec3559d730472c7f68fb4265_l-4575585-images-thumbs&n=13)
Если подставить туда 0,99С и 0,99С будет 0,999949С.
Цитата: Utgarda Loki от 17 января 2023, 00:44Стойте, стойте. Вы складываете 100 км/с и 100 км/с, и говорите, что это одно и то же, как если бы один объект двигался со скоростью 200 км/с, а второй покоился.
Не, я говорил, что сила удара на скоростях 100-100 и 200-0 будет одинаковая.
Цитата: Utgarda Loki от 17 января 2023, 00:44Но даже в классической механике энергия не линейно пропорциональна скорости, поскольку в формуле квадрат скорости
И это же, блин, очевидно! Чтоб разогнать 2 кирпича до 100км/с каждый, надо затратить меньше энергии, чем один до 200, а удары будут одинаковыми по силе, но во втором случае обломки полетят по направлению движения.
А в разных типах ускорителей всё тоже самое, но с релятивистскими поправками. И надо ж было столько времени тормозить :fp: :wall:
В латышском русские названы Криве или как то так , от племени кривичей . Но вроде с Латвией если брать её современные границы , соседили новгородские словене и предки белорусов дреговичи . Кривичи вроде подальше жили .
Цитата: forest от 17 сентября 2023, 18:50В латышском русские названы Криве или как то так , от племени кривичей . Но вроде с Латвией если брать её современные границы , соседили новгородские словене и предки белорусов дреговичи . Кривичи вроде подальше жили .
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Rus-10c-ethn.png/492px-Rus-10c-ethn.png)
Кривичи и кривичи псковские.
:donno:
Цитата: Hellerick от 17 сентября 2023, 19:07Кривичи и кривичи псковские.
Посмотрел более подробно что говорится про кривичей . Кривичи одно из четырёх племён призвавшее варягов . Кривичи жили в верховьях Днепра , Волги , и Двины их же город Смоленск . Так же в другом месте говорится что Полоцк тоже их город . Но в другом месте говорится что по реке Полоте на котором стоит Полоцк сидят полочане . Но говорится что кривичи это ветвь полочан .
Цитата: forest от 17 сентября 2023, 18:50В латышском русские названы Криве
Ед. ч. krievs, мн. ч. krievi.
В современной... эээ "науке" к фотону совершенно иное отношение чем ко всем остальным частицам.
У всех частиц есть волновые свое свойства (электронной, протонный и нейтронный микроскоп это доказывают), вот только волны эти какбэ несуществующие: частица в опр условиях ведёт себя как волна (это открыл де Бройль)
Цитироватьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Корпускулярно-волновой_дуализм#Волны_де_Бройля
Волна де Бройля ставится в соответствие любому движущемуся объекту микромира; таким образом, в виде волн де Бройля и свет, и массивные частицы подвержены интерференции и дифракции.
Физический смысл волны де Бройля таков: квадрат модуля амплитуды волны в определённой точке пространства равен плотности вероятности обнаружения частицы в данной точке, если будет проведено измерение её положения.
Оказывается, эти волны это просто вероятность попадания в данную точку — математическая обсракция.
И только свет признаётся реально существующей ЭМ волной — колебание электрического и магнитного поля в перпендикулярных плоскостях.
А знаете почему это так? — А потому, что эм волны открыли ДО создания квантмеха. Если бы их не открыли тогда, то открыть их потом стало бы невозможно. Тк "волновые свойства" фотона получили бы стандартное бессмысленное толкование: плотность вероятности обнаружения фотона в данной точке — и ты, фриче, сидел бы щас без мобилы.
Ну рентгеновский микроскоп создали бы, как и электронный на несуществующих "мат.вероятностных" волнах.
Почему никто не пытается узнать, колебанием каких полей объясняются "волновые свойства" других частиц и не пытаются их приручить, мне не понятно... "Нет никаких реальных волн, это обсракция и исследовать нечего" — выглядит, как натуральный запрет на исследования. Чего мы лишились из-за этого запрета? Хорошо хоть радио проскочило.
Цитата: Витамин Ц от 18 сентября 2023, 23:57Оказывается, эти волны это просто вероятность попадания в данную точку — математическая обсракция.
Если что, "точка" - само по себе математическая абстракция. И "частица, находящаяся в данной точке" - тоже математическая абстракция. Но почему-то эти абстракции вас не смущают, в отличие от других абстракций.
Цитата: Витамин Ц от 18 сентября 2023, 23:57"Нет никаких реальных волн, это обсракция и исследовать нечего" — выглядит, как натуральный запрет на исследования.
Выглядело бы - если бы кто-то такое говорил. Вот только никто (по крайней мере, как раз из мейнстрима в науке) такого и не говорит. Это только вы сами говорите, а приписываете другим. А реально говорят, что волна совершенно реальна, и она и есть частица.
Какой уж там запрет, если колоссальные деньги тратятся на исследования, суть которых как раз в том, чтобы продвинуться в понимании природы и взаимоотношений этих самых полей.
Цитата: Витамин Ц от 18 сентября 2023, 23:57Почему никто не пытается узнать, колебанием каких полей объясняются "волновые свойства" других частиц
У каждого типа частиц своё поле, ну и дальше что?
Цитата: Витамин Ц от 18 сентября 2023, 23:57и не пытаются их приручить
Как конкретно вы себе представляете их "приручение"? Статические или очень низкочастотные электрические и магнитные поля в макроскопическом масштабе стали известны человечеству из наблюдений, скажем так, в обычном быту, более-менее, до задействования собственно науки и какой-то теории.
Цитата: Витамин Ц от 18 сентября 2023, 23:57А знаете почему это так? — А потому, что эм волны открыли ДО создания квантмеха. Если бы их не открыли тогда, то открыть их потом стало бы невозможно.
Внезапно, электромагнитные волны не открыли как-то случайно - их
предсказали из уравнений электродинамики. Потом только их создали экспериментально на малых частотах, убедились, что они действительно есть, и только потом поняли, что свет - это тоже они.
И только после этого, собственно, появились предпосылки для появления/осознания квантмеха.
Вот я редактирую один перевод. Русский, основанный на японском оригинале и его переводе на английский.
И замечаю, что официальный английский перевод иногда подозрительно похож современный машинный перевод с японского.
Весьма вероятно, что эту японско-английскую пару текстов использовали для тренировки машинного переводчика, вот он теперь и выдает иногда практически те же фразы.
И получается, что перевод-то, наверняка, закопирайчен, но Гуглотранслятор его бесплатно выдает всем желающим.
Коллизiя-съ.
Цитата: Toman от 19 сентября 2023, 02:39Если что, "точка" - само по себе математическая абстракция. И "частица, находящаяся в данной точке" - тоже математическая абстракция.
Это словоблудие.
Цитата: Toman от 19 сентября 2023, 02:39Это только вы сами говорите, а приписываете другим. А реально говорят, что волна совершенно реальна, и она и есть частица
Цитата: Витамин Ц от 18 сентября 2023, 23:57Физический смысл волны де Бройля таков: квадрат модуля амплитуды волны в определённой точке пространства равен плотности вероятности обнаружения частицы в данной точке
Физический смысл это вероятность — образец словоблудия.
Цитата: Toman от 19 сентября 2023, 02:39Внезапно, электромагнитные волны не открыли как-то случайно - их предсказали из уравнений электродинамики.
И нам невероятно повезло, что их успели предсказать и открыть до создания квантмеха, и по-этому сейчас мы знаем, что световые волны это
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=8fb36c8a8adb2eb42619e405c290ec56_l-3949150-images-thumbs&n=13)
А если бы не успели, то световая волна была бы плотностью вероятности обнаружения фотона. И радиосвязь не появилась бы.
Цитата: Toman от 19 сентября 2023, 02:39У каждого типа частиц своё поле, ну и дальше что?
Во-первых, это бред. Атомы и даже молекулы тоже интерферируют на щелях — у каждой молекулы тоже своё поле? Или молекула, которую видно в микроскоп, это волна?
Во-вторых, полей известно всего 2: электромагнитное и гравитационное. И если потоки нейтронов, атомы и молекулы сопровождаются какими-то волнами (предположительно гравитационными), то неплохо бы изучить их свойства. Н-р, раз молекула фуллерена, из десятков атомов, пролетает через щель и показывает интерференцию, значит сопровождающая её волна не проходит сквозь препятствие,
а только через щель, значит препятствием она либо поглощается, либо отражается. Их бы надо попытаться сфокусировать и зарегистрировать отдельно от частицы, потом научиться ими управлять — это и называется "приручить".
Цитата: Toman от 19 сентября 2023, 02:39Какой уж там запрет, если колоссальные деньги тратятся на исследования, суть которых как раз в том, чтобы продвинуться в понимании природы и взаимоотношений этих самых полей.
Да, тратят на прикладные исследования, а не на изучение самих волн. Н-р изучают границы тоннельного эффекта у различных материалов итп, т.е тыкаются вслепую.
Цитата: Витамин Ц от 19 сентября 2023, 20:48Да, тратят на прикладные исследования, а не на изучение самих волн.
Это как раз не про прикладные, а про самые что ни на есть фундаментальные, условно говоря - физика элементарных частиц. Прикладного значения это пока практически никакого не имеет.
Цитата: Витамин Ц от 19 сентября 2023, 20:48Их бы надо попытаться сфокусировать и зарегистрировать отдельно от частицы, потом научиться ими управлять — это и называется "приручить".
Да нет никаких волн отдельно от частицы, и никто не умеет те же электромагнитные волны регистрировать отдельно от частиц. Просто на низких частотах регистрировать удаётся только целыми кучами фотонов, когерентных друг другу, т.к. у одного низкочастотного фотона слишком маленькая энергия - ниже энергии теплового движения в приёмнике - и соотв. у него нет шансов обнаружиться на фоне теплового шума.
Цитата: Витамин Ц от 19 сентября 2023, 20:48Атомы и даже молекулы тоже интерферируют на щелях — у каждой молекулы тоже своё поле?
Атомы и молекулы состоят из элементарных частиц. И никто не обещал, что они, эти частицы, не будут между собой взаимодействовать - вот они и взаимодействуют.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 00:09Да нет никаких волн отдельно от частицы
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 00:09Атомы и молекулы состоят из элементарных частиц. И никто не обещал, что они, эти частицы, не будут между собой взаимодействовать - вот они и взаимодействуют.
Да нет, они не между собой взаимодействуют, а волну де Бройля создаёт молекула, как единое целое, в точности в соответствии с формулой, это не сумма её составных частей.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 00:09Да нет никаких волн отдельно от частицы
Конечно нет, надо выдать нобелевку за нейтронные поля, протонные, электронные, рубидиевые и даже фуллереновые,,,
Ну вот я и говорю, что с таким подходом, радиосвязи не было бы и нам сильно повезло.
Цитата: Toman от 19 сентября 2023, 02:39Цитировать"Нет никаких реальных волн, это обсракция и исследовать нечего" — выглядит, как натуральный запрет на исследования.
Выглядело бы - если бы кто-то такое говорил.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 00:09Да нет никаких волн отдельно от частицы
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2023, 01:02Ну вот я и говорю, что с таким подходом, радиосвязи не было бы и нам сильно повезло.
Вы исходите из ложного предположения, будто кто-то берёт и запрещает какие-то исследования. Но этого нет. И развитие электротехники (начавшееся со случайных наблюдений над природными и бытовыми объектами) в любом случае привело бы к обнаружению или предсказанию электромагнитных волн - начиная с низких частот.
Даже если бы вдруг квантовая механика каким-то образом возникла без представления об электромагнитных волнах.
Представления о волновой (вначале без конкретики о типе этих волн) природе света тоже пришли из наблюдений в сугубо практической области - оптике.
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2023, 01:10ЦитироватьВыглядело бы - если бы кто-то такое говорил.
ЦитироватьДа нет никаких волн отдельно от частицы
Ну, это вы хотите обязательно волны, отдельные от частицы. А они реально есть, но не отдельные, они и есть частица. В том числе это касается и электромагнитных волн - их тоже нет отдельно от фотонов, на какой бы то ни было низкой частоте.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 01:10Представления о волновой (вначале без конкретики о типе этих волн) природе света тоже пришли из наблюдений в сугубо практической области - оптике.
Ну вот смотрите. Запускают крупную молекулу через щель, потом другую, потом 100500ую, и получается интереференционный узор. Сразу понятно, что молекула идёт по волнам, которые интерферируют. А значит они тоже проходят через щель, а не сквозь экран. Поскольку кроме ЭМ волн и гравитационных других вроде как нет, то методом исключения получается что это гравитационные волны. Но чото никто не рвётся их изучать. А потомучто нет там никаких волн — это обсракция. И это утверждает официальная наука. А теперь попробуйте взять денег на заведомо ненаучный опыт. Вы и на научный не допроситесь, а за этот и присесть можно, тк обвинят в нецелевом расходовании или что-нить типа того.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 01:10Вы исходите из ложного предположения, будто кто-то берёт и запрещает какие-то исследования
лол
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 01:15Ну, это вы хотите обязательно волны, отдельные от частицы. А они реально есть, но не отдельные, они и есть частица.
Ну вам нобелевку выдать за открытие молекулярных и атомарных полей.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 01:15В том числе это касается и электромагнитных волн - их тоже нет отдельно от фотонов
Это из-за того, что самих фотонов не существует. Тн "корпускулярные" св-ва, могут и у волн быть.
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2023, 01:23Сразу понятно, что молекула идёт по волнам, которые интерферируют.
А у "самой молекулы" при этом нет массы и соотв. инерции? Она может перескакивать по этим волнам с бесконечным ускорением, как вы это себе представляете? При конечных массе и ускорениях такой интерференционной картины, какой надо, не получится.
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2023, 01:23А значит они тоже проходят через щель, а не сквозь экран.
Надо же, какое удивительное совпадение! И почему-то для любой молекулы или другой частицы так вот удивительно совпадает, что волна проходит или не проходит через те же объекты, через которые проходит или не проходит частица.
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2023, 01:23Поскольку кроме ЭМ волн и гравитационных других вроде как нет
С чего вы это взяли?
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2023, 01:23то методом исключения получается что это гравитационные волны
Гравитационные волны - вполне конкретная штука, это колебания одного и того же поля. И как тогда вы объясните, какие волны через какие экраны проходят, а через какие нет, если это одни и те же волны? Скорость гравитационных волн не привязана к скорости полёта каких-то конкретных частиц - так что и это не подходит.
Про прохождение или непрохождение частиц или макроскопических объектов через вещество мы чётко знаем, что это в основном определяется электомагнитными силами, а не гравитационными.
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2023, 01:23А теперь попробуйте взять денег на заведомо ненаучный опыт. Вы и на научный не допроситесь, а за этот и присесть можно, тк обвинят в нецелевом расходовании или что-нить типа того.
Вы вначале хоть теорию по этой своей схеме проработайте. При помощи карандаша и бумажки, купленных на личные средства. Никто слова не скажет и не репрессирует - имеете право честно купленными карандашами на честно купленной бумаге хоть фантастических монстров рисовать, хоть пейзажи, хоть уравнения своей версии теоретической физики. Если эти уравнения смогут описывать уже имеющиеся наблюдения и эксперименты - другие физики-теоретики их с удовольствием рассмотрят, и можно будет начать думать на тем, в каких условиях ваша модель и ваши уравнения начнут расходиться с какими-то другими моделями, принятыми сейчас в теоретической физике, и как построить эксперимент, который бы показал, которая из моделей более похожа на правду, скажем так. Ну или убедятся, что ваша модель окажется эквивалентна существующим в любых мыслимых на данный момент ситуациях, и выбор между словесными описаниями или "интерпретациями" пока будет считаться вопросом вкуса.
Но это ж надо целую гору суровой математики лопатить. А у вас уже с физикой за 5-7 классы и соотв. математикой случаются регулярные проблемы. А языком трепать - не мешки ворочать.
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2023, 01:27Это из-за того, что самих фотонов не существует. Тн "корпускулярные" св-ва, могут и у волн быть.
Ну вот вы сами себе противоречите. Если у волн могут быть корпускулярные свойства - то значит, волна может сама быть одновременно частицей.
Валентин, видимо, находится под впечатлением, что раз любую физическую теорию можно попытаться объяснить "на пальцах", то и доказывать и опровергать физические теории тоже можно "на пальцах", не прибегая к математике...
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 03:43А у "самой молекулы" при этом нет массы и соотв. инерции? Она может перескакивать по этим волнам с бесконечным ускорением,
Конечно не может, потому и движется по этим интерференционным каналам.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 03:43Надо же, какое удивительное совпадение! И почему-то для любой молекулы или другой частицы так вот удивительно совпадает, что волна проходит или не проходит через те же объекты, через которые проходит или не проходит частица
Где ж совпадает-то? Щелей может быть сколько угодно и волны проходят через все сразу. Когда корабль плывёт между опорами моста, он проходит только между конкретной парой опор. его волна сразу через, по всей ширине реки.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 03:43Гравитационные волны - вполне конкретная штука, это колебания одного и того же поля. И как тогда вы объясните, какие волны через какие экраны проходят, а через какие нет, если это одни и те же волны?
А как ЭМ волны могут и через стены проходить и НЕ проходить через тонкую бумажку, а могут отражаться или не отражаться от одного и того же материала в зависимости от угла падения. Вот это всё надо исследовать. Это всё не паханное поле, на котором конь не валялся.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 03:43Скорость гравитационных волн не привязана к скорости полёта каких-то конкретных частиц - так что и это не подходит.
Они могут испускаться, как во время выстрела частицы, так и когда её рикошетит в щели.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 03:43ЦитироватьЭто из-за того, что самих фотонов не существует. Тн "корпускулярные" св-ва, могут и у волн быть.
Ну вот вы сами себе противоречите. Если у волн могут быть корпускулярные свойства
Я же не зря в кавычки это слово поставил, тк те явления, которые им обозваны могут быть как у волн, так и у частиц.
Цитата: Toman от 20 сентября 2023, 03:43ЦитироватьПоскольку кроме ЭМ волн и гравитационных других вроде как нет
С чего вы это взяли?
Есть ещё слабое и сильное взаимодействие, но они внутри атомов действуют. Ну если там не гравитационные волны, значит какое-то новое взаимодействие и кто первый это докажет, получит нобеля.
Цитата: Awwal от 20 сентября 2023, 08:22Валентин, видимо, находится под впечатлением, что раз любую физическую теорию можно попытаться объяснить "на пальцах", то и доказывать и опровергать физические теории тоже можно "на пальцах", не прибегая к математике...
Что-либо доказать или опровергнуть, можно только в эксперименте, но на него вам не дадут денег, поскольку он заведомо лженаучный, а присесть за растрату никто не хочет.
Цитата: Витамин Ц от 20 сентября 2023, 20:18Что-либо доказать или опровергнуть, можно только в эксперименте, но на него вам не дадут денег, поскольку он заведомо лженаучный, а присесть за растрату никто не хочет.
Как там в бородатом анекдоте - "так ты б хоть лотерейный билет купил". В смысле - разработайте и сформулируйте свою модель, математическое описание для неё. Проверьте, что эта модель согласуется с имеющимися наблюдениями и экспериментами. Опубликуйте её. Всё это можно сделать, не тратя ни копейки государственных или чьих-то ещё чужих денег. После этого, внезапно, эксперименты по проверке (если модели не окажутся эквивалентными полностью) автоматически станут вполне научными.
Повезло некоторым людям что задница сзади . Парафраз.
Цитата: Toman от 21 сентября 2023, 03:16В смысле - разработайте и сформулируйте свою модель, математическое описание для неё.
Для этого нет данных. Есть только непонятные проявления непонятных волн — всё, больше про них ничего не известно. Вот и разрабатывайте модель с таким материалом.
Привидения бывают только людей и домашних животных? А остальных животных, включая рыб?
А привидения насекомых?
Цитата: Витамин Ц от 21 сентября 2023, 23:58Для этого нет данных. Есть только непонятные проявления непонятных волн — всё, больше про них ничего не известно. Вот и разрабатывайте модель с таким материалом.
Это не данных нет, а конкретно вы с ними не ознакомились почему-то. Так-то по общепринятой модели с этими "непонятными волнами" довольно успешно рассчитывают всю химию. До недавних пор расчёты были доступны только для самых простых случаев и только очень приблизительные - а по мере увеличения доступных вычислительных мощностей стало возможно рассчитывать гораздо точнее и гораздо более сложные вещи. До совершенства ещё далеко - но тут всё упирается именно в вычислительные мощности и конкретные методы, используемые для упрощения расчётов, а не в теоретическую базу/модель.
Цитата: Toman от 24 сентября 2023, 23:17Это не данных нет, а конкретно вы с ними не ознакомились почему-то. Так-то по общепринятой модели с этими "непонятными волнами" довольно успешно рассчитывают всю химию.
А, ну раз вам всё понятно, тогда скажите, что за поля колеблются и как именно.
Цитата: Витамин Ц от 24 сентября 2023, 20:13Привидения бывают только людей и домашних животных? А остальных животных, включая рыб?
А привидения насекомых?
Зависит от степени поражения головного мозга.
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2023, 12:22Цитата: Витамин Ц от 24 сентября 2023, 20:13Привидения бывают только людей и домашних животных? А остальных животных, включая рыб?
А привидения насекомых?
Зависит от степени поражения головного мозга.
:D
Что Бавария это родина славян . В русских летописях говорится что старое название славян это норики , а в бертинских анналах говорится что Норик это старое название Баварии .
Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Цитата: forest от 27 сентября 2023, 23:11Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Что вы вкладываете в понятие "обучить"?
Подумал, что для уменьшения накала классовой борьбы пролетариат, как ведущий класс в этой борьбе, буржуазия Запада выводит в страны Азии. От греха подальше.
И теперь эта борьба будет идти не на уровне классов государств, а на уровне самих государств и даже континентов.
Цитата: Awwal от 27 сентября 2023, 23:16Цитата: forest от 27 сентября 2023, 23:11Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Что вы вкладываете в понятие "обучить"?
Ну как минимум чтоб мог на нём общаться на простые темы . Ну чтоб он его знал .
Цитата: forest от 28 сентября 2023, 06:55Ну чтоб он его знал .
Это тоже довольно расплывчатое понятие.
Цитата: forest от 27 сентября 2023, 23:11Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Может. При условии, что этого очень-очень захотелось и ребёнку, и учителю.
Цитата: Poirot от 28 сентября 2023, 09:14Цитата: forest от 28 сентября 2023, 06:55Ну чтоб он его знал .
Это тоже довольно расплывчатое понятие.
меньшее
Цитироватьполучить
запас слов, позволяющий им понимать простую разговорную речь, излагать
на языке знакомые им явления из окружающей жизни, владеть элементарными
навыками чтения и письма
среднее
Цитироватьуметь свободно и правильно выражать на языке свои мысли как устно,
так и письменно, иметь навыки самостоятельного пользования книгой, соответствующей
их возрасту, получить знание основ грамматики и синтаксиса
и большее
Цитироватьзнать основные
законы и правила языка, уметь свободно читать, т.е. понимать
художественную и научную литературу и передавать устно и излагать письменно
содержание прочитанного, а также свои мысли правильным языком.
Цитата: Рокуэлл от 28 сентября 2023, 09:24Цитата: forest от 27 сентября 2023, 23:11Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Может. При условии, что этого очень-очень захотелось и ребёнку, и учителю.
С ребёнком то согласен . А с учителем как то мягко говоря не согласен . Что значит хочу не хочу . А чего ты в школе тогда делаешь . Представьте что ваша учительница по английскому заявила бы "что я не хочу учить детей английскому , потому что дети приходят в школу и не знают английского языка ".
Цитата: Рокуэлл от 28 сентября 2023, 09:24Цитата: forest от 27 сентября 2023, 23:11Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Может. При условии, что этого очень-очень захотелось и ребёнку, и учителю.
И чтоб у ребёнка некоторые способности к предмету имелись.
Цитата: forest от 28 сентября 2023, 17:26Цитата: Рокуэлл от 28 сентября 2023, 09:24Цитата: forest от 27 сентября 2023, 23:11Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Может. При условии, что этого очень-очень захотелось и ребёнку, и учителю.
С ребёнком то согласен . А с учителем как то мягко говоря не согласен . Что значит хочу не хочу . А чего ты в школе тогда делаешь .
То есть, я так понял, вы хотите сказать, что ленивых учителей не бывает в этом мире. Вот ленивые сантехники и ленивые чиновники бывают, а учителей - нет. Их сразу гневно вопрошают: "А чего ты в школе делаешь,если ленивый?" И прям тут же увольняют.
Цитата: VagneR от 28 сентября 2023, 18:34Цитата: Рокуэлл от 28 сентября 2023, 09:24Цитата: forest от 27 сентября 2023, 23:11Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Может. При условии, что этого очень-очень захотелось и ребёнку, и учителю.
И чтоб у ребёнка некоторые способности к предмету имелись.
Ну это как бы само собой разумеется. Я надеюсь, Форест не про школу для умственно альтернативных говорит.
Среди умственно полноценных лингвистические способности тоже распределены крайне неравномерно.
Цитата: Awwal от 28 сентября 2023, 19:26Среди умственно полноценных лингвистические способности тоже распределены крайне неравномерно.
Давайте уж говорить про "золотую середину", что ли. Форест ведь не спросил, "может ли обычная средняя школа обучить языку ребёнка, у которого нет совершенно никаких способностей к изучению языков".
Цитата: VagneR от 28 сентября 2023, 18:34Цитата: Рокуэлл от 28 сентября 2023, 09:24Цитата: forest от 27 сентября 2023, 23:11Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Может. При условии, что этого очень-очень захотелось и ребёнку, и учителю.
И чтоб у ребёнка некоторые способности к предмету имелись.
Это ясно , но я имел ввиду в принципе может ли .
Цитата: Рокуэлл от 28 сентября 2023, 19:02Цитата: forest от 28 сентября 2023, 17:26Цитата: Рокуэлл от 28 сентября 2023, 09:24Цитата: forest от 27 сентября 2023, 23:11Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Может. При условии, что этого очень-очень захотелось и ребёнку, и учителю.
С ребёнком то согласен . А с учителем как то мягко говоря не согласен . Что значит хочу не хочу . А чего ты в школе тогда делаешь .
То есть, я так понял, вы хотите сказать, что ленивых учителей не бывает в этом мире. Вот ленивые сантехники и ленивые чиновники бывают, а учителей - нет. Их сразу гневно вопрошают: "А чего ты в школе делаешь,если ленивый?" И прям тут же увольняют.
Бывают конечно .
Цитата: Рокуэлл от 28 сентября 2023, 19:03Цитата: VagneR от 28 сентября 2023, 18:34Цитата: Рокуэлл от 28 сентября 2023, 09:24Цитата: forest от 27 сентября 2023, 23:11Может ли сегодня обычная средняя школа обучить ребёнка языку , если он его не знает и дома на нём не говорят , и языковая среда другая .
Может. При условии, что этого очень-очень захотелось и ребёнку, и учителю.
И чтоб у ребёнка некоторые способности к предмету имелись.
Ну это как бы само собой разумеется. Я надеюсь, Форест не про школу для умственно альтернативных говорит.
нет не про них
Цитата: Рокуэлл от 28 сентября 2023, 19:31Цитата: Awwal от 28 сентября 2023, 19:26Среди умственно полноценных лингвистические способности тоже распределены крайне неравномерно.
Давайте уж говорить про "золотую середину", что ли. Форест ведь не спросил, "может ли обычная средняя школа обучить языку ребёнка, у которого нет совершенно никаких способностей к изучению языков".
:yes: не спрашивал об этом
Что в слове "реформирование" сразу два заимствованных суффикса - один церковнославянский, другой немецкий. Причём оба продуктивные.
Цитата: Awwal от 30 сентября 2023, 09:08Что в слове "реформирование" сразу два заимствованных суффикса - один церковнославянский, другой немецкий. Причём оба продуктивные.
А в "унифицирование" к ним добавляется еще и романский.
-ир и -ова?
Цитата: Poirot от 30 сентября 2023, 10:01-ир и -ова?
-ир- и -ий-.
В исконно русских формах -ие на месте -ьje невозможно, только -ьё/-ье.
С точки зрения кота, он -- феодал.
Разрешает людям проживать на его территории, а они его за это кормят.
Видимо, природоведение и естествознание это одно и то же. Кроме того, в названиях наук, включающих слово "ведение", оно, скорее всего, происходит не от глагола "вести", а от - "ведать".
Цитата: Poirot от 07 октября 2023, 09:57Видимо, природоведение и естествознание это одно и то же.
И видимо, это тот странный предмет, который в американских школах называется "science".
Цитата: Poirot от 07 октября 2023, 09:57Кроме того, в названиях наук, включающих слово "ведение", оно, скорее всего, происходит не от глагола "вести", а от - "ведать".
Разумеется. От глагола "вести" производные получаются строго с другим ударением - "веде́ние".
Следующую техническую революцию мы получим, когда нейросети научатся писать на ассемблере.
Почему-то в русском "пила" -- это "пила".
А в английском "saw" -- это "saw".
Цитата: Hellerick от 08 октября 2023, 06:45Почему-то в русском "пила" -- это "пила".
А в английском "saw" -- это "saw".
А как было бы хорошо, если бы "пила" по-английски была
drank...
Судя по флагам, Люксембург, Нидерланды и Французы — это славяне и даже англоксаксоны, но они отщепенцы.
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 18:43Судя по флагам, Люксембург, Нидерланды и Французы — это славяне и даже англоксаксоны, но они отщепенцы.
На историческом флаге Королевства Франция не было красного цвета, только синий и белый.
А синий и красный - это первоначально цвета Парижа.
Британский флаг верно отражает совокупность цветов Южной Британии, Северной Британии и Ирландии.
Исторический флаг Королевства Ирландия - это белый с красным диагональным крестом. Флаг Республики в Южной Ирландии, зелёно-бело-оранжевый, появился позднее.
Двойника из параллельного мира следует называть.... кавэром :E:
Цитата: Александра А от 15 октября 2023, 22:34Исторический флаг Королевства Ирландия - это белый с красным диагональным крестом
Насколько мне известно, такой флаг до появления нынешнего британского не использовался. То есть его выдумали задним числом, чтобы оправдать модификацию британского флага при включении Ирландии в состав Соединенного королевства.
Цитата: Hellerick от 16 октября 2023, 06:59Цитата: Александра А от 15 октября 2023, 22:34Исторический флаг Королевства Ирландия - это белый с красным диагональным крестом
Насколько мне известно, такой флаг до появления нынешнего британского не использовался. То есть его выдумали задним числом, чтобы оправдать модификацию британского флага при включении Ирландии в состав Соединенного королевства.
Да, я не знала это в деталях, что оригинальным флагом Ирландии является флаг с арфой.
Но всё равно красный крест на белом фоне уже существовал в Ирландии 18 века, ещё до Французской Революции и французского Триколора. А ирланский зелёно-бело-оранжевый триколор - это уже 19 век, ирланское движение за независимость индустриальной эпохи.
"Доступная среда" -- это инфраструктура прежде всего не для инвалидов, а для роботов.
Существует ли скоростные траволаторные каскады? Когда с первого обычного, переходишь на второй более быстрый, потом на третий, четвёртый, а потом так же сходишь.
Существуют в фантазиях писателей-фантастов.
У Айзека Азимова в "Стальных пещерах" упоминаются.
Если в субботу нельзя работать, это не значит, что рабочая неделя обязана быть шестидневной?
[zadornov]
Слово "балл" происходит от "баловать", потому что тем, кому симпатизируют, накидывают баллы.
[/zadornov]
Что я подумал: те, кто ест мясо, должны хотя бы в теории быть готовым добыть его. Так-то многих если спросить, они не зарезали бы животное. Есть мясо одно, а вот резать животное - другое.
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:28Что я подумал: те, кто ест мясо, должны хотя бы в теории быть готовым добыть его. Так-то многих если спросить, они не зарезали бы животное. Есть мясо одно, а вот резать животное - другое.
Это почему это вдруг? А если человек есть овощи, то он должен уметь их выращивать? Современный городской житель и на это вряд ли способен.
Мой кот умеет мясо есть.
А еще он умеет мясо добывать (в виде синичек).
Но одно с другим для него абсолютно никак не связано.
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:28Что я подумал: те, кто ест мясо, должны хотя бы в теории быть готовым добыть его. Так-то многих если спросить, они не зарезали бы животное. Есть мясо одно, а вот резать животное - другое.
Смотря какое животное. Домашних любимцев резать - одно, скот - другое, сволочь, которая искусала твоё дитя - третье.
А разве сейчас не разработано искусственное мясо? Если так жалко зверюшек, надо двигаться в этом направлении.
Цитата: i486 от 08 ноября 2023, 09:43Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:28Что я подумал: те, кто ест мясо, должны хотя бы в теории быть готовым добыть его. Так-то многих если спросить, они не зарезали бы животное. Есть мясо одно, а вот резать животное - другое.
Это почему это вдруг? А если человек есть овощи, то он должен уметь их выращивать? Современный городской житель и на это вряд ли способен.
Предположим, что у вас есть навыки выращивания, вырастили бы картошку? Наверное, да
Цитата: Hellerick от 08 ноября 2023, 09:52Мой кот умеет мясо есть.
А еще он умеет мясо добывать (в виде синичек).
Но одно с другим для него абсолютно никак не связано.
Значит, без вас он не загнется, по крайней мере не сразу.
Цитата: Виоленсия от 08 ноября 2023, 09:53Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:28Что я подумал: те, кто ест мясо, должны хотя бы в теории быть готовым добыть его. Так-то многих если спросить, они не зарезали бы животное. Есть мясо одно, а вот резать животное - другое.
Смотря какое животное. Домашних любимцев резать - одно, скот - другое, сволочь, которая искусала твоё дитя - третье.
А разве сейчас не разработано искусственное мясо? Если так жалко зверюшек, надо двигаться в этом направлении.
Мне зверушек не жалко в каком-то смысле. Но я за запрет промышленного убоя животных. Небольшое предприятие - хорошо, большое - нет
Мой тезис - те, кто ест стейк, в теории должен быть готовым добыть его. Не такой уж редкий случай, когда человек заводит скот, а вот чтобы резать его зовёт стороннего человека.
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:57Мне зверушек не жалко в каком-то смысле. Но я за запрет промышленного убоя животных. Небольшое предприятие - хорошо, большое - нет
Интересная логика. А много маленьких? :what:
Цитата: Hellerick от 08 ноября 2023, 04:36[zadornov]
Слово "балл" происходит от "баловать", потому что тем, кому симпатизируют, накидывают баллы.
[/zadornov]
А "бал" (в смысле дискотека) и "балкон" тоже сюда же?
Цитата: Виоленсия от 08 ноября 2023, 10:02Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:57Мне зверушек не жалко в каком-то смысле. Но я за запрет промышленного убоя животных. Небольшое предприятие - хорошо, большое - нет
Интересная логика. А много маленьких? :what:
Небольшой мясной магазин, где хозяева сами держат животных, например
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:57Мой тезис - те, кто ест стейк, в теории должен быть готовым добыть его.
Зачем?
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 10:05Цитата: Виоленсия от 08 ноября 2023, 10:02Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:57Мне зверушек не жалко в каком-то смысле. Но я за запрет промышленного убоя животных. Небольшое предприятие - хорошо, большое - нет
Интересная логика. А много маленьких? :what:
Небольшой мясной магазин, где хозяева сами держат животных, например
Это я поняла. Если таких магазинов много, это хорошо, плохо, нормально?
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:56Предположим, что у вас есть навыки выращивания, вырастили бы картошку? Наверное, да
Мне сложно это себе представить, потому что я этим с девства занимался. Но мне кажется, что вы переоцениваете некоторых людей, ну или недооцениваете необходимые для этого навыки. Была у нас соседка, злоупотреблявшая алкоголем, так вот она выкопала картошки меньше, чем посадила.
Цитата: Geoalex от 08 ноября 2023, 10:05Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:57Мой тезис - те, кто ест стейк, в теории должен быть готовым добыть его.
Зачем?
В теории - почему нет. Просто есть же люди, которые говорят, что им жалко животных, но мясо их едят
С причала рыбачил опоссум Андрей,
И лапой он бил по воде.
Андрей доставал из воды окуней,
И бил их башкой по земле.
Выбрасывал сразу он окуней,
На них ему было плевать.
Рыбой вообще не питался Андрей,
Он просто любил убивать...
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 10:15Просто есть же люди, которые говорят, что им жалко животных, но мясо их едят
Какие-нибудь бройлеры к ним обычно не относятся.
Цитата: Hellerick от 08 ноября 2023, 10:18С причала рыбачил опоссум Андрей,
И лапой он бил по воде.
Андрей доставал из воды окуней,
И бил их башкой по земле.
Выбрасывал сразу он окуней,
На них ему было плевать.
Рыбой вообще не питался Андрей,
Он просто любил убивать...
Осуждаем.
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 10:15Цитата: Geoalex от 08 ноября 2023, 10:05Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:57Мой тезис - те, кто ест стейк, в теории должен быть готовым добыть его.
Зачем?
В теории - почему нет. Просто есть же люди, которые говорят, что им жалко животных, но мясо их едят
как любовь к мясу мешает жалеть животных? Большая часть деревенских сами не могут скотину резать, даже не только свою.
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:28Что я подумал: те, кто ест мясо, должны хотя бы в теории быть готовым добыть его. Так-то многих если спросить, они не зарезали бы животное. Есть мясо одно, а вот резать животное - другое.
естественно, потому что в этом нет нербходимости. Вот дайте человеку поголодать с недельку, а потом топор и предложите голову курице отрубить - совсем другая будет реакция
Цитата: Vesle Anne от 08 ноября 2023, 10:41Вот дайте человеку поголодать с недельку, а потом топор и предложите голову курице отрубить - совсем другая будет реакция
А через месяц он не только курице голову отрубит.
Цитата: i486 от 08 ноября 2023, 10:52Цитата: Vesle Anne от 08 ноября 2023, 10:41Вот дайте человеку поголодать с недельку, а потом топор и предложите голову курице отрубить - совсем другая будет реакция
А через месяц он не только курице голову отрубит.
Вот именно. Вообще глупо рассуждать на все эти темы, пока глобальная проблема недоедания не решена окончательно.
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:57Мой тезис - те, кто ест стейк, в теории должен быть готовым добыть его. Не такой уж редкий случай, когда человек заводит скот, а вот чтобы резать его зовёт стороннего человека.
Крестьяне / фермеры — люди практичные, но не то, чтобы бессердечные. Мои бабушки выращивали поросят, но вот резать (точнее, закалывать) звали специального человека. И не потому что в доме не было мужчин (я своего первого и единственного в жизни кабанчика заколол, когда мне было 16), а чтобы 1) заколоть животное как можно быстрее и с наименьшим количеством страданий и 2) уменьшить количество потерь ценных продуктов; а в крестьянском хозяйстве все продукты заколотого животного, начиная с крови и заканчивая костьми, более-менее ценны. Раньше даже жёлчь из жёлчного пузыря умудрялись как-то использовать (мы выбрасывали, и это, пожалуй, единственное, что однозначно выбрасывалось).
Так что "добыть" я могу... только вот незадача: с 24-х лет перестал есть животные продукты, кроме молочных и мёда. Вообще.
Цитата: керам от 08 ноября 2023, 10:36Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 10:15Цитата: Geoalex от 08 ноября 2023, 10:05Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:57Мой тезис - те, кто ест стейк, в теории должен быть готовым добыть его.
Зачем?
В теории - почему нет. Просто есть же люди, которые говорят, что им жалко животных, но мясо их едят
как любовь к мясу мешает жалеть животных? Большая часть деревенских сами не могут скотину резать, даже не только свою.
Сколько раз написать, что я не говорю, что они должны
уметь это делать, а вообще в теории предположить. Вот я никогда не занимался скалолазанием, но я могу предположить, что влезу на гору/холм. Здесь то же самое
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 11:15Вот я никогда не занимался скалолазанием, но я могу предположить, что влезу на гору/холм. Здесь то же самое
предположить-то я, допустим, еще и не то могу, но влезть на гору не смогу - не хватит физической подготовки. Какой толк в предположениях?
Толк в том, что, как выше сказали, что некоторые люди едят мясо животных, которых бы они сами не добыли для себя из-за этических или других соображений
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 12:02Толк в том, что, как выше сказали, что некоторые люди едят мясо животных, которых бы они сами не добыли для себя из-за этических или других соображений
так потому что им не надо
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 12:02Толк в том, что, как выше сказали, что некоторые люди едят мясо животных, которых бы они сами не добыли для себя из-за этических или других соображений
Что не удивительно, ведь покупать/есть мясо и убивать лично — разные вещи. Не все готовы доводить свои этические соображения до абсурда и становится джайнистом.
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 12:02Толк в том, что, как выше сказали, что некоторые люди едят мясо животных, которых бы они сами не добыли для себя из-за этических или других соображений
А некоторые люди ездят на автомобилях, которые они сами бы не изготовили для себя из экономических или других соображений.
Цитата: керам от 08 ноября 2023, 10:36как любовь к мясу мешает жалеть животных? Большая часть деревенских сами не могут скотину резать, даже не только свою.
Никогда бы не подумал. Я городской, но из-за поездок в деревню приходилось лицезреть разделку барана и беготню кур без головы. И что-то жалости я там ни у кого не замечал.
Цитата: Ratatosk от 08 ноября 2023, 14:59Никогда бы не подумал. Я городской, но из-за поездок в деревню приходилось лицезреть разделку барана и беготню кур без головы. И что-то жалости я там ни у кого не замечал.
Курицу мало кто жалел, а вот корову забивать всегда было тяжело.
Цитата: i486 от 08 ноября 2023, 12:33Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 12:02Толк в том, что, как выше сказали, что некоторые люди едят мясо животных, которых бы они сами не добыли для себя из-за этических или других соображений
Что не удивительно, ведь покупать/есть мясо и убивать лично — разные вещи. Не все готовы доводить свои этические соображения до абсурда и становится джайнистом.
Можно же яйца, сыр, рыбу есть(если не есть мясо млекопитающих), почему вы до крайности доводите
Цитата: i486 от 08 ноября 2023, 15:26Курицу мало кто жалел, а вот корову забивать всегда было тяжело.
Ну корову мне тоже жалко было бы.
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 10:15Цитата: Geoalex от 08 ноября 2023, 10:05Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:57Мой тезис - те, кто ест стейк, в теории должен быть готовым добыть его.
Зачем?
В теории - почему нет. Просто есть же люди, которые говорят, что им жалко животных, но мясо их едят
На вопрос "зачем" вы не ответили. А мне действительно непонятно, к чему вы завели весь этот разговор. Ну вот я в теории (в смысле - в воображении) представил, что мне, чтобы покушать стейк самому и накормить голодную семью, пришлось зарезать животное (допустим, в диапазоне в 200 км больше некому было). Ну, обнаружил я, что мне ужасно жалко бедную животинку, она так жалобно смотрит, я посомневался, может, даже всплакнул, но что поделаешь, никуда не денешься - напряг всю свою волю и воткнул нож подлиннее с левой стороны. Животинка закричала, задёргалась в агонии, мне даже стало немножко нехорошо, даже чуток затошнило, и я отошёл отдышаться.
Отдышался и с нетерпением сел ждать, пока приготовят.
Через пару часов женщины приготовили ароматный стейк, и мы все с аппетитом поели от пуза. Вот и всё.
Что сказать-то хотели?
Ну вы зарежете, а есть те, кто не зарезал бы, а вот мясо бы съел.
(Я не веган, если что)
Цитата: i486 от 08 ноября 2023, 10:52Цитата: Vesle Anne от 08 ноября 2023, 10:41Вот дайте человеку поголодать с недельку, а потом топор и предложите голову курице отрубить - совсем другая будет реакция
А через месяц он не только курице голову отрубит.
Бывает и наоборот . Вспомнился эпизодический персонаж из " Тихого Дона" вроде , который рассуждал так что животинку жалко , а вот людей убивать это нормально и даже нужно .
Цитата: i486 от 08 ноября 2023, 15:26Цитата: Ratatosk от 08 ноября 2023, 14:59Никогда бы не подумал. Я городской, но из-за поездок в деревню приходилось лицезреть разделку барана и беготню кур без головы. И что-то жалости я там ни у кого не замечал.
Курицу мало кто жалел, а вот корову забивать всегда было тяжело.
Просто курица маленькая , а корова большая.
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 17:31Ну вы зарежете, а есть те, кто не зарезал бы, а вот мясо бы съел.
Да большинство не зарежет, а мясо съест. Пока не попадёт в условия, вынуждающие резать это мясо непосредственно. Потому что кушать - привычно и приятно, а забивать тушку - непривычно и не очень приятно.
Меня вообще удивляет этот разговор. Непосредственно многие люди не производят никаких материальных благ. Они не выращивают картошку, не забивают свиней, не делают ракеты, не шьют одежду. Но никто же не ставит им в вину пользование продуктами чужого труда. А вокруг мясной промышленности такие страсти.
Цитата: forest от 08 ноября 2023, 18:03Просто курица маленькая , а корова большая.
Ну овца тоже не маленькая, например. Только вот корова у нас была одна и у нее было имя.
Цитата: forest от 08 ноября 2023, 18:01Цитата: i486 от 08 ноября 2023, 10:52Цитата: Vesle Anne от 08 ноября 2023, 10:41Вот дайте человеку поголодать с недельку, а потом топор и предложите голову курице отрубить - совсем другая будет реакция
А через месяц он не только курице голову отрубит.
Бывает и наоборот . Вспомнился эпизодический персонаж из " Тихого Дона" вроде , который рассуждал так что животинку жалко , а вот людей убивать это нормально и даже нужно .
Очень просто объяснить - люди могут поступать хуже животных. Животные действуют по установленному природой шаблону, человеческие же негативные поступки границ не имеют. Ну и человек может обидеть другого, а животное нет
Цитата: Виоленсия от 08 ноября 2023, 18:12Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 17:31Ну вы зарежете, а есть те, кто не зарезал бы, а вот мясо бы съел.
Да большинство не зарежет, а мясо съест. Пока не попадёт в условия, вынуждающие резать это мясо непосредственно. Потому что кушать - привычно и приятно, а забивать тушку - непривычно и не очень приятно.
Меня вообще удивляет этот разговор. Непосредственно многие люди не производят никаких материальных благ. Они не выращивают картошку, не забивают свиней, не делают ракеты, не шьют одежду. Но никто же не ставит им в вину пользование продуктами чужого труда. А вокруг мясной промышленности такие страсти.
Чтобы выращивать плоды, строить ракеты и шить одежду, применять насилие не нужно
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 17:31Ну вы зарежете, а есть те, кто не зарезал бы, а вот мясо бы съел.
И что? Какой из этого глубокомысленный вывод?
Цитата: Ratatosk от 08 ноября 2023, 18:16Цитата: forest от 08 ноября 2023, 18:03Просто курица маленькая , а корова большая.
Ну овца тоже не маленькая, например. Только вот корова у нас была одна и у нее было имя.
Овцу я резал и даже свежевал , сам на сам . Правда чуть не околел . Ибо опыта не было , а на дворе крещенские морозы .
Цитата: Виоленсия от 08 ноября 2023, 18:12Да большинство не зарежет, а мясо съест. Пока не попадёт в условия, вынуждающие резать это мясо непосредственно.
я уже несколько раз пыталась эту мысль донести :) вроде бы банальность
Цитата: Виоленсия от 08 ноября 2023, 18:12Непосредственно многие люди не производят никаких материальных благ. Они не выращивают картошку, не забивают свиней, не делают ракеты, не шьют одежду.
Hanged, drawn and quartered
Цитата: forest от 08 ноября 2023, 18:03Цитата: i486 от 08 ноября 2023, 15:26Цитата: Ratatosk от 08 ноября 2023, 14:59Никогда бы не подумал. Я городской, но из-за поездок в деревню приходилось лицезреть разделку барана и беготню кур без головы. И что-то жалости я там ни у кого не замечал.
Курицу мало кто жалел, а вот корову забивать всегда было тяжело.
Просто курица маленькая , а корова большая.
просто куры тупые, а коровы более умные, у них характер разный.
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 18:26Чтобы выращивать плоды, строить ракеты и шить одежду, применять насилие не нужно
Как сказать. Весь ВПК - по сути, производство орудий убийства. Сельское хозяйство - эксплуатация природы в принципе.
Если уж на то пошло, можно ли зарезать инопланетянина? Ну или представителя другого вида человека (если бы таковой обнаружился)?
Цитата: Витамин Ц от 08 ноября 2023, 19:01Если уж на то пошло, можно ли зарезать инопланетянина?
Можно.
Даже административки не будет.
Цитата: Hellerick от 08 ноября 2023, 19:20Цитата: Витамин Ц от 08 ноября 2023, 19:01Если уж на то пошло, можно ли зарезать инопланетянина?
Можно.
Даже административки не будет.
А геена огненная?
Цитата: Витамин Ц от 08 ноября 2023, 19:20А геена огненная?
Кто-нибудь слышал о том, чтобы в раю были инопланетяне?
Нет.
Значит, души у них нет.
Так что не считается.
Цитата: Витамин Ц от 08 ноября 2023, 19:01Если уж на то пошло, можно ли зарезать инопланетянина? Ну или представителя другого вида человека (если бы таковой обнаружился)?
прежде чем его зарезать , надо его найти и поймать .
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 18:43Судя по флагам, Люксембург, Нидерланды и Французы — это славяне и даже англоксаксоны, но они отщепенцы.
А так же филиппинцы , кубинцы , доминиканцы , парагвайцы и чилийцы .
Цитата: Grassland от 08 ноября 2023, 09:28Что я подумал: те, кто ест мясо, должны хотя бы в теории быть готовым добыть его. Так-то многих если спросить, они не зарезали бы животное. Есть мясо одно, а вот резать животное - другое.
Цитата: Hellerick от 08 ноября 2023, 19:20Цитата: Витамин Ц от 08 ноября 2023, 19:01Если уж на то пошло, можно ли зарезать инопланетянина?
Можно.
Даже административки не будет.
Мда, и на статьи 105 и 245 УК РФ не налезает.
Есть же картина " Запорожцы пишут султану" . Это реально они ему письмо написали такое ? Как то очень сомнительно что это сомнительно что такое письмо могло быть отправлено , ну если конечно не оказался какой нибудь самоубийца
Цитата: forest от 09 ноября 2023, 03:04Есть же картина " Запорожцы пишут султану" . Это реально они ему письмо написали такое ? Как то очень сомнительно что это сомнительно что такое письмо могло быть отправлено , ну если конечно не оказался какой нибудь самоубийца
ЦитироватьПо легенде, письмо написано в XVII веке, когда в среде запорожского казачества и на Украине была развита традиция таких писем. Оригинал письма не сохранился, оно известно в списках не ранее XVIII века. Известно несколько вариантов текста этого письма. Подлинность их оспаривалась около века, и в последней трети XX в. на основании изучения ранних списков учёные пришли к консенсусу, что письмо восходит к аналогичному пародийному памфлету 1670-х годов без обсценной лексики, который, по самой популярной версии, был переведён с польского.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_запорожцев_турецкому_султану
"Спалить", наверное, происходит от "взять с поличным".
Цитата: Hellerick от 09 ноября 2023, 18:26"Спалить", наверное, происходит от "взять с поличным".
С пАличным.
В школьной математике прямолинейное арифметическое задание называется "примером".
А с какого, собственно, перепугу?
Пример арифметических вычислений (частный конкретный случай, демонстрирующий общий алгоритм)?
А как бы вы это назвали?
Цитата: Hellerick от 21 ноября 2023, 09:36А с какого, собственно, перепугу?
Пример --> примерить --> сравнить --> уравнять --> уравнение
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2023, 11:05Пример арифметических вычислений (частный конкретный случай, демонстрирующий общий алгоритм)?
А как бы вы это назвали?
Ну, скучным, но корректным термином было бы "задача на вычисление".
Хотя "задачей" в школьной математике принято называть задание с неабстрактным условием ("У Маши было два яблока, а у Сигизмунда Яковлевича — 24.")
Цитата: BormoGlott от 21 ноября 2023, 11:40Пример --> примерить --> сравнить --> уравнять --> уравнение
Насколько я понимаю, как раз уравнения примерами не называют.
Цитата: true от 05 июня 2023, 04:18Сочинения нужны. Развивают.
Развивать, если на определённую тему, это как-то...
Цитата: Hellerick от 29 августа 2023, 04:03Цитата: true от 28 августа 2023, 20:03С другой стороны - а много ли мы сами знаем фильмов, например, довоенных?
Ну, там технический уровень был такой, что теперь смотреть трудно.
Но в принципе, да — я вот вырос на анекдотах про Василия Иваныча, но при этом фильм "Чапаев" знаю только по цитируемым отрывкам.
С Россией вообще есть сложность - один мир разрушат, новый построят, а потом снова могут.
Цитата: Виоленсия от 08 ноября 2023, 11:04Цитата: i486 от 08 ноября 2023, 10:52Цитата: Vesle Anne от 08 ноября 2023, 10:41Вот дайте человеку поголодать с недельку, а потом топор и предложите голову курице отрубить - совсем другая будет реакция
А через месяц он не только курице голову отрубит.
Вот именно. Вообще глупо рассуждать на все эти темы, пока глобальная проблема недоедания не решена окончательно.
А она готовится быть решённой? Это не так сложно технически, но это сложно потому что не нужно никому.
Цитата: Валер от 21 ноября 2023, 22:15А она готовится быть решённой? Это не так сложно технически, но это сложно потому что не нужно никому.
Ну прям голодающих сегодня еще поискать нужно, там основная проблема в качестве пищи (люди питаются одним условным рисом, что плохо сказывается на их здоровье). А большинство этих вегетарианцев и защитников животных гуманисты лишь номинально, проблемы простых людей их не интересуют. Похожая ситуация с экологическими активистами.
Цитата: i486 от 22 ноября 2023, 07:05Цитата: Валер от 21 ноября 2023, 22:15А она готовится быть решённой? Это не так сложно технически, но это сложно потому что не нужно никому.
Ну прям голодающих сегодня еще поискать нужно, там основная проблема в качестве пищи (люди питаются одним условным рисом, что плохо сказывается на их здоровье). А большинство этих вегетарианцев и защитников животных гуманисты лишь номинально, проблемы простых людей их не интересуют. Похожая ситуация с экологическими активистами.
Я говорил скорее о политиках. Ну вот прямо сейчас мы видим в действии и их, и страны, где всё аукается. Ну страны-то мало меняются, Африка наверно в основном.
Цитата: Utgarda Loki от 21 ноября 2023, 11:05Пример арифметических вычислений (частный конкретный случай, демонстрирующий общий алгоритм)?
А как бы вы это назвали?
Пример — это нормальный термин своей краткостью. По сути же я бы назвал подобные задания для младшеклассников
упражнениями для развития навыков нахождения результатов арифметических операций.
Цитата: Валер от 21 ноября 2023, 22:15Это не так сложно технически, но это сложно потому что не нужно никому.
В этом и проблема. :( Потом, можно не голодать, но питаться неполноценно, буквально одним-двумя продуктами. Это тоже приводит к болезням и отставанию в развитии.
Сколько парашютов имеется в президентском самолете?
Есть ли какой-то распорядок, регламентирующий, кому положен парашют?
Ну там, министр с парашютом, министр без парашюта...
Цитата: Hellerick от 27 ноября 2023, 14:20Сколько парашютов имеется в президентском самолете?
Есть ли какой-то распорядок, регламентирующий, кому положен парашют?
Ну там, министр с парашютом, министр без парашюта...
А в какой конкретно ситуации предполагается их применять? Если реактивный самолет потерял управление, то выброситься из него с парашютом одним куском - проще сказать, чем сделать. Если возникает аварийная ситуация на взлете или посадке, либо при столкновении с землей их-за ошибок пилотирования (в совокупности, пожалуй, большинство катастроф), то парашют очевидно бесполезен. При банальном же отказе двигателей, пожалуй, проще и безопаснее дотянуть до ближайшей ВПП или накрайняк попробовать посадить самолет на подходящее шоссе, на брюхо - в поле или на воду.
Цитата: Awwal от 28 ноября 2023, 00:32А в какой конкретно ситуации предполагается их применять?
Например, когда достоверно известно, что самолет будет сбит.
Помнится, был фильм 1997 года -- "Air Force One" -- в котором президента пытались эвакуировать с пресловутого борта №1 в спасательной капсуле. Там это было вызвано проникновением на борт террористов.
Цитата: Hellerick от 28 ноября 2023, 04:07Например, когда достоверно известно, что самолет будет сбит.
Рептилоидами? :what: Подлетное время ракет варьирует от нескольких секунд до пары минут (в зависимости от ракеты и условий запуска). Сколько времени у вас уйдет просто на то, чтобы понять, что вас обстреляли? Вряд ли президентский самолет сам по себе оснащен истребительной авионикой.
Подумал, что венгерский и таджикский флаги похожи.
В Великобритании "венгерский" триколор использовался сторонниками республики.
К вопросу о двойниках Путина.
Думаю, в ООН должен быть предусмотрен механизм против такого.
Как только глава государства вступает в должность, сразу же сдаёт свою биометрию представителям ООН. И потом другие лидеры, при каждой встрече могут проверять его биометрию, а оригинал у них взят из базы ООН.
Если б, я был ООНом, то именно так и делал бы.
Цитата: Витамин Ц от 29 ноября 2023, 23:52К вопросу о двойниках Путина.
Думаю, в ООН должен быть предусмотрен механизм против такого.
Как только глава государства вступает в должность, сразу же сдаёт свою биометрию представителям ООН. И потом другие лидеры, при каждой встрече могут проверять его биометрию, а оригинал у них взят из базы ООН.
Если б, я был ООНом, то именно так и делал бы.
ООН это просто банда синекурных бездельников . Там просто говорильная тусовка. Они не будут делать никогда ничего
Цитата: Leo от 29 ноября 2023, 23:56ООН это просто банда синекурных бездельников .
:D А нас в институте в рамках курса международного права учили, что это типа ого-го какая крутая и важная организация.
Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 00:14Цитата: Leo от 29 ноября 2023, 23:56ООН это просто банда синекурных бездельников .
:D А нас в институте в рамках курса международного права учили, что это типа ого-го какая крутая и важная организация.
для тех кто туда пролез , конечно , круче некуда . За огромные деньги просто поболтать в приличной компании ни за что не отвечая :)
Цитата: Leo от 29 ноября 2023, 23:56Там просто говорильная тусовка. Они не будут делать никогда ничего
Биометрия лидеров это такая вещь, которая выгодна всем. И потом это отчётность не перед ООН, а перед другими странами: ну такой общественный договор, что биометрию надо сдавать туда, на общую площадку, а кто не сдал, тот потенциальный самозванец и с ним не общаться.
А куда ещё сдавать? Каждой стране лично, через их послов? Но дип отношения не со всеми установлены. А если этого не делать, то может начаться балаган с двойниками.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 00:24Цитата: Leo от 29 ноября 2023, 23:56Там просто говорильная тусовка. Они не будут делать никогда ничего
Биометрия лидеров это такая вещь, которая выгодна всем. И потом это отчётность не перед ООН, а перед другими странами: ну такой общественный договор, что биометрию надо сдавать туда, на общую площадку, а кто не сдал, тот потенциальный самозванец и с ним не общаться.
А куда ещё сдавать? Каждой стране лично, через их послов? Но дип отношения не со всеми установлены. А если этого не делать, то может начаться балаган с двойниками.
а разоблачение двойников так важно ? Все равно президент это всего лишь один человек , от которого мало что зависит . Решает все равно некая многочисленная группа людей , чью волю президент или двойник выражают
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 00:38а разоблачение двойников так важно ?
А если самозванец что-то подпишет, а потом от этого откажутся. А ещё может быть, что оригинал уже помер, а это пока скрывают и успеют подписать что-то незаконно.
Зачем такие проблемы нужны?
Цитата: Витамин Ц от 29 ноября 2023, 23:52К вопросу о двойниках Путина.
Думаю, в ООН должен быть предусмотрен механизм против такого.
Как только глава государства вступает в должность, сразу же сдаёт свою биометрию представителям ООН. И потом другие лидеры, при каждой встрече могут проверять его биометрию, а оригинал у них взят из базы ООН.
Если б, я был ООНом, то именно так и делал бы.
А какая ООН разница, настоящий там президент или нет? Если его внутри страны и другие страны признают настоящим, значит и ООН признает. Прецедентов, что кто-нибудь на международном уровне заявил, что не признает такого-то президентом, поскольку он двойник, вроде не было.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 00:48Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 00:38а разоблачение двойников так важно ?
А если самозванец что-то подпишет, а потом от этого откажутся. А ещё может быть, что оригинал уже помер, а это пока скрывают и успеют подписать что-то незаконно.
Зачем такие проблемы нужны?
так это абсолютно всё равно . Президент или двойник подписывают от имени государства. Если на тот момент он представлял государстао , то все остальное не играет никакой роли . Государство подписало
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 00:57Если на тот момент он представлял государстао , то все остальное не играет никакой роли
Ага, а потом скажут, что президент прям перед поездкой был отравлен, а вместо него поехал самозванец, поставленный хунтой и всё что он подписал это незаконно и никто это исполнять не будет. А если вы с ним что-то подписали, значит он вас развёл и вам лохам так и надо.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 01:09Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 00:57Если на тот момент он представлял государстао , то все остальное не играет никакой роли
Ага, а потом скажут, что президент прям перед поездкой был отравлен, а вместо него поехал самозванец, поставленный хунтой и всё что он подписал это незаконно и никто это исполнять не будет. А если вы с ним что-то подписали, значит он вас развёл и вам лохам так и надо.
а смысл так подставляться и позориться, когда можно попросту не ратифицировать подписанный сомнительный договор. Иной и недвойник типа ельцина такого наподписывает хлебнув, что потом всем вместе годами разгребать ;D
Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 00:14Цитата: Leo от 29 ноября 2023, 23:56ООН это просто банда синекурных бездельников .
:D А нас в институте в рамках курса международного права учили, что это типа ого-го какая крутая и важная организация.
ООН координирует решение кучи проблем, которые невозможно было бы решить усилиями одной или нескольких стран. В первую очередь это вопросы международного здравоохранения (такие болезни как оспа, дракункулёз и полиомиелит были ликвидированы или почти ликвидированы именно по программам ООН и дочерних организаций), вопросы доступа к чистой воде или всеобщего образования в развивающихся странах, размещения беженцев, охраны природы. Именно ооновские миротворцы сумели прекратить "горячие" фазы многих локальных конфликтов. Да, ООН не всесильно и их усилия не всегда приносят плоды, а хейтеры замечают провалы, а не успехи.
Хотелось бы узнать про конкретные успехи , а так то мы все за мир, счастье и процветание на всей планете
Я выше перечислил для примера - оспа, дракункулёз, полиомиелит. Можете ещё посмотреть программу "Цели развития тысячелетия", которая была разработана и реализовывалась под эгидой ООН. Военное разграничение конфликтующих сторон успешно применялось ООН по всей Африке и на Ближнем Востоке; это обычно не решало проблему как таковую, но резко сокращало количество жертв, особенно среди мирного населения.
В целом ООН как социальная поддержка государством - меньше всего нужно богатым, сильным и здоровым. Но не все и не всегда богатые, сильные и здоровые.
Очень люблю программы на тысячелетия и всё время удивляюсь когда уже начнут писать на целый геологический период с соответствующим финансированием и уже бы писали не только на планету Земля но и на всю галактику , уж на солнечную систему могли бы запросто .
Если серьезно , богатые и влиятельные всегда себе найдут источник финансирования , если не ООН, то ещё что нибудь . Бедным в любом случае перепадут из ООН лишь красочные отчеты.
Например ООН себя неплохо проявила в Руанде. Многие тысячи вырезаны при сочувственном молчании но зато учрежден День памяти жертв геноцида в руанде во время которого важные дяди и тети могут выпить бокал шампанского
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 12:02когда уже начнут писать на целый геологический период с соответствующим финансированием и уже бы писали не только на планету Земля но и на всю галактику , уж на солнечную систему могли бы запросто .
Вот приедет
барин ИИ и раздаст "каждому по потребностям", правда, поначалу только на Земле, а уж далее и во всём околосолнечном пространстве.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 12:02Очень люблю программы на тысячелетия и всё время удивляюсь когда уже начнут писать на целый геологический период с соответствующим финансированием и уже бы писали не только на планету Земля но и на всю галактику , уж на солнечную систему могли бы запросто .
А я очень люблю, когда в программах люди читают только заголовки. В реальности это программа развития на 2000-2015 гг.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 12:02Бедным в любом случае перепадут из ООН лишь красочные отчеты.
Как раз бедным от ООН перепадает больше всего. Те же болезни развитые страны у себя ликвидировали сами, а вот бедные без помощи ООН сделать этого не могли. Да, за счёт богатых, которым часто это не нравится. Хотя косвенную выгоду получают и богатые.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 12:02Например ООН себя неплохо проявила в Руанде. Многие тысячи вырезаны при сочувственном молчании но зато учрежден День памяти жертв геноцида в руанде во время которого важные дяди и тети могут выпить бокал шампанского
Да, в Руанде (и не только там) был эпик-фейл. Что не отрицает успеха или частичного успеха во многих других местах. Без ООН даже вопрос о помощи и предотвращении было бы негде поднять.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 00:24Цитата: Leo от 29 ноября 2023, 23:56Там просто говорильная тусовка. Они не будут делать никогда ничего
Биометрия лидеров это такая вещь, которая выгодна всем. И потом это отчётность не перед ООН, а перед другими странами: ну такой общественный договор, что биометрию надо сдавать туда, на общую площадку, а кто не сдал, тот потенциальный самозванец и с ним не общаться.
А куда ещё сдавать? Каждой стране лично, через их послов? Но дип отношения не со всеми установлены. А если этого не делать, то может начаться балаган с двойниками.
А вы ООНовцам доверяете безоговорочно, на 100%? А то возьми и окажись, что заангажированная группа работников этой прекрасной организации взяла и наврала, подделав биометрические документы (или даже и не подделывая, что уж там утруждать себя, а просто придумав какой-то другой, изощрённый способ фальсификации), что, скажем, Джо наш Байден давно почил в бозе, а вместо него по миру возят биочучело.
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 12:59Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 12:02Очень люблю программы на тысячелетия и всё время удивляюсь когда уже начнут писать на целый геологический период с соответствующим финансированием и уже бы писали не только на планету Земля но и на всю галактику , уж на солнечную систему могли бы запросто .
А я очень люблю, когда в программах люди читают только заголовки. В реальности это программа развития на 2000-2015 гг.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 12:02Бедным в любом случае перепадут из ООН лишь красочные отчеты.
Как раз бедным от ООН перепадает больше всего. Те же болезни развитые страны у себя ликвидировали сами, а вот бедные без помощи ООН сделать этого не могли. Да, за счёт богатых, которым часто это не нравится. Хотя косвенную выгоду получают и богатые.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 12:02Например ООН себя неплохо проявила в Руанде. Многие тысячи вырезаны при сочувственном молчании но зато учрежден День памяти жертв геноцида в руанде во время которого важные дяди и тети могут выпить бокал шампанского
Да, в Руанде (и не только там) был эпик-фейл. Что не отрицает успеха или частичного успеха во многих других местах. Без ООН даже вопрос о помощи и предотвращении было бы негде поднять.
Я прочитал только то, что вы написали . Написали б вы программа на 5000 лет, я бы так и прочитал . Пишете заголовок значит и читается заголовок . Или надо было углубиться во многочасовые интернетные решерши?
Касательно излечения болезней в бедных странах мучают большие сомнения ибо опыт говорит о другом. Но если у дядей и тетей из ООН на бумаге все гладко то можно считать что они что-то победили
Как мне кажется, распространённое разочарование в ООН идёт в связи с тем, что многие люди изначально склонны видеть в подобных организациях что-то вроде панацеи из прогрессивного будущего. А так - что-то где-то они делают, но в принципе в больших проблемах человечества наверно от них толку очень немного.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:38Как мне кажется, распространённое разочарование в ООН идёт в связи с тем,
...что ООН во главе с Генсеком часто под нешуточным давлением разделяют (или - делают вид, что разделяют) точку зрения лишь одной из противоборствующих сторон, игнорируя даже очевидные факты.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:38Как мне кажется, распространённое разочарование в ООН идёт в связи с тем, что многие люди изначально склонны видеть в подобных организациях что-то вроде панацеи из прогрессивного будущего.
:yes:
Словно это мировое правительство с собственным аппаратом насилия.
Цитата: Ratatosk от 30 ноября 2023, 15:51Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:38Как мне кажется, распространённое разочарование в ООН идёт в связи с тем, что многие люди изначально склонны видеть в подобных организациях что-то вроде панацеи из прогрессивного будущего.
:yes:
Словно это мировое правительство с собственным аппаратом насилия.
..тут одно-то правительство чёрт те чем легко может заниматься, а их по прежнему сотни.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:53..тут одно-то правительство чёрт те чем легко может заниматься
Это какое?
Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 16:23Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:53..тут одно-то правительство чёрт те чем легко может заниматься
Это какое?
))) Это любое.
Хотя правительства - они как люди, есть и особо одарённые.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 15:33Я прочитал только то, что вы написали . Написали б вы программа на 5000 лет, я бы так и прочитал . Пишете заголовок значит и читается заголовок . Или надо было углубиться во многочасовые интернетные решерши?
Не читал, но осуждаю (с).
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 15:33Касательно излечения болезней в бедных странах мучают большие сомнения ибо опыт говорит о другом.
Расскажите о вашем опыте с дракункулёзом, например, будет интересно.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:38А так - что-то где-то они делают, но в принципе в больших проблемах человечества наверно от них толку очень немного.
Больше проблемы - это ведь не только проблема мира во всё мире. К сожалению у мира слишком много противников, поэтому здесь всё идёт крайне негладко. Но есть глобальные проблемы образования, здравоохранения, нищеты, охраны природы и проч., и вот тут достижений у ООН множество. Для примера: младенческая смертность в 1950-е гг. даже в среднеразвитых странах нередко составляла 300‰ и более. Сейчас же нет ни одной страны в мире, где этот показатель был выше 80‰. Богатые страны справились сами, бедным же помогло ООН. А если кто бывал в чёрной Африке, то не мог не видеть, что большинство сельских школ там построено при содействии ООН и дочерних структур, большинство скважин с чистой водой пробурено ими же.
ЗЫ. Ещё можно вспомнить, что разработка и распространение высокоурожайных сельхозкультур, спасших сотни миллионов людей от голода, тоже велись при самом деятельном участии ООН.
ЗЗЫ. Многие, почему-то, склонны отождествлять ООН с егошным Совбезом, который действительно куда менее эффективная структура, чем ООН-вские же ФАО, ЮНИСЕФ, ВОЗ, ЮНЕСКО и др. Но даже она необходима.
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 16:33Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:38А так - что-то где-то они делают, но в принципе в больших проблемах человечества наверно от них толку очень немного.
Больше проблемы - это ведь не только проблема мира во всё мире. К сожалению у мира слишком много противников, поэтому здесь всё идёт крайне негладко. Но есть глобальные проблемы образования, здравоохранения, нищеты, охраны природы и проч., и вот тут достижений у ООН множество. Для примера: младенческая смертность в 1950-е гг. даже в среднеразвитых странах нередко составляла 300‰ и более. Сейчас же нет ни одной страны в мире, где этот показатель был выше 80‰. Богатые страны справились сами, бедным же помогло ООН. А если кто бывал в чёрной Африке, то не мог не видеть, что большинство сельских школ там построено при содействии ООН и дочерних структур, большинство скважин с чистой водой пробурено ими же.
Geoalex, скажу честно: у меня нет оснований Вам не верить, но у меня нет и конкретных сведений про механику того, о чём Вы говорите: на чьи деньги, как, и кто. Про людей я что-то знаю, про организации я уже скорее сужу опосредованно.
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 16:33ЗЗЫ. Многие, почему-то, склонны отождествлять ООН с егошным Совбезом, который действительно куда менее эффективная структура, чем ООН-вские же ФАО, ЮНИСЕФ, ВОЗ, ЮНЕСКО и др. Но даже она необходима.
Про Красный Крест вот слышал что-то не вдохновляющее.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:39Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 16:33ЗЗЫ. Многие, почему-то, склонны отождествлять ООН с егошным Совбезом, который действительно куда менее эффективная структура, чем ООН-вские же ФАО, ЮНИСЕФ, ВОЗ, ЮНЕСКО и др. Но даже она необходима.
Про Красный Крест вот слышал что-то не вдохновляющее.
И про Мать Терезу есть невдохновляющее, и про Ганди. У всех косяки найдутся. Но можно задаться вопросом: а лучше был бы мир без "Красного Креста"? (кстати, это не ООНовская структура).
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 16:52Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:39Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 16:33ЗЗЫ. Многие, почему-то, склонны отождествлять ООН с егошным Совбезом, который действительно куда менее эффективная структура, чем ООН-вские же ФАО, ЮНИСЕФ, ВОЗ, ЮНЕСКО и др. Но даже она необходима.
Про Красный Крест вот слышал что-то не вдохновляющее.
И про Мать Терезу есть невдохновляющее, и про Ганди. У всех косяки найдутся. Но можно задаться вопросом: а лучше был бы мир без "Красного Креста"? (кстати, это не ООНовская структура).
Про Мать если честно даже не хочется - там, как будто, всё совсем нехорошо. Нет, я и не имел в виду что КК ооновский.
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 16:52Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:39Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 16:33ЗЗЫ. Многие, почему-то, склонны отождествлять ООН с егошным Совбезом, который действительно куда менее эффективная структура, чем ООН-вские же ФАО, ЮНИСЕФ, ВОЗ, ЮНЕСКО и др. Но даже она необходима.
Про Красный Крест вот слышал что-то не вдохновляющее.
И про Мать Терезу есть невдохновляющее, и про Ганди. У всех косяки найдутся. Но можно задаться вопросом: а лучше был бы мир без "Красного Креста"? (кстати, это не ООНовская структура).
мать Тереза не вдохновляет но ООН вдохновляет. Участвуете в большом распиле ? ;D
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:21мать Тереза не вдохновляет но ООН вдохновляет. Участвуете в большом распиле ? ;D
Да-да, чужое мнение всегда корыстно.
В работе на кого только меня не обвиняли. На одном только ЛФ заявляли о мой работе на Собянина, Путина, Росстат, теперь вот ещё и на ООН. А всё потом, что хейтеры не могут понять, как это можно забесплатно кого-то постороннего оправдывать. Они бы так никогда не поступили.
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 20:26Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:21мать Тереза не вдохновляет но ООН вдохновляет. Участвуете в большом распиле ? ;D
Да-да, чужое мнение всегда корыстно. :D
Вы оба проплаченные - на ЛФ прозвучал голос знающего чела.
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 20:26Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:21мать Тереза не вдохновляет но ООН вдохновляет. Участвуете в большом распиле ? ;D
Да-да, чужое мнение всегда корыстно.
В работе на кого только меня не обвиняли. На одном только ЛФ заявляли о мой работе на Собянина, Путина, Росстат, теперь вот ещё и на ООН. А всё потом, что хейтеры не могут понять, как это можно забесплатно кого-то постороннего оправдывать. Они бы так никогда не поступили.
я даже не знаю из какой вы страны и кто во по специальности . Не сказал бы даже что это меня интересует . Если вы считаете что вас можно или нужно ненавидеть, скажите хоть за что 😳
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 20:29Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 20:26Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:21мать Тереза не вдохновляет но ООН вдохновляет. Участвуете в большом распиле ? ;D
Да-да, чужое мнение всегда корыстно. :D
Вы оба проплаченные - на ЛФ прозвучал голос знающего чела.
был бы знающий - проплатил бы ;)
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:35Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 20:29Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 20:26Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:21мать Тереза не вдохновляет но ООН вдохновляет. Участвуете в большом распиле ? ;D
Да-да, чужое мнение всегда корыстно. :D
Вы оба проплаченные - на ЛФ прозвучал голос знающего чела.
был бы знающий - проплатил бы ;)
Я сам хотел спросить, но не спросил.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 20:36Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:35Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 20:29Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 20:26Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:21мать Тереза не вдохновляет но ООН вдохновляет. Участвуете в большом распиле ? ;D
Да-да, чужое мнение всегда корыстно. :D
Вы оба проплаченные - на ЛФ прозвучал голос знающего чела.
был бы знающий - проплатил бы ;)
Я сам хотел спросить, но не спросил.
вы нас лишили заработка
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:32я даже не знаю из какой вы страны
Россиянин жы.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:59а какой ? Укророссиянин?
У вас там магнитные бури, что ли? Или у нас? Я никак не могу уловить вашу мысль. Мы с Геоалексом вроде как даже в одном и том же городе живём.
Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 21:01Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:59а какой ? Укророссиянин?
У вас там магнитные бури, что ли? Или у нас? Я никак не могу уловить вашу мысль. Мы с Геоалексом вроде как даже в одном и том же городе живём.
а я подумал что у вас две разные Москвы :)
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 21:02а я подумал что у вас две разные Москвы
Ну сейчас это может быть актуальным, т.к. Москва делится условно на старую и новую. Я вот в старой околачиваюсь.
Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 21:06Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 21:02а я подумал что у вас две разные Москвы
Ну сейчас это может быть актуальным, т.к. Москва делится условно на старую и новую. Я вот в старой околачиваюсь.
значит у вас старомосковское произношение , а новомосковское есть ?
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 20:26В работе на кого только меня не обвиняли. А всё потому, что хейтеры не могут понять, как это можно забесплатно кого-то постороннего оправдывать. Они бы так никогда не поступили
Нет,не по-этому. Чаще всего забесплатно защищают "начальника" какой бы бред он не говорил. При этом аргументы приводятся просто выдуманные.
Ну вот например, когда мегалиты Сибири объявляют природным явлением, хотя они явно собраны из блоков правильной формы.
Или, как вы оправдывали росстат априори: он не врёт, тк врать не может.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 21:10а новомосковское есть ?
Думаю, что нет. Хотя вот в Новомосковске произношение, думаю, отличается от московского.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 21:15Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 20:26В работе на кого только меня не обвиняли. А всё потому, что хейтеры не могут понять, как это можно забесплатно кого-то постороннего оправдывать. Они бы так никогда не поступили
Нет,не по-этому. Чаще всего забесплатно защищают "начальника" какой бы бред он не говорил. При этом аргументы приводятся просто выдуманные.
Ну вот например, когда мегалиты Сибири объявляют природным явлением, хотя они явно собраны из блоков правильной формы.
Или, как вы оправдывали росстат априори: он не врёт, тк врать не может.
Спасибо, этим постом вы прекрасно подтвердили мой. ;up:
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:30Спасибо, этим постом вы прекрасно подтвердили мой. ;up:
Нет не подтвердил. Защищать кого-то забесплатно и защищать начальника по поводу и без повода. Это абсолютно разные вещи: второе это психологический феномен.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 21:43Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:30Спасибо, этим постом вы прекрасно подтвердили мой. ;up:
Нет не подтвердил. Защищать кого-то забесплатно и защищать начальника по поводу и без повода. Это абсолютно разные вещи: второе это психологический феномен.
Так что решил консилиум? На кого я работаю? На Путина, Собянина, Росстат, Минздрав, Оффициальных учоных, ООН?
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:59Так что решил консилиум? На кого я работаю? На Путина, Собянина, Росстат, Минздрав, Оффициальных учоных, ООН?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:59Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 21:43Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:30Спасибо, этим постом вы прекрасно подтвердили мой. ;up:
Нет не подтвердил. Защищать кого-то забесплатно и защищать начальника по поводу и без повода. Это абсолютно разные вещи: второе это психологический феномен.
Так что решил консилиум? На кого я работаю? На Путина, Собянина, Росстат, Минздрав, Оффициальных учоных, ООН?
Меня в этом поиске платных агентов всегда удивляло, что кто-то считает, что форум на 10-15 человек активных юзеров того стоит, чтобы что-то платить за посты.
Цитата: bvs от 30 ноября 2023, 22:13Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:59Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 21:43Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:30Спасибо, этим постом вы прекрасно подтвердили мой. ;up:
Нет не подтвердил. Защищать кого-то забесплатно и защищать начальника по поводу и без повода. Это абсолютно разные вещи: второе это психологический феномен.
Так что решил консилиум? На кого я работаю? На Путина, Собянина, Росстат, Минздрав, Оффициальных учоных, ООН?
Меня в этом поиске платных агентов всегда удивляло, что кто-то считает, что форум на 10-15 человек активных юзеров того стоит, чтобы что-то платить за посты.
если кто то желает платить, то его надо обязательно найти
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 20:29Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 20:26Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 20:21мать Тереза не вдохновляет но ООН вдохновляет. Участвуете в большом распиле ? ;D
Да-да, чужое мнение всегда корыстно. :D
Вы оба проплаченные - на ЛФ прозвучал голос знающего чела.
Читал, читал. У этого знающего даже Аня проплаченная. Даже Аня, видимо, "товарищ майор"! Ну а уж я-то... Мало того что проплаченный, так, оказывается, тут, на НЛ,
главный заправила. Вот прррям главный я! Заправила я! На НЛ я! А ещё я "приравниваю Сахарова к Новодворской" (честно говоря, оба эти человека всегда были далеко на задворках моего сознания; ну где они этот бред выискали???)
Ну вот почему они там (по-моему, в большинстве, во главе с Хозяином) такие дебилы остались (я не про их политпозицию, если что)? Это следствие какого-то комплекса? Или психологические последствия Майского Катаклизма?..
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 22:26Ну вот почему они там (по-моему, в большинстве, во главе с Хозяином) такие дебилы остались (я не про их политпозицию, если что)? Это следствие какого-то комплекса? Или психологические последствия Майского Катаклизма?..
Вы их не любите, они - Вас. Может, в этом что-то есть?
Цитата: bvs от 30 ноября 2023, 22:13Меня в этом поиске платных агентов всегда удивляло, что кто-то считает, что форум на 10-15 человек активных юзеров того стоит, чтобы что-то платить за посты.
Я уж и не помню, скольким из подобных дурачков, и не только на ЛФ, но, между прочим, и ТУТ (нашлись и тут такие), я в своё время повторял этот же, казалось бы, совершенно убийственный аргумент. Но нет, так и продолжают повторять, как будто у них граммофончик в голове.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 20:29Вы оба проплаченные - на ЛФ прозвучал голос знающего чела.
Вспомнилось из детства:
- ты дура!
- это ты дура!
- не спорьте, девочки, вы обе дуры.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 22:18Цитата: bvs от 30 ноября 2023, 22:13Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:59Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 21:43Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:30Спасибо, этим постом вы прекрасно подтвердили мой. ;up:
Нет не подтвердил. Защищать кого-то забесплатно и защищать начальника по поводу и без повода. Это абсолютно разные вещи: второе это психологический феномен.
Так что решил консилиум? На кого я работаю? На Путина, Собянина, Росстат, Минздрав, Оффициальных учоных, ООН?
Меня в этом поиске платных агентов всегда удивляло, что кто-то считает, что форум на 10-15 человек активных юзеров того стоит, чтобы что-то платить за посты.
если кто то желает платить, то его надо обязательно найти
Не, не, я забесплатно буду продолжать. Это меня так возвышает в собственных глазах, так возвышает, аж голова кружится от счастия.
(А ведь если кто из них это прочитает, воспримут абсолютно всерьёз - вот чё бойся-то!)
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 22:31Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 20:29Вы оба проплаченные - на ЛФ прозвучал голос знающего чела.
Вспомнилось из детства:
- ты дура!
- это ты дура!
- не спорьте, девочки, вы обе дуры.
Не знаю, проплачен ли и я тоже, но я там тоже не велкам.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 22:28Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 22:26Ну вот почему они там (по-моему, в большинстве, во главе с Хозяином) такие дебилы остались (я не про их политпозицию, если что)? Это следствие какого-то комплекса? Или психологические последствия Майского Катаклизма?..
Вы их не любите, они - Вас. Может, в этом что-то есть?
В этом нет ни-че-го. Я ни разу не считал никого из них проплаченным, оцените разницу.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 22:33Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 22:31Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 20:29Вы оба проплаченные - на ЛФ прозвучал голос знающего чела.
Вспомнилось из детства:
- ты дура!
- это ты дура!
- не спорьте, девочки, вы обе дуры.
Не знаю, проплачен ли и я тоже, но я там тоже не велкам.
тогда точно проплачен
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 22:34Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 22:28Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 22:26Ну вот почему они там (по-моему, в большинстве, во главе с Хозяином) такие дебилы остались (я не про их политпозицию, если что)? Это следствие какого-то комплекса? Или психологические последствия Майского Катаклизма?..
Вы их не любите, они - Вас. Может, в этом что-то есть?
В этом нет ни-че-го. Я ни разу не считал никого из них проплаченным, оцените разницу.
Да Бог с ней, с платой. Остальное - политика. Но феномен этот не только в ней можно видеть.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 22:36Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 22:33Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 22:31Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 20:29Вы оба проплаченные - на ЛФ прозвучал голос знающего чела.
Вспомнилось из детства:
- ты дура!
- это ты дура!
- не спорьте, девочки, вы обе дуры.
Не знаю, проплачен ли и я тоже, но я там тоже не велкам.
тогда точно проплачен
да, ребята брехать не будут
Авваль, а чо вы мой последний пост выпилили?
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 23:17Авваль, а чо вы мой последний пост выпилили?
Боюсь, ваша псевда становится несколько однообразной.
Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:59Так что решил консилиум? На кого я работаю? На Путина, Собянина, Росстат, Минздрав, Оффициальных учоных, ООН?
Кстати про консилиум. Помню одну эпическую историю на ЛФ.
Выложил я как-то руины Чикаго после "пожара". И усомнился, что пожар может оставить такие разрушения, написал, что похоже на нехилые боевые действия.
Так волонтёры официальной версии стали с пеной у рта доказывать, что это конечно же следы пожара. А потом я внезапно вместо руин Чикаго стал выкладывать руины Сталинграда и Хиросимы, но не сказал об этом. И что вы думаете, бедолаги продолжали утверждать, что это пожар... В тот момент диагноз стал очевиден: боты отстаивают линию начальства, какой бы абсурдной она не была.
Цитата: Awwal от 30 ноября 2023, 23:19Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 23:17Авваль, а чо вы мой последний пост выпилили?
Боюсь, ваша псевда становится несколько однообразной.
Это только подтверждает мой пост...
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 22:31Цитата: bvs от 30 ноября 2023, 22:13Меня в этом поиске платных агентов всегда удивляло, что кто-то считает, что форум на 10-15 человек активных юзеров того стоит, чтобы что-то платить за посты.
Я уж и не помню, скольким из подобных дурачков, и не только на ЛФ, но, между прочим, и ТУТ (нашлись и тут такие), я в своё время повторял этот же, казалось бы, совершенно убийственный аргумент. Но нет, так и продолжают повторять, как будто у них граммофончик в голове.
А ещё хочу добавить не менее убийственный аргумент, который я предъявлял вот этому самому "агентоведу" ещё в бытность свою на ЛФ. Значит, чтобы провести операцию "Внедрение", меня заставили в разных степенях учить разные языки, особенно два цыганских диалекта и лакоту-дакоту, а также нехило так ознакомиться со множеством никому не нужных индейских языков, даже вымершие. Предполагается, конечно, что интереса ко всему этому я до того не питал абсолютно (какой может быть интерес у агента?), но пришлось сжать зубы и долгими-долгими зимними вечерами долбить через не хочу, в душе проклиная и цыган, и индейцев, и все многие-многие тысячи человеческих языков, и всю жизнь свою агентскую поганую.
Сегодня увидел, что на "агентоведа" это не подействовало ни в коей мере, как не действует на него НИ-ЧЕ-ГО и НИ-КО-ГДА.
Цитата: Витамин Ц от 30 ноября 2023, 23:26Цитата: Geoalex от 30 ноября 2023, 21:59Так что решил консилиум? На кого я работаю? На Путина, Собянина, Росстат, Минздрав, Оффициальных учоных, ООН?
Кстати про консилиум. Помню одну эпическую историю на ЛФ.
Выложил я как-то руины Чикаго после "пожара". И усомнился, что пожар может оставить такие разрушения, написал, что похоже на нехилые боевые действия.
Так волонтёры официальной версии стали с пеной у рта доказывать, что это конечно же следы пожара. А потом я внезапно вместо руин Чикаго стал выкладывать руины Сталинграда и Хиросимы, но не сказал об этом. И что вы думаете, бедолаги продолжали утверждать, что это пожар... В тот момент диагноз стал очевиден: боты отстаивают линию начальства, какой бы абсурдной она не была.
Вы не поверите, но Хиросима была по большей части уничтожена именно возникшим от взрыва пожаром. Непосредственно зона сплошных (ну как сплошных - порядка 99%) разрушений кончалась примерно в километре от гипоцентра, тогда как огненный шторм охватил порядка 11 квадратных километров города.
Цитата: Awwal от 01 декабря 2023, 00:17Вы не поверите, но Хиросима была по большей части уничтожена именно возникшим от взрыва пожаром. Непосредственно зона сплошных (ну как сплошных - порядка 99%) разрушений кончалась примерно в километре от гипоцентра, тогда как огненный шторм охватил порядка 11 квадратных километров города.
Что-то какая-то странная цифра. 11 км
2 это круг с радиусом приблизительно 1,8 км. (Не так мало, конечно... Радиус Москвы в пределах Садового кольца — примерно 2,5 км).
Цитата: Awwal от 01 декабря 2023, 00:17Вы не поверите, но Хиросима была по большей части уничтожена именно возникшим от взрыва пожаром
Хиросима была деревянным городом.
В Чикаго вон как кирпичные строения прогорели... Или вы намекаете, что там тоже ядрухой жахнули? Я бы даже согласился, но год не тот.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/04/great-fire-chicago-02.jpg)
Цитата: Рокуэлл от 01 декабря 2023, 00:03Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 22:31Цитата: bvs от 30 ноября 2023, 22:13Меня в этом поиске платных агентов всегда удивляло, что кто-то считает, что форум на 10-15 человек активных юзеров того стоит, чтобы что-то платить за посты.
Я уж и не помню, скольким из подобных дурачков, и не только на ЛФ, но, между прочим, и ТУТ (нашлись и тут такие), я в своё время повторял этот же, казалось бы, совершенно убийственный аргумент. Но нет, так и продолжают повторять, как будто у них граммофончик в голове.
А ещё хочу добавить не менее убийственный аргумент, который я предъявлял вот этому самому "агентоведу" ещё в бытность свою на ЛФ. Значит, чтобы провести операцию "Внедрение", меня заставили в разных степенях учить разные языки, особенно два цыганских диалекта и лакоту-дакоту, а также нехило так ознакомиться со множеством никому не нужных индейских языков, даже вымершие. Предполагается, конечно, что интереса ко всему этому я до того не питал абсолютно (какой может быть интерес у агента?), но пришлось сжать зубы и долгими-долгими зимними вечерами долбить через не хочу, в душе проклиная и цыган, и индейцев, и все многие-многие тысячи человеческих языков, и всю жизнь свою агентскую поганую.
Сегодня увидел, что на "агентоведа" это не подействовало ни в коей мере, как не действует на него НИ-ЧЕ-ГО и НИ-КО-ГДА.
про кого хоть речь?
Да, если там так горело, что кирпичные здания разрушались, никто не хочет показать оплавленные кирпичи? Типа таких
(https://novalingua.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fsynoptic_slava%2F2326968%2F48058%2F48058_original.jpg&hash=12bdb76c7debe3e4b63d450bbdaff35f8e74e3d3)
Это Дейенерис все сожгла. Просто такое нельзя не скрыть :tss:
Что за Дейенерис?
Цитата: Poirot от 01 декабря 2023, 10:10Что за Дейенерис?
«Садись, два!» (как сказала бы моя учительница по англо-американской литературе... она очень любила ловить "читавших" на незнании лора произведений, и периодически сама подкидывала вопросы-ловушки). Дейенерис — героиня серии романов Джорджа Мартина «Песнь огня и льда», более известной по названию первого романа, как «Игра престолов». По нему ещё сериал сняли, которые превратил и так проблемную серию произведений в непонятно что, но оно почему-то приобрело дикую популярность и кучу фанатов после экранизации. Я пробовал смотреть пару серий, не пошло.
Цитата: Leo от 01 декабря 2023, 01:06про кого хоть речь?
Собственно, про всех, кто видит в носителях иных взглядов "агентов" и не допускает иного ни в какой мере.
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2023, 14:51Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2023, 14:05незнании лора
Ухогорлоноса?
Цитата: ВикивикияЛор (англ. lore — знания) — совокупность основной информации о мире (отсюда слово «фольклор»), чаще всего термин употребляется в отношение художественных произведений (наряду с «канон») фэнтези, игр и фантастики с большими проработанными вселенными вроде «Властелина колец», «The Elder Scrolls», «WarCraft», «Звёздных войн», «Warhammer 40,000», «Ведьмака» и т. п.
Но я употребил слово немного в другом значении. Можно найти краткое описание сюжета или пересказ, но если ты не читал самого произведения, куча мелких деталей, вроде имён второстепенных и эпизодических персонажей, отношения героев к каким-то тёмным случайным темам или вопросам, не относящимся к основной сюжетной линии, но описанных автором для придания глубины персонажу, и т. д., и т. п., будет тебе неизвестна.
ЦитироватьЯ пробовал смотреть пару серий, не пошло.
Аналогично. Но народу нравится
Цитата: Vesle Anne от 01 декабря 2023, 16:02Аналогично. Но народу нравится
Народу нравилось, пока не вышли последние сезоны.
Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2023, 14:05«Садись, два!» (как сказала бы моя учительница по англо-американской литературе... она очень любила ловить "читавших" на незнании лора произведений, и периодически сама подкидывала вопросы-ловушки).
Я могу честно сказать, что никаких "Игр престолов" не читал.
Цитата: Poirot от 01 декабря 2023, 17:05Я могу честно сказать, что никаких "Игр престолов" не читал.
Я читал первые три. Задолго до сериала. Автор-то неплохой, но слог у него весьма тяжеловесный, так что на любителя.
Цитата: Poirot от 01 декабря 2023, 17:05Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2023, 14:05«Садись, два!» (как сказала бы моя учительница по англо-американской литературе... она очень любила ловить "читавших" на незнании лора произведений, и периодически сама подкидывала вопросы-ловушки).
Я могу честно сказать, что никаких "Игр престолов" не читал.
Зря, неплохие книжки. Я, правда, только первую читал, потому что жалко деньги тратить на фэнтези. Но написано интересно, читается легко.
Цитата: Damaskin от 01 декабря 2023, 17:39деньги тратить
:uzhos:
Не дай бог, я б за книги еще деньги тратил.
Цитата: Hellerick от 01 декабря 2023, 18:02Цитата: Damaskin от 01 декабря 2023, 17:39деньги тратить
:uzhos:
Не дай бог, я б за книги еще деньги тратил.
из библиотек таскаете ? :)
Цитата: Poirot от 01 декабря 2023, 17:05Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2023, 14:05«Садись, два!» (как сказала бы моя учительница по англо-американской литературе... она очень любила ловить "читавших" на незнании лора произведений, и периодически сама подкидывала вопросы-ловушки).
Я могу честно сказать, что никаких "Игр престолов" не читал.
и я нет . Но не то что «не читал но осуждаю» просто неохота
Еретики :down:
Цитата: Hellerick от 01 декабря 2023, 18:02Цитата: Damaskin от 01 декабря 2023, 17:39деньги тратить
:uzhos:
Не дай бог, я б за книги еще деньги тратил.
А разве их надо покупать?
Что такое угловая площадь? Н-р на небе есть квадрат со стороной 2", значит его площадь 4"²? Или надо считать площадь проекции на небесную сферу? Предполагая, что углы квадрата лежат на ней.
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 19:57Н-р на небе есть квадрат со стороной 2", значит его площадь 4"²? Или надо считать площадь проекции на небесную сферу?
А это не одно и то же?
На чем вы квадрат рисуете, как не на небесной сфере?
Цитата: Hellerick от 04 декабря 2023, 20:08Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 19:57Н-р на небе есть квадрат со стороной 2", значит его площадь 4"²? Или надо считать площадь проекции на небесную сферу?
А это не одно и то же?
На чем вы квадрат рисуете, как не на небесной сфере?
Сформулирую нормально: что считать? — площадь вписанного квадарата, или площадь проекции вписанного квадрата.
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 20:10Сформулирую нормально: что считать? — площадь вписанного квадарата, или площадь проекции вписанного квадрата.
Или площадь ортогональной проекции?
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 20:18Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 20:10Сформулирую нормально: что считать? — площадь вписанного квадарата, или площадь проекции вписанного квадрата.
Или площадь ортогональной проекции?
Проекции чего на что?
Вы же изначально на глобусе квадрат изображаете. Так что он уже является проекцией самого себя.
Цитата: Hellerick от 04 декабря 2023, 21:40Проекции чего на что?
Вы же изначально на глобусе квадрат изображаете
Вот я смотрю вверх и вижу луну, тока квадратную: сторона 30'. Какая там угловая площадь? И что именно ею является?
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 22:07Вот я смотрю вверх и вижу луну, тока квадратную
Вспомнилась старинная тема на ЛФ: "Сколько вы сегодня выпили, и как дела в целом".
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 22:07Вот я смотрю вверх и вижу луну, тока квадратную: сторона 30'. Какая там угловая площадь? И что именно ею является?
Есть одна маленькая, но принципиальная проблемка: если не пренебрегать различиями между этим квадратом и проекцией (а иначе вопрос бы не имел смысла), то непосредственно на сфере обычного плоского квадрата быть не может. Может быть нечто, что будет выглядеть как квадрат, если его спроецировать на плоскость, но про этот квадрат, спроецированный на плоскость, нелогично говорить, что его сторона выражена таким-то углом. Сказать так можно - но нелогично. Потому что, например, расстояние между противолежащими сторонами этого квадрата в других точках, отличных от вершин, будет в угловой мере выражаться другими величинами.
А вообще, конечно, считать нужно площадь проекции чего бы то ни было на сферу. Потом можно посчитать, какую долю это составляет от площади всей сферы, ну или от квадрата радиуса (различается это ровно в 4π раз), и это будет естественной единицей измерения телесного угла/"угловой площади". Дальше, если хотите в квадратных каких-то других угловых единицах - просто умножаем на квадрат того, сколько этих единиц в полной окружности или радиане, соответственно.
@Toman мы подлетаем к планете, она увеличивается в размерах, т.е её угловая площадь растёт.
1. Эта площадь — это что? Площадь круга или площадь сегмента сферы?
2. Эта площадь (чем бы она ни была), растёт по квадратичному закону: в 2 раза приблизились — в 4 раза выросла?
Валентин, не знаю, гипотеза о ядерных взрывах до 1945 года ваша, или вы её у кого-то позаимстовали (лично я не встречал больше ни у кого), но если ваша, можете гордиться, вам ответил целый профессиональный историк: https://www.youtube.com/live/36xMBXmhh4E?si=M9ptKgyfMXPmcdiL&t=4429 . ;)
Цитата: Utgarda Loki от 05 декабря 2023, 20:21Валентин, не знаю, гипотеза о ядерных взрывах до 1945 года ваша, или вы её у кого-то позаимстовали
У них там целая религия, причём как и всякая религия - в состоянии раскола. Никак не могут согласовать в каком веке была ядерная война - в XVIII или XIX.
Цитата: Geoalex от 05 декабря 2023, 20:30Цитата: Utgarda Loki от 05 декабря 2023, 20:21Валентин, не знаю, гипотеза о ядерных взрывах до 1945 года ваша, или вы её у кого-то позаимстовали
У них там целая религия, причём как и всякая религия - в состоянии раскола. Никак не могут согласовать в каком веке была ядерная война - в XVIII или XIX.
Я только встречал о ядерной войне в Махабхарате, но это как бы немножко другие времена, до официальной писанной истории. :)
Цитата: Utgarda Loki от 05 декабря 2023, 20:33Я только встречал о ядерной войне в Махабхарате, но это как бы немножко другие времена, до официальной писанной истории. :)
Видать, редко на такси ездите. Там порой ТАКОЕ можно услышать... :)
Цитата: Utgarda Loki от 05 декабря 2023, 20:21Валентин, не знаю, гипотеза о ядерных взрывах до 1945 года ваша, или вы её у кого-то позаимстовали
Вы имеете ввиду: были ли ядерные испытания до 45г? Да, это я предположил, но не помню, чтоб об этом писал.
Но по логике, прежде чем сделать бомбу, должны были какие-то экспериментальные установки взрывать, в 2-3 этажа размером.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Geoalex от 05 декабря 2023, 20:30У них там целая религия, причём как и всякая религия - в состоянии раскола. Никак не могут согласовать в каком веке была ядерная война - в XVIII или XIX.
Нет никаких "их". И многие, кто за это топил, уже съехали с темы.
Цитата: Витамин Ц от 05 декабря 2023, 20:54Вы имеете ввиду: были ли ядерные испытания до 45г?
Нет, речь именно о войнах с применением. Причём задолго до середины XX века. Помню, вы что-то такое писали. Но уже давно.
Цитата: Витамин Ц от 05 декабря 2023, 19:121. Эта площадь — это что? Площадь круга или площадь сегмента сферы?
Очевидно, что какой-то физический смысл в данном случае имеет только площадь куска сферы, т.е. телесный угол, если брать отношение этой площади к квадрату радиуса сферы или к площади всей сферы. Потому что никакого круга в описанной вами ситуации физически нет вообще.
Цитата: Витамин Ц от 05 декабря 2023, 19:122. Эта площадь (чем бы она ни была), растёт по квадратичному закону: в 2 раза приблизились — в 4 раза выросла?
Очевидно, нет. Т.е. на больших расстояниях, когда синусы и тангенсы углов мало отличаются от самих углов, оно действительно близко к этой зависимости, но вблизи она всё более заметно нарушается, даже если бы мы приближались к плоскому диску. Но в случае с планетой мы ещё по мере приближения видим всё меньшую часть её поверхности, т.е. горизонт становится всё ближе. И, естественно, такой телесный угол ограничен половиной сферы - планета при наблюдении извне всегда занимает меньше половины сферы (если не учитывать атмосферную рефракцию, когда мы уже внутри атмосферы, если она есть).
Название "Словакия" мне кажется каким-то искусственным. Придуманным лишь потому, что каким-то внешним силам заходетлось создать новое политическое образование на основе местного этноса. В честь этноса и назвали.
Но есть ли в районе Словакии более естественные наименания, какие-нибудь исторические провинции?
Вот Чехия более-менее соответствует исторической Богемии. Словения -- Карниоле.
А Словакия?
Цитата: Hellerick от 10 декабря 2023, 14:34Название "Словакия" мне кажется каким-то искусственным. Придуманным лишь потому, что каким-то внешним силам заходетлось создать новое политическое образование на основе местного этноса. В честь этноса и назвали.
Но есть ли в районе Словакии более естественные наименания, какие-нибудь исторические провинции?
Вот Чехия более-менее соответствует исторической Богемии. Словения -- Карниоле.
А Словакия?
это была северная или верхняя венгрия , хотя такой единицы в венгерском королевстве не было. Просто северные части различных венгерских комитатов. Мне кажется и сейчас венгерско словацкая этнограница весьма расплывчата
Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 15:42это была северная или верхняя венгрия , хотя такой единицы в венгерском королевстве не было. Просто северные части различных венгерских комитатов. Мне кажется и сейчас венгерско словацкая этнограница весьма расплывчата
Ну да. В Венгрии это называлось просто "Felvidék" -- "Взгорье".
Цитата: Hellerick от 10 декабря 2023, 16:04Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 15:42это была северная или верхняя венгрия , хотя такой единицы в венгерском королевстве не было. Просто северные части различных венгерских комитатов. Мне кажется и сейчас венгерско словацкая этнограница весьма расплывчата
Ну да. В Венгрии это называлось просто "Felvidék" -- "Взгорье".
видимо славянское население сохранилось там куда был затруднен доступ кочевникам
Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 17:20видимо славянское население сохранилось там куда был затруднен доступ кочевникам
В Германии тоже сохранилось.
Цитата: Poirot от 10 декабря 2023, 17:58Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 17:20видимо славянское население сохранилось там куда был затруднен доступ кочевникам
В Германии тоже сохранилось.
но не в горах . В горах не сохранилось как раз
Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 19:39В горах не сохранилось как раз
Задумался сначала, какие горы в Германии. Потом вспомнил.
Цитата: Poirot от 10 декабря 2023, 19:49Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 19:39В горах не сохранилось как раз
Задумался сначала, какие горы в Германии. Потом вспомнил.
но не везде было славянское население
Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 20:15но не везде было славянское население
Насколько я знаю, практически на всей территории бывшей ГДР.
Цитата: Poirot от 10 декабря 2023, 20:38Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 20:15но не везде было славянское население
Насколько я знаю, практически на всей территории бывшей ГДР.
и до франконской Заале и Шлезвига тоже
Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 20:50и до франконской Заале и Шлезвига тоже
Халле Заале? Да, мощно расселились.
Цитата: Poirot от 10 декабря 2023, 20:56Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 20:50и до франконской Заале и Шлезвига тоже
Халле Заале? Да, мощно расселились.
нет. Fränkische Saale
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0
Цитата: Leo от 10 декабря 2023, 21:23нет. Fränkische Saale
Да, речка оказалась довольно длинной.
Вот в Америке сформировался дурной образ вокруг имени "Карен": необразованная женщина средних лет с дурными манерами. Вообще, не нравится мне, что кто-то выстраивает подобный стереотип вокруг имени живых людей, которым с ним как-то жить.
А есть ли в России что-то подобное? Пожалуй, некий схожий образ сформировался вокруг образа Гали ("Галя, у нас отмена.") Не такой злой, но всё-таки.
Цитата: Hellerick от 14 декабря 2023, 09:39Вот в Америке сформировался дурной образ вокруг имени "Карен": необразованная женщина средних лет с дурными манерами. Вообще, не нравится мне, что кто-то выстраивает подобный стереотип вокруг имени живых людей, которым с ним как-то жить.
А есть ли в России что-то подобное? Пожалуй, некий схожий образ сформировался вокруг образа Гали ("Галя, у нас отмена.") Не такой злой, но всё-таки.
(https://www.pravilamag.ru/upload/img_cache/e1f/e1f9d0734abd2f2b3431244a7f25f5b8_cropped_666x933.jpg)
Дунька.
Цитата: Валер от 14 декабря 2023, 13:18Дунька.
Неактуально ввиду практического отсутствия после революции (наряду с Глашами, Грушами и пр.). Не говоря о том, что есть Дуся.
В целом русская система имен гораздо более традиционная и неподатливая, чем английская и особенно американская. Это же предопределяет и трудность обрастания имен лишними коннотациями.
Цитата: Awwal от 14 декабря 2023, 13:22Цитата: Валер от 14 декабря 2023, 13:18Дунька.
Неактуально ввиду практического отсутствия после революции (наряду с Глашами, Грушами и пр.). Не говоря о том, что есть Дуся.
Она же агрегат. Да, имя устаревшее, но так-то - та же Карен (по Хеллерику, я сам не в курсе такого).
Цитата: Ratatosk от 14 декабря 2023, 11:57(https://www.pravilamag.ru/upload/img_cache/e1f/e1f9d0734abd2f2b3431244a7f25f5b8_cropped_666x933.jpg)
Наташа у меня с другими вещами ассоциируется.
Цитата: true от 14 декабря 2023, 13:40Наташа у меня с другими вещами ассоциируется.
Сейчас чаще встречаю "Наташку", "Наташки". Ну или совсем другое слово. ::)
Цитата: Geoalex от 05 декабря 2023, 20:34Цитата: Utgarda Loki от 05 декабря 2023, 20:33Я только встречал о ядерной войне в Махабхарате, но это как бы немножко другие времена, до официальной писанной истории. :)
Видать, редко на такси ездите. Там порой ТАКОЕ можно услышать... :)
на маршрутке ?
Цитата: Ratatosk от 14 декабря 2023, 14:14Цитата: true от 14 декабря 2023, 13:40Наташа у меня с другими вещами ассоциируется.
Сейчас чаще встречаю "Наташку", "Наташки". Ну или совсем другое слово. ::)
в египте ?
Цитата: Валер от 14 декабря 2023, 13:24Карен (по Хеллерику, я сам не в курсе такого).
https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_(slang)
ЦитироватьKaren is a term used as slang typically for a middle-class white woman who is perceived as entitled or demanding beyond the scope of what is normal. The term is often portrayed in memes depicting middle-class white women who "use their white and class privilege to demand their own way". Depictions include demanding to "speak to the manager", being racist, or wearing a particular bob cut hairstyle. It was popularized in the aftermath of the Central Park birdwatching incident in 2020.
Цитата: Ratatosk от 14 декабря 2023, 11:57(https://www.pravilamag.ru/upload/img_cache/e1f/e1f9d0734abd2f2b3431244a7f25f5b8_cropped_666x933.jpg)
Для меня "Наташа" -- это вожделенная каким-нибудь турком русская женщина.
Цитата: Валер от 14 декабря 2023, 13:24Цитата: Awwal от 14 декабря 2023, 13:22Цитата: Валер от 14 декабря 2023, 13:18Дунька.
Неактуально ввиду практического отсутствия после революции (наряду с Глашами, Грушами и пр.). Не говоря о том, что есть Дуся.
Она же агрегат. Да, имя устаревшее, но так-то - та же Карен (по Хеллерику, я сам не в курсе такого).
Чё-т вспомнилась:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0
В среде моих друзей (очень узкого круга лиц) ходило "Виталя" - невероятно тупой человек мужского пола. Бывший парень одной из бывших подруг с этим именем абсолютно подходил под стереотип.
Цитата: Виоленсия от 14 декабря 2023, 16:23В среде моих друзей (очень узкого круга лиц) ходило "Виталя" - невероятно тупой человек мужского пола. Бывший парень одной из бывших подруг с этим именем абсолютно подходил под стереотип.
в наше время это был Вася, на Украине слышал Федя
про женщину слышал: Маня
Цитата: Hellerick от 14 декабря 2023, 14:21Для меня "Наташа" -- это вожделенная каким-нибудь турком русская женщина.
Это вы как-то приукрасили :)
Цитата: Виоленсия от 14 декабря 2023, 16:23В среде моих друзей (очень узкого круга лиц) ходило "Виталя" - невероятно тупой человек мужского пола
У нас раньше русских называли Алексеями (Алёшами), а сейчас все больше Валерами. Простоватых русских, само собой.
Цитата: true от 14 декабря 2023, 17:20Цитата: Виоленсия от 14 декабря 2023, 16:23В среде моих друзей (очень узкого круга лиц) ходило "Виталя" - невероятно тупой человек мужского пола
У нас раньше русских называли Алексеями (Алёшами), а сейчас все больше Валерами. Простоватых русских, само собой.
когда кто то идёт, сдвинув шапку на затылок, немцы говорят "Алёша зарплату получил" :)
На Майорке местные негры-торгаши немцев называют "Хельмутами", а немок - "Мониками".
1. 24-часовой формат времени плох уже тем, что отличается от речевой реальности: "встретимся в девятнадцать ноль ноль" может сказать только военный, пожалуй. —
Если говорим в 7, то и на часах должно быть так же.
2. Никто не говорит "7:20", говорят 20 минут 8ого — вот так и надо обозначать 20:8
3. Такие конструкты как "без двадцати" итп надо бы тоже обозначать. И минус тут будет как нельзя кстати: никаких 7:40, а -20:8.
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 13:541. 24-часовой формат времени плох уже тем, что отличается от речевой реальности: "встретимся в девятнадцать ноль ноль" может сказать только военный, пожалуй. —
Если говорим в 7, то и на часах должно быть так же.
2. Никто не говорит "7:20", говорят 20 минут 8ого — вот так и надо обозначать 20:8
3. Такие конструкты как "без двадцати" итп надо бы тоже обозначать. И минус тут будет как нельзя кстати: никаких 7:40, а -20:8.
Все эти постыдные речевые практики благополучно изживаются.
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 13:5424-часовой формат времени плох уже тем, что отличается от речевой реальности
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 13:543. Такие конструкты как "без двадцати" итп надо бы тоже обозначать. И минус тут будет как нельзя кстати: никаких 7:40, а -20:8.
А ещё есть пол 8ого и устаревшие четверть и без четверти.
1⁄2 8, 1⁄4 8 и -1⁄4 8 или даже так: 8/₂, 8/₄, -8/₄ или 8/
-₄.
Цитата: Hellerick от 16 декабря 2023, 14:32Все эти постыдные речевые практики благополучно изживаются
Повбывав бы
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 13:5424-часовой формат времени плох уже тем, что отличается от речевой реальности: "встретимся в девятнадцать ноль ноль" может сказать только военный, пожалуй. —
Если говорим в 7, то и на часах должно быть так же.
У вас какие-то трудности с определением времени? По-моему, тут всё просто и наглядно.
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 13:541. 24-часовой формат времени плох уже тем, что отличается от речевой реальности: "встретимся в девятнадцать ноль ноль" может сказать только военный, пожалуй. —
Буду знать, что я военный :)
Цитата: Poirot от 16 декабря 2023, 18:29По-моему, тут всё просто и наглядно
В формате 24 не может быть наглядно. 17ч это сколько? Это 17-12=5, т.е 17 это 5 — замечательно...
Если бы был формат 20ичасовой, тогда было бы наглядно: 17ч это 17-10=7, т.е 17 это 7, ну итд: 15 это 5, 13 это 3,,, Единицу спереди убираешь и всё, а так ещё 2 надо отнимать — бред.
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 18:42бред
Бред -- это видеть одни цифры, а потом шифровать их по путанному алгоритму, и этот шифр произносить вслух, чтоб другие их потом расшифровывали.
Почему нельзя просто время говорить таким, как оно есть на самом деле?
Цитата: Hellerick от 16 декабря 2023, 18:50Бред -- это видеть одни цифры, а потом шифровать их по путанному алгоритму
Почему нельзя просто время говорить таким, как оно есть на самом деле?
:wall:
Щас
-5:
7 ::)
без пяти семь
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 18:55:wall:
Щас -5:7 ::)
без пяти семь
А сколько это времени?
Цитата: Hellerick от 16 декабря 2023, 19:01А сколько это времени?
Это чуть меньше семи. Это как 999999999 = лярд-1.
Даже муравьи так делают, в коридоре с 20ю комнатами, еда была в 17ой, так они пошли сначала в самый конец, а потом в нужную комнату, т.е отсчитали 3 с конца.
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 13:541. 24-часовой формат времени плох уже тем, что отличается от речевой реальности: "встретимся в девятнадцать ноль ноль" может сказать только военный, пожалуй. —
Если говорим в 7, то и на часах должно быть так же.
2. Никто не говорит "7:20", говорят 20 минут 8ого — вот так и надо обозначать 20:8
3. Такие конструкты как "без двадцати" итп надо бы тоже обозначать. И минус тут будет как нельзя кстати: никаких 7:40, а -20:8.
У нас "7:20" это после семи двадцать
Цитата: Hellerick от 16 декабря 2023, 18:50Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 18:42бред
Бред -- это видеть одни цифры, а потом шифровать их по путанному алгоритму, и этот шифр произносить вслух, чтоб другие их потом расшифровывали.
Почему нельзя просто время говорить таким, как оно есть на самом деле?
Старая система банально короче, и тем удобна. Сравните "без пяти восемь" и "девятнадцать пятьдесят пять".
Цитата: bvs от 16 декабря 2023, 23:14Старая система банально короче, и тем удобна. Сравните "без пяти восемь" и "девятнадцать пятьдесят пять".
до определенного возраста мне было проще говорить второй вариант. Мое мышление было довольно прямолинейно :)
Цитата: forest от 16 декабря 2023, 23:10У нас "7:20" это после семи двадцать
:what:
Больная тема для меня (в детстве долго была очень больной, точнее). Настолько, что аж решила написать об этом. :) В чешском (моем родном) система указания времени довольно сложная и запутанная - в ходу сразу несколько способов как назвать одно и то же время. Всё было усложнено тем, что я по природе левша, и часовая стрелка у меня в голове всегда шла в обратном направлении.
А сама система такая: напр. 15:20 будет (если буквально перевести на русский) "четверть четвертого и пять минут", или же "через десять минут полчетвертого". Аналогично 15:40 будет "через пять минут три четверти четвертого", или же "полчетвертого и десять минут".
Иногда могут сказать ещё "три часа и двадцать минут" или "через двадцать минут четыре". Но это реже.
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 18:42В формате 24 не может быть наглядно. 17ч это сколько?
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 18:42а так ещё 2 надо отнимать — бред
Так просто и не надо ничего отнимать. 17 - это и есть 17.
Цитата: bvs от 16 декабря 2023, 23:14Старая система банально короче, и тем удобна. Сравните "без пяти восемь" и "девятнадцать пятьдесят пять".
Вы немножко читерите вообще-то, упуская одно совершенно необходимое в вашей старой системе слово. В данном случае - "вечера". А можно подобрать и прямо противоположные по длине примеры про эту вашу любимую старую систему. "Восемь тридцать" - короче (в произношении заметно короче), чем "полдевятого утра". "Десять двадцать" - прям уже радикально короче, чем "двадцать минут одиннадцатого, утра".
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 18:14А ещё есть пол 8ого и устаревшие четверть и без четверти.
По мне, они все вместе совершенно одинаково устаревшие. Сама 12-часовая система называния часов ещё поживее пока, ну т.е. сказать "в десять с чем-то" про 22 с чем-то это современные молодые люди могут и часто так и говорят, но вот "в одиннадцатом часу" или там "полодиннадцатого", "четверть одиннадцатого" - неее, это уже сразу что-то на дремуче стариканском, так можно говорить разве что тем, кто ещё застал товарища Сталина, ну или если косплеишь таковых.
Цитата: Toman от 17 декабря 2023, 06:24Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 18:14А ещё есть пол 8ого и устаревшие четверть и без четверти.
По мне, они все вместе совершенно одинаково устаревшие. Сама 12-часовая система называния часов ещё поживее пока, ну т.е. сказать "в десять с чем-то" про 22 с чем-то это современные молодые люди могут и часто так и говорят, но вот "в одиннадцатом часу" или там "полодиннадцатого", "четверть одиннадцатого" - неее, это уже сразу что-то на дремуче стариканском, так можно говорить разве что тем, кто ещё застал товарища Сталина, ну или если косплеишь таковых.
Какая разница, кто так говорил до. Я недавно четверти полюбил и пох.
Цитата: Hellerick от 16 декабря 2023, 18:50Бред -- это видеть одни цифры, а потом шифровать их по путанному алгоритму
Вот тут я с вами полностью солидарен. Только у вас тут перепутано, не "видеть одни цифры, а потом шифровать", а наоборот: "видеть одни цифры, а потом
разшифровать".
Для того новый формат записи времени и нужен, чтоб такого безобразия не было.
Цитата: Витамин Ц от 16 декабря 2023, 18:55-5:7 — без пяти семь
Но одного формата цифровых часов недостаточно, нужен и циферблат соответствующий
(https://i.ibb.co/6XWp3SM/image.png)
5 дюжинь или дюжиней? :???
Цитата: Валер от 17 декабря 2023, 11:55Какая разница, кто так говорил до. Я недавно четверти полюбил и пох.
Специально для вас добавил доли.
Цитата: Konopka от 17 декабря 2023, 02:15А сама система такая: напр. 15:20 будет (если буквально перевести на русский) "четверть четвертого и пять минут", или же "через десять минут полчетвертого".
Аналогично 15:40 будет "через пять минут три четверти четвертого", или же "полчетвертого и десять минут".
15:20 = ¹/₄+5:4 = -10¹/₂:4
15:40 = -5³/₄:4 = ¹/₂+10:4
Это жесть!
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2023, 13:08Цитата: Валер от 17 декабря 2023, 11:55Какая разница, кто так говорил до. Я недавно четверти полюбил и пох.
Специально для вас добавил доли.
Так или иначе, вся обсуждаемая тема - вкусовщина, и удобство у разных людей собственное. Лично я говорю и 11.15, и 11.35. А дальше будет без четверти и без десяти. Но и по ситуации будет разница. Томану вот и подобным ему про четверти и правда не сказать - у них не принято и не врубятся с ходу. Кто-то в жизни и циферблата не видал.
Цитата: Toman от 17 декабря 2023, 06:01Вы немножко читерите вообще-то, упуская одно совершенно необходимое в вашей старой системе слово. В данном случае - "вечера".
Ну, если это ответ на вопрос, который час, то это как правило и не требуется. Хотя у меня однажды уточнили.
Цитата: Toman от 17 декабря 2023, 06:24но вот "в одиннадцатом часу" или там "полодиннадцатого", "четверть одиннадцатого" - неее, это уже сразу что-то на дремуче стариканском, так можно говорить разве что тем, кто ещё застал товарища Сталина, ну или если косплеишь таковых
Основная причина в том, что большинство перестало носить стрелочные часы. Я тоже некогда испытал с этим определённые затруднения, когда приобрёл себе ультрасовременные на то время электронные часы. На стрелочных часах все эти четверти и половины естественны и наглядны, в отличие от цифровой индикации.
Цитата: KW от 17 декабря 2023, 18:06Цитата: Toman от 17 декабря 2023, 06:01Вы немножко читерите вообще-то, упуская одно совершенно необходимое в вашей старой системе слово. В данном случае - "вечера".
Ну, если это ответ на вопрос, который час, то это как правило и не требуется. Хотя у меня однажды уточнили.
Никогда не думал, что этот вопрос предполагает буквальное понимание.
Цитата: Vesle Anne от 16 декабря 2023, 23:39до определенного возраста мне было проще говорить второй вариант. Мое мышление было довольно прямолинейно :)
А я время учился определять по часам со стрелками и круглым циферблатом, часы с циферблатом типа ЧЧ:ММ были исключительной редкостью, курьёзом, цифры были нарисованы на переворачивающихся страницах, а не высвечивались на табло. И поэтому Моё прямолинейное мышление переводит цифры 07:40 в положение стрелок "без двадцати восемь"
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2023, 13:08Но одного формата цифровых часов недостаточно, нужен и циферблат соответствующий
Вот нормальные часы для взрослого человека: 22 минуты десятого.
(https://www.signbusiness.ru/upload/blog/746/qsu%20ipka.jpg)
Цитата: Валер от 17 декабря 2023, 13:18А дальше будет без четверти и без десяти
А третями чего не пользуетесь? Это ж очень удобно.
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2023, 18:31Цитата: Валер от 17 декабря 2023, 13:18А дальше будет без четверти и без десяти
А третями чего не пользуетесь? Это ж очень удобно.
Удобство это одно, но трети не настолько очевидны на циферблате, а наше восприятие по своей природе продиктовано опытом, в данном случае опытом использования таких часов. Наверно дело в этом.
Цитата: KW от 17 декабря 2023, 18:06Ну, если это ответ на вопрос, который час, то это как правило и не требуется. Хотя у меня однажды уточнили.
В Заполярье актуально.
Цитата: Валер от 17 декабря 2023, 18:35Удобство это одно, но трети не настолько очевидны на циферблате
Да, вы правы, стоит их подчеркнуть.
(https://i.ibb.co/mySFLLP/image.png)
Подозреваю, что можно было бы и поизящней ;D
А заодно и пятые, и шестые части :)
Придётся Валентину наладить собственное часовое производство..
Цитата: Валер от 17 декабря 2023, 19:08А заодно и пятые, и шестые части :)
Пятых там нет!!!11
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2023, 19:20Цитата: Валер от 17 декабря 2023, 19:08А заодно и пятые, и шестые части :)
Пятых там нет!!!11
Лайфхак: делайте не кругло, а как это зовут...с углами-гранями..
Цитата: Валер от 17 декабря 2023, 19:29Лайфхак: делайте не кругло, а как это зовут...с углами-гранями.
Звёздчатый циферблат хорошо подходит для 24ёхчасового формата, чтоб деления не были наляпаны.
(https://i.ibb.co/N6r8x13/24.gif)
А зачем все эти технические творчества-то?
Скучно. Только в формате 24 есть небольшой затык: для минутной стрелки одно деление это 2,5 минуты :(
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2023, 20:04для минутной стрелки одно деление это 2,5 минуты :(
Не понял :what:
Цитата: BormoGlott от 17 декабря 2023, 20:39Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2023, 20:04для минутной стрелки одно деление это 2,5 минуты :(
Не понял :what:
Если циферблат разбит на 24 части, то деления там не по 5 минут, а по 2,5.
Цитата: Витамин Ц от 17 декабря 2023, 20:56Если циферблат разбит на 24 части, то деления там не по 5 минут, а по 2,5.
А что мешает нарисовать минутную шкалу с разбивкой на 60 отрезков дуги?
А что вы, собственно, хотите изобрести?
(https://novalingua.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.watch.ru%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D138738%26amp%3Bd%3D1308748630&hash=23a9d0c3a58141a07874f4d1df7b90e92b0a4f0a)
Цитата: BormoGlott от 17 декабря 2023, 22:25А что мешает нарисовать минутную шкалу с разбивкой на 60 отрезков дуги?
Сделал, только тогда минуты получаются внутри и минутная стрелка будет маленькой, а часовая большой.
Круг нарисовал, а сделать минутные деление поленился — можно было и не рисовать.
(https://i.ibb.co/ynmjkWf/24.gif)
Цитата: KW от 18 декабря 2023, 00:54А что вы, собственно, хотите изобрести?
Наляпано там. Кстати, на звёздном циферблате минуты можно рисовать прям на гранях, их можно сделать более длинными и деления на них не будут наляпаны. Но опять загвоздка, что там дробные минуты получаются.
Цитата: Toman от 17 декабря 2023, 06:01Цитата: bvs от 16 декабря 2023, 23:14Старая система банально короче, и тем удобна. Сравните "без пяти восемь" и "девятнадцать пятьдесят пять".
Вы немножко читерите вообще-то, упуская одно совершенно необходимое в вашей старой системе слово. В данном случае - "вечера". А можно подобрать и прямо противоположные по длине примеры про эту вашу любимую старую систему. "Восемь тридцать" - короче (в произношении заметно короче), чем "полдевятого утра". "Десять двадцать" - прям уже радикально короче, чем "двадцать минут одиннадцатого, утра".
В большинстве случаев это из контекста ясно, так что указание времени суток - лишняя информация. А "десять двадцать" я и сам говорю, в том числе про 22:20.
Чешский циферблат.
Там две системы: счёт идёт относительно четвертей и половин: через (za) 5 мин три четверти = половина и 10 мин итп. А ещё, отдельно, есть 20 и через 20.
(https://i.ibb.co/1qh0XsF/image.png)
Вот не хотел же сегодня материться.
Цитата: Hellerick от 21 декабря 2023, 12:09Вот не хотел же сегодня материться.
Ну а что поделаешь: часто не хочется, а надо.
Цитата: Витамин Ц от 20 декабря 2023, 22:23через (za) 5 мин три четверти = половина и 10 мин итп
:what: без пяти полпятого?
Цитата: granitokeram от 21 декабря 2023, 18:25Цитата: Витамин Ц от 20 декабря 2023, 22:23через (za) 5 мин три четверти = половина и 10 мин итп
:what: без пяти полпятого?
Ну да. Только не без 5, а через 5.
Я сначала нарисовал там минусы, но Коня не одобрила. Тк "через" подразумевает прибавление к нынешнему моменту, а "без" — вычитание из будущего, что противоречит логике
языка. А такой циферблат и задумывался для прямого соответствия речевой практике, чтоб не приходилось потом расшифровывать показания.
Как обозначить "через" математически я так и не придумал (знак "меньше" это тоже вычитание, по сути), по-этому обозначил как есть: предлогом.
Цитата: Витамин Ц от 21 декабря 2023, 18:35ЦитироватьЦитироватьчерез (za) 5 мин три четверти = половина и 10 мин итп
:what: без пяти полпятого?
Ну да. Только не без 5, а через 5.
Ну как же "ну да", когда это "без двадцати"! То есть N часов и 40 минут.
Офигеть, какая забава.
"Прибудет на вокзал Ватерлоо через час с четвертью.."
Был такой советский политический деятель из Узбекистана Рафик Нишанов (Рафиқ Нишонов). Имя и фамилия прекрасно переводятся на русский с таджикского - Друг Знаков.
Откуда в радуге может взяться фиолетовый цвет?! Это ж смесь красного с синим. Как на эту длину волны могут реагировать и красные и синие колбочки одновременно? они же на противоположные концы спектра заточены. Или фиолетовый цвет в радуге цвета по второму кругу повторяются и красный накладывается на синий?
В спектре от призмы фиолетывый есть? В сети, как это ни странно, нет нормальных фоток разложения света на спектр призмой: либо картинки, либо фотки хорошо отфотошоплены.
Из боль-мень естественных фоток нашлись лишь эти
(https://media.cafebabel.com/articles/2015/07/01/2201476279_e1e5f3f23a_o.jpg) (https://novalingua.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmart-lab.ru%2Fuploads%2Fimages%2F05%2F03%2F87%2F2018%2F08%2F20%2F7a9d80.jpg&hash=477bd38af26f4a7910e4b4aa61ad5b3cc1d9f0e1)
Фиолетового на них нет, а на первой и зеленого нет, на второй что-то невнятно бирюзоватое на стыке с голобым.
Цитата: Витамин Ц от 29 декабря 2023, 00:22Как на эту длину волны могут реагировать и красные и синие колбочки одновременно? они же на противоположные концы спектра заточены.
У "красных" есть ещё второй дополнительный, меньший пик чувствительности именно в фиолетовой области спектра, т.е. более коротковолновой, чем синий. Так что они тоже немножко реагируют, отчего фиолетовый и воспринимается похожим на смесь синего с небольшим количеством красного. Скорее всего, так случайно получилось, ну т.е. вряд ли был отбор именно на наличие такого дополнительного пика и именно такое цветовосприятие, но, видимо, не было и отбора против него, т.к. это было малосущественно для практических целей.
Цитата: Витамин Ц от 29 декабря 2023, 00:22Или фиолетовый цвет в радуге цвета по второму кругу повторяются и красный накладывается на синий?
В некоторых устройствах (в основном в основанных на интерференции/дифракции, например, в "радужных" плёнках разной природы) бывает действительно повторение и наложение крайних концов спектра, так что там встречаются уже не чистые спектральные цвета, а реально смеси красных с синими и фиолетовыми - такие лиловые/пурпурные/малиновые оттенки, которых в собственно спектре нет.
В простой призме никаких повторов нет, так что там чисто спектральные цвета (с точностью до размазывания из-за изначальной ненулевой ширины пучка и ненулевого расхождения). В природной радуге, образующейся на каплях воды, вообще интересно. Пока сечение капель в некоторой плоскости идеально круглое, повтора нет (есть побочная радуга, но она довольно далеко отстоит и перевёрнута в обратную сторону). А вот когда сечение заметно отклоняется от круглого (из-за аэродинамических сил, действующих на падающие капли), таки получаются тоже повторы, расположенные вплотную к основной радуге. Т.е. это выглядит так, что в районе горизонтальной части радуги (образуемой сечениями, близкими к вертикальным, т.е. сплюснутыми) мы видим повторы, а в районе вертиальных частей радуги, образуемых сечениями, близкими к горизонтальным, т.е. почти круглыми, повторов почти не видно.
Цитата: Витамин Ц от 29 декабря 2023, 00:22Из боль-мень естественных фоток нашлись лишь эти
Цитата: Витамин Ц от 29 декабря 2023, 00:22Фиолетового на них нет
Далеко не все матрицы фотоаппаратов или, тем более, химические светочувствительные фотоматериалы, способны воспроизвести эту особенность восприятия спектрального фиолетового человеческим зрением. Поскольку в большинстве случаев для предметов, освещённых более-менее белым светом, эта особенность имеет малое значение для верной цветопередачи, а технически организовать это может быть непросто. Особенно непросто на химических слоистых фотоматериалах. На цветных матрицах (или при цветной съёмке несколькими кадрами/несколькими камерами) несколько проще, поскольку вопрос только в спектре пропускания светофильтров, который при желании можно сделать и похожим на спектры чувствительности колбочек (хотя это может портить какие-то другие характеристики этих светофильтров, например, стойкость - если для этого придётся использовать какие-нибудь не очень стойкие пигменты).
Впрочем, в отсутствии фиолетового на приведённых снимках я не уверен. Кажется, он там всё же есть. Причём довольно похожий на то, как он выглядит в реальности, ну м.б. только чуть-чуть менее выраженно. Не надо ожидать там таких прямо "наполовину красных" пурпурных цветов, которые некоторые подразумевают под словом "фиолетовый", вроде выражения "фиолетовая ветка" (ТКЛ московского метро) - среди спектрально чистых цветов таких и нет.
Цитата: Витамин Ц от 29 декабря 2023, 00:22а на первой и зеленого нет, на второй что-то невнятно бирюзоватое на стыке с голобым
А реальная природная радуга, равно как и спектры на призмах, для меня, например, как раз так и выглядят - четырёхцветными примерно. Красный, жёлтый, цвет морской волны (бирюзовый), фиолетовый. Остальное - только в качестве узеньких полосок между ними. И тут надо не забывать, что если спектр получается из прямого солнечного света, он довольно сильно размазан, т.к. видимый угловой размер Солнца сопоставим с теми углами, на которые происходит дисперсия.
Цитата: Toman от 29 декабря 2023, 04:54У "красных" есть ещё второй дополнительный, меньший пик чувствительности именно в фиолетовой области спектра, т.е. более коротковолновой, чем синий
А вы это откуда взяли?
Цитата: Toman от 29 декабря 2023, 04:54У "красных" есть ещё второй дополнительный, меньший пик чувствительности именно в фиолетовой области спектра, т.е. более коротковолновой, чем синий. Так что они тоже немножко реагируют, отчего фиолетовый и воспринимается похожим на смесь синего с небольшим количеством красного. Скорее всего, так случайно получилось
А разве это не от того, что самые длинные фиолетовые волны имеют удвоенную длину самых коротких красных?
Как в музыке октава имеет двукратный диапазон частот, так и видимый диапазон двукратный.
Цитата: Hellerick от 30 декабря 2023, 06:38Как в музыке октава имеет двукратный диапазон частот
Это разве не условность? Я без понятия, если чо.
Цитата: Витамин Ц от 30 декабря 2023, 12:36Цитата: Hellerick от 30 декабря 2023, 06:38Как в музыке октава имеет двукратный диапазон частот
Это разве не условность? Я без понятия, если чо.
Сам я не испытывал сей факт на себе, но с то точки зрения теории он вполне логичен, и раз профессионалы так утверждают, то, наверное, так и есть.
Цитата: ВикипедияДва звука, отстоящие на октаву, воспринимаются очень похожими друг на друга, хотя явно различаются по высоте.
Цитата: Hellerick от 30 декабря 2023, 13:17Сам я не испытывал сей факт на себе, но с то точки зрения теории он вполне логичен, и раз профессионалы так утверждают, то, наверное, так и есть.
В музыке это физически проявляется тем, что точная октава не имеет биений, а более высокий звук попадает своими гармониками точно в половину гармоник нижнего звука октавы.
Цитата: Hellerick от 30 декабря 2023, 06:38А разве это не от того, что самые длинные фиолетовые волны имеют удвоенную длину самых коротких красных?
Нет, не от этого. От этого - только упомянутое мной выше появление смешанных лиловых/пурпурных/малиновых тонов в интерференционных устройствах (всяких плёнках (мыльных, масляных, оксидных на металлах, просветлённой оптике), дифракционных решётках), которое не зависит от этой нашей особенности восприятия спектрального фиолетового. Но для дисперсии при преломлении это числовое соотношение значения не имеет, там повторов нет (кроме того, что происходит в природной радуге по каким-то чисто геометрическим причинам, видимо, из-за формы падающих капель), и при восприятии света человеком это приблизительное числовое соотношение тоже не участвует.
Вот жили бы мы на планете, с двумя основными континентальными массивами.
Один -- в западном полушарии, другой -- в восточном. С двумя океанами между ними.
И на каждом массиве развилась бы своя доминирующая культура.
И на каждом был бы прнинят свой основной календарь.
И тогда не было бы однозначного соответствия между датами этих календарей.
Потому что жителям у берегов одного океана было бы привычнее одно соотвествие дат, а жителям у берегов другого океана -- другое.
Может, завести на форуме тему "Врем!"?
И будем там писать всякую неправду. Про себя и друг друга.
Типа "Hellerick пришел на ЛФ одним из последних и ненавидит карты"?
Цитата: Hellerick от 07 января 2024, 19:03Может, завести на форуме тему "Врем!"?
И будем там писать всякую неправду. Про себя и друг друга.
типа джельсомино в стране лжецов
Изнасилование краба, это зоофилия или фетишизм?
Мне кажется, что второе, поскольку крабы "спариваются", если это можно так назвать, несколько иначе, и вряд ли будут понимать что происходит, и никакого ментального контакта, как с млекопитающим, которые всё отлично понимают, установить не получится, то выходит, что этот процесс будет как с двигающимся роботом.
Т.е я хочу сказать, что краб воспринимается не столько как животное, а скорее как предмет.
Цитата: Витамин Ц от 17 января 2024, 20:37Изнасилование краба, это зоофилия или фетишизм?
Это адреналиновая зависимость, потому что есть серьёзная опасность, что краб своей клешнёй отщипнёт penem.
Ежели писать фэнтези, то применительно к эльфам писать "люди" нельзя, а "people" -- можно, так?
:???
Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 09:53Ежели писать фэнтези, то применительно к эльфам писать "люди" нельзя, а "people" -- можно, так?
:???
Да, если подразумевается народ.
Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 09:53Ежели писать фэнтези, то применительно к эльфам писать "люди" нельзя, а "people" -- можно, так?
:???
"People" заменило в английском когнат русского "люди" (leode), так что семантически это одно и то же. Почему вы считаете, что "люди" к эльфам применять нельзя, а "people" можно? Или уж оба можно, или оба нельзя. (Лично я больше склоняюсь ко второму варианту, исходя из особенностей употребления когната эльфов в древнескандинавском: в обоих Эддах, и т. п.).
Цитата: Utgarda Loki от 18 января 2024, 11:21Почему вы считаете, что "люди" к эльфам применять нельзя, а "people" можно?
Потому что "people" — это от "populus". Популяция. Народ. Любое население.
А люди эльфам и прочим фэнтезийным видам противопроставляются. Говорят "Люди и эльфы", и как-то по-другому это сказать трудно. В фэнтезйном контексте по-английски "люди" — это "humans".
Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 11:37Цитата: Utgarda Loki от 18 января 2024, 11:21Почему вы считаете, что "люди" к эльфам применять нельзя, а "people" можно?
Потому что "people" — это от "populus". Популяция. Народ. Любое население.
А люди эльфам и прочим фэнтезийным видам противопроставляются. Говорят "Люди и эльфы", и как-то по-другому это сказать трудно. В фэнтезйном контексте по-английски "люди" — это "humans".
Нет, "humans" — это "человеки". Я ж говорю: "люди" — семантически то же, что "people" (и "populus" в латыни, бо "человеки" там "hominēs").
Цитата: Utgarda Loki от 18 января 2024, 11:47Нет, "humans" — это "человеки".
А формы "человеки" в литературном языке вообще нет.
Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 11:58Цитата: Utgarda Loki от 18 января 2024, 11:47Нет, "humans" — это "человеки".
А формы "человеки" в литературном языке вообще нет.
Ну дык в английском "human" — изначально прилагательное "человеческий", в роли существительного это субстантиват словосочетания "human being", и окончание множественного числа перекочевывает из второго слова. Ничуть не лучше, чем "человеки". :donno:
Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 11:37А люди эльфам и прочим фэнтезийным видам противопроставляются. Говорят "Люди и эльфы", и как-то по-другому это сказать трудно.
Так надо скрестить эльфа и человека и посмотреть, будет ли плодовитое потомство. Если да, то эльфы - people and humans.
Цитата: Рокуэлл от 18 января 2024, 13:04Так надо скрестить эльфа и человека и посмотреть, будет ли плодовитое потомство. Если да, то эльфы - people and humans
А если нет? Значит эльфов можно убивать? Тк они не люди = другой вид.
Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 18:14А если нет? Значит эльфов можно убивать? Тк они не люди = другой вид.
А общество защиты животных?
Цитата: KW от 18 января 2024, 18:39А общество защиты животных?
А тчо с ним?
ЦитироватьУК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Так запрещается жестокое обращение, а не отстрел (охота).
Скажем, на какой-нибудь другой вид человека охотиться можно значит.
Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 19:29на какой-нибудь другой вид человека
Нельзя.
УК не ограничивает людей единственным видом. Неандерталец юридически тоже вполне себе человек.
Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 19:38Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 19:29на какой-нибудь другой вид человека
Нельзя.
УК не ограничивает людей единственным видом. Неандерталец юридически тоже вполне себе человек.
а какое юридическое определение человека ?
Цитата: KW от 18 января 2024, 18:39Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 18:14А если нет? Значит эльфов можно убивать? Тк они не люди = другой вид.
А общество защиты животных?
Эльфы обычно считаются духами. Так что общество защиты животных не катит. Нужно общество защиты духов. :)
Цитата: Leo от 18 января 2024, 19:41а какое юридическое определение человека ?
Что-то не уверен, что в законодательствах каких-либо стран даётся определение человека. Там, скорее, определяется личность и гражданин страны. А что такое человек, вопрос не к юристам.
Цитата: Utgarda Loki от 18 января 2024, 19:52Цитата: Leo от 18 января 2024, 19:41а какое юридическое определение человека ?
Что-то не уверен, что в законодательствах каких-либо стран даётся определение человека. Там, скорее, определяется личность и гражданин страны. А что такое человек, вопрос не к юристам.
в преддверии создания гуманоидного искусственного интеллекта и контакта с инопланетными насельниками такое определение явно назрело
Цитата: Utgarda Loki от 18 января 2024, 19:52Цитата: Leo от 18 января 2024, 19:41а какое юридическое определение человека ?
Что-то не уверен, что в законодательствах каких-либо стран даётся определение человека. Там, скорее, определяется личность и гражданин страны. А что такое человек, вопрос не к юристам.
Была такая книжка (типа фантастическая) "Люди или животные?". Там этот вопрос как раз поднимался
Цитата: Leo от 18 января 2024, 19:41а какое юридическое определение человека ?
В российском законодательстве не встречал. Видимо, в судах вопрос не возникал. :)
Цитата: Poirot от 18 января 2024, 19:59Цитата: Leo от 18 января 2024, 19:41а какое юридическое определение человека ?
В российском законодательстве не встречал. Видимо, в судах вопрос не возникал. :)
касательно снежного человека не было запросов ?
Помнится, в американском суде пытались признать права человека за обезьяной, обученной языку жестов. Не прокатило.
А толкованием значений слов в законах занимается лингвистическая экспертиза.
Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 19:38УК не ограничивает людей единственным видом. Неандерталец юридически тоже вполне себе человек
Это потомучто с ними можно скрещиваться. А если нельзя? Ну тогда это наверно и не человек?
Цитата: Leo от 18 января 2024, 20:03касательно снежного человека не было запросов ?
Насколько я знаю, официальная наука отрицает существование всяких снежных людей и лох-несских чудовищ.
Цитата: Poirot от 18 января 2024, 20:30официальная наука отрицает существование всяких снежных людей
Ещё недавно официальная наука отрицала возможность существования жизни на Венере.
Но если йети существует, то это, вероятно,
Чубака медвежоид, а не примат.
Цитата: Poirot от 18 января 2024, 20:30Цитата: Leo от 18 января 2024, 20:03касательно снежного человека не было запросов ?
Насколько я знаю, официальная наука отрицает существование всяких снежных людей и лох-несских чудовищ.
касательно миннесотского снежного человека ФБР подумывало не открыть ли дело об убийстве
Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 20:37Ещё недавно официальная наука отрицала возможность существования жизни на Венере.
А чё, ваши уже там жизнь нашли?
Цитата: Geoalex от 18 января 2024, 20:51Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 20:37Ещё недавно официальная наука отрицала возможность существования жизни на Венере.
А чё, ваши уже там жизнь нашли?
Возможность перестали отрицать. У них же квадратно-гнездовое мышление и они отрицали органическую жизнь, а тут выяснилось, что биохимий может быть сколько угодно: и кремневая и азотная и другие, щас не вспомню какие: вроде водородная.
Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 20:27Это потомучто с ними можно скрещиваться.
Не стоит думать, будто законы мотивируются или обосновываются какими-то хотя бы чёткими (пусть даже дурацкими или неэтичными) соображениями. И что вообще они сколько-нибудь чётко сформулированы. Неспроста ж говорят "закон что дышло" - и это вообще-то не только про Россию, это во всём мире в целом так. Пока других видов человека в живом виде нет, или пока по поводу какого-нибудь другого разумного/околоразумного вида или ИИ не поставили вопрос ребром перед законодателями и правоприменителями, они не почешутся на предмет критерия, определяющего, кого считать человеком или приравнивать к человеку. И даже когда/если вопрос поставят ребром, будут несколько десятилетий чесаться, прежде чем придут к какому-то соглашению хотя бы в масштабах одной страны или группы стран.
Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 18:14Цитата: Рокуэлл от 18 января 2024, 13:04Так надо скрестить эльфа и человека и посмотреть, будет ли плодовитое потомство. Если да, то эльфы - people and humans
А если нет? Значит эльфов можно убивать? Тк они не люди = другой вид.
Можно внести их в Красную книгу и запретить убивать, если вам их жалко.
По-таджикски "Пакистан" будет "Покистон". Получается, там очень чисто?
Цитата: Poirot от 21 января 2024, 17:08По-таджикски "Пакистан" будет "Покистон". Получается, там очень чисто?
паки паки, иже херувимо
Забыл сказать, что "пок" это "чистый" по-таджикски.
Цитата: Poirot от 21 января 2024, 17:08По-таджикски "Пакистан" будет "Покистон". Получается, там очень чисто?
Вообще Пакистан это придуманная в 1930-е аббревиатура от
Пенджаб,
Афгания,
Кашмир,
Синдх и Белуджи
стан - основных провинций страны. Но кроме того так совпало, что "пак" (پاک) на фарси и пашто это "чистый".
Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 20:27Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 19:38УК не ограничивает людей единственным видом. Неандерталец юридически тоже вполне себе человек
Это потомучто с ними можно скрещиваться. А если нельзя? Ну тогда это наверно и не человек?
люди бывает с козами скрещиваются , они ж от этого не человеки :)
Цитата: Leo от 21 января 2024, 17:54люди бывает с козами скрещиваются
Не скрещиваются, только пытаются.
Цитата: Geoalex от 21 января 2024, 17:48Цитата: Poirot от 21 января 2024, 17:08По-таджикски "Пакистан" будет "Покистон". Получается, там очень чисто?
Вообще Пакистан это придуманная в 1930-е аббревиатура от Пенджаб, Афгания, Кашмир, Синдх и Белуджистан - основных провинций страны. Но кроме того так совпало, что "пак" (پاک) на фарси и пашто это "чистый".
то есть Восточный Пакистан изначально не планировали включать в название и соответственно интегрировать ?
Цитата: Geoalex от 21 января 2024, 17:48Вообще Пакистан это придуманная в 1930-е аббревиатура от Пенджаб, Афгания, Кашмир, Синдх и Белуджистан - основных провинций страны. Но кроме того так совпало, что "пак" (پاک) на фарси и пашто это "чистый".
Эвона как.
Цитата: Poirot от 21 января 2024, 17:15Забыл сказать, что "пок" это "чистый" по-таджикски.
Эта логика скорее про Кафиристан.
Цитата: Leo от 21 января 2024, 17:58то есть Восточный Пакистан изначально не планировали включать в название и соответственно интегрировать ?
Как я понимаю, Восточный Пакистан это вообще продукт отравленного крепким алкоголем мозга британских колониальных чиновников.
Цитата: Geoalex от 21 января 2024, 18:31Цитата: Leo от 21 января 2024, 17:58то есть Восточный Пакистан изначально не планировали включать в название и соответственно интегрировать ?
Как я понимаю, Восточный Пакистан это вообще продукт отравленного крепким алкоголем мозга британских колониальных чиновников.
так и пакистанские чиновники видимо тоже курили что-то забористое , когда стали пытаться заменять бенгали на урду в Восточном Пакистане
Цитата: Витамин Ц от 21 января 2024, 17:57Цитата: Leo от 21 января 2024, 17:54люди бывает с козами скрещиваются
Не скрещиваются, только пытаются.
Плохо, видимо, пытаются. Это в наш-то век ГМО...
Цитата: Leo от 21 января 2024, 18:51так и пакистанские чиновники видимо тоже курили что-то забористое , когда стали пытаться заменять бенгали на урду в Восточном Пакистане
Насколько я понимаю, в Пакистане тоже нет преимущественно урду-язычных районов.
Чем Бенгалия хуже для внедрения урду?
Цитата: Hellerick от 22 января 2024, 05:03Цитата: Leo от 21 января 2024, 18:51так и пакистанские чиновники видимо тоже курили что-то забористое , когда стали пытаться заменять бенгали на урду в Восточном Пакистане
Насколько я понимаю, в Пакистане тоже нет преимущественно урду-язычных районов.
Чем Бенгалия хуже для внедрения урду?
носителей урду вообще не так много - насколько я помню годах в 80х всего 200 тысяч на многомиллионный Пакистан. Но урду вошел в Пакистан довольно спонтанно и видимо он более менее понятен носителям лахндаи синдхи , чьи языки не обладали значительной письменной культурой , тогда как в Бенгалии всё было наоборот , и бенгальцы даже не стали менять письменность а пользу арабицы
Цитата: Leo от 21 января 2024, 17:54Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 20:27Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 19:38УК не ограничивает людей единственным видом. Неандерталец юридически тоже вполне себе человек
Это потомучто с ними можно скрещиваться. А если нельзя? Ну тогда это наверно и не человек?
люди бывает с козами скрещиваются , они ж от этого не человеки :)
Скрещиваются?!.. То-то я думаю, некоторые люди с виду вроде люди, а по характеру такие козлы!
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:16Цитата: Leo от 21 января 2024, 17:54Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 20:27Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 19:38УК не ограничивает людей единственным видом. Неандерталец юридически тоже вполне себе человек
Это потомучто с ними можно скрещиваться. А если нельзя? Ну тогда это наверно и не человек?
люди бывает с козами скрещиваются , они ж от этого не человеки :)
Скрещиваются?!.. То-то я думаю, некоторые люди с виду вроде люди, а по характеру такие козлы!
так это уже скрестились. если экспертиза покажет что не люди, то в сезон можно отстреливать
Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:24так это уже скрестились. если экспертиза покажет что не люди, то в сезон можно отстреливать
Лучше держать в загонах и доить. Можно ещё шерсть стричь. Ну и иногда на мясо, если достаточно вкусное.
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:28Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:24так это уже скрестились. если экспертиза покажет что не люди, то в сезон можно отстреливать
Лучше держать в загонах и доить. Можно ещё шерсть стричь. Ну и иногда на мясо, если достаточно вкусное.
так это если только козлих, а так козлятина вкусная
Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:32так это если только козлих, а так козлятина вкусная
Вкусная-то вкусная, да вдруг человеческая примесь в генах портит мясо.
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:42Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:32так это если только козлих, а так козлятина вкусная
Вкусная-то вкусная, да вдруг человеческая примесь в генах портит мясо.
вымочить в ручье, как рекомендуют океанийские каннибалы :)
Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:56Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:42Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:32так это если только козлих, а так козлятина вкусная
Вкусная-то вкусная, да вдруг человеческая примесь в генах портит мясо.
вымочить в ручье, как рекомендуют океанийские каннибалы :)
Можно ещё в уксусе замочить - и на шашлык. Шашлык невкусным не бывает.
Цитата: Виоленсия от 21 января 2024, 19:33Цитата: Витамин Ц от 21 января 2024, 17:57Цитата: Leo от 21 января 2024, 17:54люди бывает с козами скрещиваются
Не скрещиваются, только пытаются.
Плохо, видимо, пытаются. Это в наш-то век ГМО...
Так всё по старинке, по старинке...
Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 14:01Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:56Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:42Цитата: Leo от 22 января 2024, 13:32так это если только козлих, а так козлятина вкусная
Вкусная-то вкусная, да вдруг человеческая примесь в генах портит мясо.
вымочить в ручье, как рекомендуют океанийские каннибалы :)
Можно ещё в уксусе замочить - и на шашлык. Шашлык невкусным не бывает.
у нас всё бывает - фигачат на шашлык всё что негоже . Ладно индейка так ещё и огурцы нанизывают
Цитата: Leo от 22 января 2024, 14:53Ладно индейка так ещё и огурцы нанизывают
Видел, как помидоры нанизывали.
Цитата: Poirot от 22 января 2024, 15:25Цитата: Leo от 22 января 2024, 14:53Ладно индейка так ещё и огурцы нанизывают
Видел, как помидоры нанизывали.
помидоры не так ужасно. они хоть мясо мягчат, а горячие огурцы это что то
Цитата: Leo от 21 января 2024, 17:54Цитата: Витамин Ц от 18 января 2024, 20:27Цитата: Hellerick от 18 января 2024, 19:38УК не ограничивает людей единственным видом. Неандерталец юридически тоже вполне себе человек
Это потомучто с ними можно скрещиваться. А если нельзя? Ну тогда это наверно и не человек?
люди бывает с козами скрещиваются , они ж от этого не человеки :)
Будто специально попался отрывок из какого то фильма . Где два мелких вермахтца обсуждают , что русские и англичане сейчас придут , съедят всех детей и посношают всех собак .
А потом будут говорить, что люди с пёсьими головами это выдумки :down:
Цитата: forest от 22 января 2024, 16:41Будто специально попался отрывок из какого то фильма . Где два мелких вермахтца обсуждают , что русские и англичане сейчас придут , съедят всех детей и посношают всех собак .
Наверное, фильм не наш. В наших обычно наоборот.
Цитата: Виоленсия от 22 января 2024, 17:36Цитата: forest от 22 января 2024, 16:41Будто специально попался отрывок из какого то фильма . Где два мелких вермахтца обсуждают , что русские и англичане сейчас придут , съедят всех детей и посношают всех собак .
Наверное, фильм не наш. В наших обычно наоборот.
Собаки посношают русских и англичан?
Цитата: Geoalex от 22 января 2024, 17:44Цитата: Виоленсия от 22 января 2024, 17:36Цитата: forest от 22 января 2024, 16:41Будто специально попался отрывок из какого то фильма . Где два мелких вермахтца обсуждают , что русские и англичане сейчас придут , съедят всех детей и посношают всех собак .
Наверное, фильм не наш. В наших обычно наоборот.
Собаки посношают русских и англичан?
Если быВ наших обычно красноармейцы-педофилы жрут собак, а культурные немецкие офицеры с содроганием пытаются детей и животных спасти.
Дело кота Твикса — это наша версия дела Дрейфуса.
(https://i.ibb.co/1JjxCnX/JAccuse.jpg)
Регистан это что-то вроде Песчания.
То есть "арена". :umnik:
А почему англичане называют комаров испанским словом "mosquito"?
У них что, своих комаров нету?
Как-то странно для такого понятия заимствованным термином пользоваться.
Цитата: Hellerick от 09 февраля 2024, 06:57А почему англичане называют комаров испанским словом "mosquito"?
У них что, своих комаров нету?
Как-то странно для такого понятия заимствованным термином пользоваться.
Для родных у них есть слово "gnat". А "mosquito" — о комарах Панамского канала. Поскольку в Панаме говорят по-испански, не удивительно, что и комаров на нём назвали.
Цитата: Utgarda Loki от 09 февраля 2024, 09:20Для родных у них есть слово "gnat".
Но почему-то оно почти никем не используется.
Цитата: Utgarda Loki от 09 февраля 2024, 09:20Цитата: Hellerick от 09 февраля 2024, 06:57А почему англичане называют комаров испанским словом "mosquito"?
У них что, своих комаров нету?
Как-то странно для такого понятия заимствованным термином пользоваться.
Для родных у них есть слово "gnat". А "mosquito" — о комарах Панамского канала. Поскольку в Панаме говорят по-испански, не удивительно, что и комаров на нём назвали.
В Африке англоговорящие тоже используют только mosquito, хотя там испанцев не было.
А разве москит и комар это одно?
Ngram Viewer подсказывает, что "mosquitoes" обрели большую популярность во второй половине 1890-х годов:
https://books.google.com/ngrams/graph?content=mosquito%2Cgnat%2Cmidge&year_start=1800&year_end=2019&corpus=en-2019&smoothing=0
Цитата: Валер от 09 февраля 2024, 11:34А разве москит и комар это одно?
говорят кроме кровососания ничего общего
А у нас слово "гнус" никто не использует (в быту).
У меня в школе на пенале было нацарапано "Гена гнус". Что такое "гнус", мне пришлось спрашивать у мамы. Кто такой Гена, я так и не узнал.
Цитата: Hellerick от 09 февраля 2024, 11:53У меня в школе на пенале было нацарапано "Гена гнус". Что такое "гнус", мне пришлось спрашивать у мамы. Кто такой Гена, я так и не узнал.
Вы пенал в комиссионке купили? :what:
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2024, 12:01Цитата: Hellerick от 09 февраля 2024, 11:53У меня в школе на пенале было нацарапано "Гена гнус". Что такое "гнус", мне пришлось спрашивать у мамы. Кто такой Гена, я так и не узнал.
Вы пенал в комиссионке купили? :what:
Донашивал за кем-то.
Цитата: Hellerick от 09 февраля 2024, 06:57А почему англичане называют комаров испанским словом "mosquito"?
У них что, своих комаров нету?
Как-то странно для такого понятия заимствованным термином пользоваться.
А это точно англичане? Может, американцы?
Предполагаю, что на территории США, где есть и комары, и москиты, для обозначения и тех и других победило слово mosquito, а исконное слово gnat приобрело значение "мошка, гнус". Как обстоит дело у современных англичан - не знаю; они запросто могли американизироваться в этом отношении.
Цитата: Рокуэлл от 09 февраля 2024, 13:35А это точно англичане? Может, американцы?
На Ngram Viewer есть отдельные корппусы для американского и британского английского (уж не знаю, по какому принципу сформированные), и в них "mosquito" становится попяларным в одно и то же время.
Зато в корпусе художественной литературы такого одномоментного взрыва популярности нет.
Как можно наблюдать слияние чёрных дыр, если всё что падает на ЧД бесконечно замедляется и краснеет вплоть до исчезновения?!
Цитата: Витамин Ц от 11 февраля 2024, 12:35Как можно наблюдать слияние чёрных дыр, если всё что падает на ЧД бесконечно замедляется и краснеет вплоть до исчезновения?!
Основная проблема в том, что черная дыра (= горизонт событий) растет, и растёт за конечное количество времени, постоянно поглощая таким образом всю материю, оказывающуюся на краю горизонта (в пределах планковской длины).
Считали ли себя конфедераты себя американцами ? Что они кшасты один народ с сшастами ?
Цитата: forest от 11 февраля 2024, 22:38Считали ли себя конфедераты себя американцами ? Что они кшасты один народ с сшастами ?
Думаю, да - так же, как русские осознавали себя одним народом во время нашей Гражданской войны. Да и кем ещё конфедераты
могли себя осознавать? Русские осознавали себя русскими-белыми и русскими-красными, а американцы - американцами-южанами и американцами-северянами.
Цитата: Рокуэлл от 11 февраля 2024, 22:57Цитата: forest от 11 февраля 2024, 22:38Считали ли себя конфедераты себя американцами ? Что они кшасты один народ с сшастами ?
Думаю, да - так же, как русские осознавали себя одним народом во время нашей Гражданской войны. Да и кем ещё конфедераты могли себя осознавать? Русские осознавали себя русскими-белыми и русскими-красными, а американцы - американцами-южанами и американцами-северянами.
Но почему то новгородцы в такой же самой ситуации не были Русью . По мнению многих некоторых .
Цитата: forest от 11 февраля 2024, 22:58Но почему то новгородцы в такой же самой ситуации не были Русью . По мнению многих некоторых .
Ну ты бы ещё древлян вспомнил, которые убиша князя Игоря.
Цитата: Рокуэлл от 11 февраля 2024, 23:14Цитата: forest от 11 февраля 2024, 22:58Но почему то новгородцы в такой же самой ситуации не были Русью . По мнению многих некоторых .
Ну ты бы ещё древлян вспомнил, которые убиша князя Игоря.
А что их нельзя вспоминать ? ;D
Цитата: forest от 11 февраля 2024, 23:21Цитата: Рокуэлл от 11 февраля 2024, 23:14Цитата: forest от 11 февраля 2024, 22:58Но почему то новгородцы в такой же самой ситуации не были Русью . По мнению многих некоторых .
Ну ты бы ещё древлян вспомнил, которые убиша князя Игоря.
А что их нельзя вспоминать ? ;D
Нельзя, потому что они пока ещё, видимо, считали себя древлянами, а не русскими.
Кем себя считали новгородцы ко времени завоевания - no idea. Возможно, новгородцами. Привыкли уже.
Цитата: Рокуэлл от 11 февраля 2024, 23:30Цитата: forest от 11 февраля 2024, 23:21Цитата: Рокуэлл от 11 февраля 2024, 23:14Цитата: forest от 11 февраля 2024, 22:58Но почему то новгородцы в такой же самой ситуации не были Русью . По мнению многих некоторых .
Ну ты бы ещё древлян вспомнил, которые убиша князя Игоря.
А что их нельзя вспоминать ? ;D
Нельзя, потому что они пока ещё, видимо, считали себя древлянами, а не русскими.
Кем себя считали новгородцы ко времени завоевания - no idea. Возможно, новгородцами. Привыкли уже.
может окраинцами, они ж с краю?
Цитата: Рокуэлл от 11 февраля 2024, 23:30Кем себя считали новгородцы ко времени завоевания - no idea. Возможно, новгородцами. Привыкли уже.
какого завоевания и когда ?
Цитата: forest от 11 февраля 2024, 23:51какого завоевания и когда ?
При Иоанне Грозном наверное.
Цитата: Poirot от 11 февраля 2024, 23:55Цитата: forest от 11 февраля 2024, 23:51какого завоевания и когда ?
При Иоанне Грозном наверное.
При нём не знаю , а до этого судя по летописям считали себя Русью , кроме периода от распада Руси до прихода монгол .
Вот был такой ван Гог.
Он и по-русски Гог.
И по-белорусски Гог.
Зато белорусское произношение идеально соответствует голландскому.
Цитата: Hellerick от 18 февраля 2024, 20:14Вот был такой ван Гог.
Был такой. С Гогеном дружбу водил.
Если в "Сказке о тройке" фразу "У ней внутре неонка" заменить на "У ней внутре нейронка", то окажется, что главгерой, выставляющий на смех старика с плохой дикцией, сам дурак.
"У ей внутре".
Цитата: Hellerick от 18 февраля 2024, 20:14Вот был такой ван Гог.
Он и по-русски Гог.
И по-белорусски Гог.
Зато белорусское произношение идеально соответствует голландскому.
А может быть, Винсент наш Виллем - криптобелорус...
Цитата: Hellerick от 26 февраля 2024, 06:48Если в "Сказке о тройке" фразу "У ней внутре неонка" заменить на "У ней внутре нейронка", то окажется, что главгерой, выставляющий на смех старика с плохой дикцией, сам дурак.
Там дело не в дикции, а в том, что старик говорит просторечно и с диалектизмами. К тому же он белорус. Белорусы кстати в нескольких книгах Стругацких выставляются как какие-то сельские дурачки.
История взошествия на престол Анны Иоанновны хорошо демонстрирует причины возникновения абсолютизма и их главных бенефициаров - а косвенно и то, почему абсолютизм достиг пикового выражения во Франции, но совершенно провалился в Англии.
Цитата: Awwal от 29 февраля 2024, 14:35История взошествия на престол Анны Иоанновны хорошо демонстрирует причины возникновения абсолютизма и их главных бенефициаров - а косвенно и то, почему абсолютизм достиг пикового выражения во Франции, но совершенно провалился в Англии.
Если под провалом вы подразумеваете казнь Карла Первого, то там были, в первую очередь, другие причины, религиозные, а не абсолютизм. А так-то Карл Первый и Людовик Четырнадцатый друг друга стоили.
Цитата: Utgarda Loki от 29 февраля 2024, 18:33Если под провалом вы подразумеваете казнь Карла Первого, то там были, в первую очередь, другие причины, религиозные, а не абсолютизм. А так-то Карл Первый и Людовик Четырнадцатый друг друга стоили.
Э.... Какие религиозные причины? :what: Карл I, конечно, насаждал англиканство активнее предшественников, и это многим было поперек горла, но пуритане в любом случае были меньшинством, пусть и довольно влиятельным. Это был просто ещё один пункт к недовольству откровенными абсолютистскими замашками Карла в целом - которыми в стране были недовольны далеко не только пуритане. ИМХО, один из тех случаев, когда религия довольно откровенным образом служит лишь выражением социальных запросов и конфликтов.
Если высадится на планету, где можно ходить без скафандра, но вся биосфера там будет неорганическая, будет ли там ощущение природы?
Представляю, что все растения н-р пластиковые, а зверюшки резиновые, и это не создаёт ощущения природы, это скорее фабрика игрушек при химзаводе.
Или в реальной биосфере это всё так не будет восприниматься?
Интересно получилось, что РФ и США страдают от соседей с юга. И если я думал, что ''жаль, что южные соседи РФ не интегрированы в европейскую цивилизацию'', то пример США показывает, что даже ''свои'' культуры не гарантируют, что люди там будут не менее законопослушные, чем местные
А в чем страдание РФ?
Россия почти никогда не сталкивалась с задачей давать новой территории название. Городам названия давали. А территориям названия как-то сами собой прилипали. Или не прилипали. Вообще, у нас мало названий того, что можно считать историческими провинциями.
Сравните с Францией или Велибританией: Акадия, Луизина, Мэриленд, Новый Южный Уэльс... Освоение новой территории — это отдельный проект, и для нее придумывается фирменное название.
А у нас кроме Новороссии и Желтороссии ничего не вспоминается.
Вот, условно говоря, была бы у нас колония в Австралии. Как бы мы ее назвали?
Цитата: Hellerick от 11 марта 2024, 09:19Россия почти никогда не сталкивалась с задачей давать новой территории название. Городам названия давали. А территориям названия как-то сами собой прилипали. Или не прилипали. Вообще, у нас мало названий того, что можно считать историческими провинциями.
Сравните с Францией или Велибританией: Акадия, Луизина, Мэриленд, Новый Южный Уэльс... Освоение новой территории — это отдельный проект, и для нее придумывается фирменное название.
А у нас кроме Новороссии и Желтороссии ничего не вспоминается.
Вот, условно говоря, была бы у нас колония в Австралии. Как бы мы ее назвали?
была русская Америка
Цитата: Hellerick от 11 марта 2024, 09:19Сравните с Францией или Велибританией: Акадия, Луизина, Мэриленд, Новый Южный Уэльс... Освоение новой территории — это отдельный проект, и для нее придумывается фирменное название.
А у нас кроме Новороссии и Желтороссии ничего не вспоминается.
А сибирские города?
Новый Йорк, Новый Южный Уэльс, Новый Орлеан - не бог весть какая фантазия была проявлена.
Многие штаты США названы по местным индейским словам.
Цитата: Витамин Ц от 04 марта 2024, 23:36Если высадится на планету, где можно ходить без скафандра, но вся биосфера там будет неорганическая, будет ли там ощущение природы?
Представляю, что все растения н-р пластиковые, а зверюшки резиновые, и это не создаёт ощущения природы, это скорее фабрика игрушек при химзаводе.
Или в реальной биосфере это всё так не будет восприниматься?
Пластик и резина - органика. Ваш, кэп. :)
Неорганическая химическая жизнь вряд ли возможна. Про нехимическую вообще ничего с уверенностью сказать нельзя.
Цитата: Awwal от 11 марта 2024, 10:19Неорганическая химическая жизнь вряд ли возможна.
Все так говорят, пока огромный кремниевый червь не покажется из песка.
Цитата: Витамин Ц от 04 марта 2024, 23:36Если высадится на планету, где можно ходить без скафандра, но вся биосфера там будет неорганическая, будет ли там ощущение природы?
Думаю, что будет зависеть от того, насколько она похожа на нашу. Но следует понимать, что привычных запахов там не будет, а это сильно влияет на ощущения.
Цитата: Витамин Ц от 04 марта 2024, 23:36Представляю, что все растения н-р пластиковые, а зверюшки резиновые, и это не создаёт ощущения природы, это скорее фабрика игрушек при химзаводе.
Или в реальной биосфере это всё так не будет восприниматься?
Почему же? Есть же всякие силиконы, которые неплохо имитируют человеческую кожу. Эволюция будет предъявлять примерно те же самые требования к покровам, независимо от того, на какой основе жизнь.
Цитата: Awwal от 11 марта 2024, 10:19Неорганическая химическая жизнь вряд ли возможна.
Я в этом тоже сильно сомневаюсь, особенно при привычных нам температурах.
Цитата: Ratatosk от 11 марта 2024, 11:55Цитата: Awwal от 11 марта 2024, 10:19Неорганическая химическая жизнь вряд ли возможна.
Все так говорят, пока огромный кремниевый червь не покажется из песка.
При всех сходствах кремния и углерода, биосфера на основе чисто кремния вряд ли возможна, какие условия не возьми. Углекислый газ газообразный, а диоксид кремния — твёрдый, что сразу выводит практически все запасы кремния из активного круговорота. Это только одна из трудностей, там и без неё достаточно, чтобы не рассматривать возможность кремниевой жизни всерьёз.
Биосфера на основе кремния скорее всего невозможна просто потому, что углеродная вероятнее и возникнет раньше.
Порочна сама идея искать в кремнии замену углерода. Ничто не может быть лучшим углеродом чем углерод. Если неуглеродная жизнь и возможна, то на принципиально иной основе.
Цитата: Hellerick от 12 марта 2024, 16:10Биосфера на основе кремния скорее всего невозможна просто потому, что углеродная вероятнее и возникнет раньше.
Про такое сложно рассуждать на примере лишь одной жизни и на текущем уровне знаний. Мы даже еще толком не знаем, как наша возникла.
Цитата: Hellerick от 12 марта 2024, 16:10Если неуглеродная жизнь и возможна, то на принципиально иной основе.
На какой? Бор?
Цитата: i486 от 12 марта 2024, 16:24На какой? Бор?
:donno:
Может, вообще из темной материи.
Цитата: Hellerick от 12 марта 2024, 16:26Может, вообще из темной материи.
Мы про нее мало что знаем, но известно, что она практически не взаимодействует сама с собой (кроме как гравитационно), а значит все подобные идеи мимо.
https://elementy.ru/novosti_nauki/434201/Universalnym_rastvoritelem_dlya_vnezemnoy_zhizni_mogut_sluzhit_dioksid_ugleroda_ili_sernaya_kislota
На Youtube-канале Троицкий Вариант есть серия интервью с Куниным, Марковым, Никитиным и другими учеными, посвященная происхождению жизни. Советую.
Цитата: i486 от 12 марта 2024, 16:24Цитата: Hellerick от 12 марта 2024, 16:10Если неуглеродная жизнь и возможна, то на принципиально иной основе.
На какой? Бор?
Азот великолепно подходит. При сверхвысоком давлении он может образовывать чудовищное к-во различных соединений. Химия азота под давлением многократно богаче органической.
8 млрд населения это очень много. При такой выборке у кого-нибудь обязательно будут маловероятные отклонения: скорее всего какие-то невероятные болезни, но может быть и что-то хорошее.
Н-р наверняка есть несколько человек, которым за 200 лет? :???
Думаю, с документами вопрос решается: власти идут навстречу и выдают паспорт с заниженным возрастом.
Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2024, 23:03наверняка есть несколько человек,
;up:
..но почему только несколько? Лучше бы побольше.
Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2024, 23:03Н-р наверняка есть несколько человек, которым за 200 лет? :???
Это сильно выше текущего рекорда, про таких людей уже давно бы все знали. На проверку все подобные истории оказываются фейками.
Цитата: Витамин Ц от 13 марта 2024, 23:038 млрд населения это очень много. При такой выборке у кого-нибудь обязательно будут маловероятные отклонения:
Н-р наверняка есть несколько человек, которым за 200 лет?
Хотя нет. К-во таких древних стариков к современной численности населения никакого отношения не имеет. Надо брать численность детей, на тот момент, когда они сами были детьми.
Цитата: i486 от 13 марта 2024, 23:57про таких людей уже давно бы все знали
Так я ж говорю, им власти идут навстречу и занижают возраст. Если челу будет, скажем, 130 лет и он нормально выглядит, как обычный пенсионер*, кто ж в это поверит, и будут проблемы. Значит, если такие есть, то возраст у них занижен.
*А может они совсем не стареют!
Цитата: Витамин Ц от 14 марта 2024, 00:09Так я ж говорю, им власти идут навстречу и занижают возраст. Если челу будет, скажем, 130 лет и он нормально выглядит, как обычный пенсионер*, кто ж в это поверит, и будут проблемы. Значит, если такие есть, то возраст у них занижен.
Зачем кому-то может понадобиться занижать возраст? Наоборот, обычно завышают.
Цитата: i486 от 14 марта 2024, 03:55Зачем кому-то может понадобиться занижать возраст?
Ну смотрите, захочет долгожитель 100+ завести банковскую карту, придёт в банк, даст паспорт, а там год рождения 1915 — ну допустим, а если будет 1885? — Как вы себе это представляете?
Собсно, а чо тут такого-то? Государство пачками выдаёт
фальшивые альтернативные документы сотрудникам спецслужб и некоторым учёным, почему бы и долгожителям не давать?
Вот щас мысль пришла!!!
А что если прапрадед Геоалекса именно так и был вынужден поступить? Может он в 90 выглядел на 65 и каждый первый чиновник подозревал его в фальсификации документов. Да что чиновник, в любой сберкассе работники задумались бы выдавать ли ему деньги или сообщить куда следует о мошенничестве.
Это знаете ли проблема и её надо было как-то решить.
Цитата: Витамин Ц от 14 марта 2024, 19:30Ну смотрите, захочет долгожитель 100+ завести банковскую карту, придёт в банк, даст паспорт, а там год рождения 1915 — ну допустим, а если будет 1885? — Как вы себе это представляете?
И что?
Цитата: Витамин Ц от 14 марта 2024, 19:30Собсно, а чо тут такого-то? Государство пачками выдаёт фальшивые альтернативные документы сотрудникам спецслужб и некоторым учёным, почему бы и долгожителям не давать?
Ага, пожилого человека только это и волнует.
Цитата: i486 от 14 марта 2024, 19:40И что?
Не, ничего. Если вдруг менты спросят ваш возраст, скажите что вам 15 лет.
Цитата: Витамин Ц от 14 марта 2024, 19:47Если вдруг менты спросят ваш возраст, скажите что вам 15 лет.
Врать ментам не самая лучшая мысль.
Цитата: Витамин Ц от 14 марта 2024, 00:09Так я ж говорю, им власти идут навстречу и занижают возраст. Если челу будет, скажем, 130 лет и он нормально выглядит, как обычный пенсионер*, кто ж в это поверит, и будут проблемы. Значит, если такие есть, то возраст у них занижен.
долгожители имеют привычку как раз таки завышать себе возраст, это ж круто.
А какие проблемы могут быть?
Цитата: Витамин Ц от 14 марта 2024, 00:09А может они совсем не стареют!
ну если только.
В Красноярске есть такой известый персонаж как Андрей Андронович Дидух, который косплеит активного старичка и завышает своей возраст лет на двадцать.
https://yandex.ru/images/search?text=дидух%20андрей%20андронович
Цитата: Hellerick от 15 марта 2024, 05:16В Красноярске есть такой известый персонаж как Андрей Андронович Дидух, который косплеит активного старичка и завышает своей возраст лет на двадцать.
Мне он на днях у кого-то в соцсетях попадался, я тоже об этом подумал.
Цитата: Hellerick от 15 марта 2024, 05:16Андрей Андронович Дидух, который косплеит активного старичка и завышает своей возраст лет на двадцать.
Цитата: KW от 15 марта 2024, 09:52я тоже об этом подумал
Цитата: Витамин Ц от 14 марта 2024, 19:30Ну смотрите, захочет долгожитель 100+ завести банковскую карту, придёт в банк, даст паспорт, а там год рождения 1915 — ну допустим, а если будет 1885? — Как вы себе это представляете?
Бывает, что у какой-то из враждующей сторон есть преимуществ: более высокий берег чем противоположный, холмистость против равнины, болота итд итп — такое называют географическим преимуществом.
А если вступить в противоборство с лунатиками? Их преимущество будет в том, что у Луны есть обратная сторона, в то время как с луны поверхность земли просматривается полностью.
Как назвать такое преимущество? Не географическим же :???
Цитата: Витамин Ц от 17 марта 2024, 13:24Бывает, что у какой-то из враждующей сторон есть преимуществ: более высокий берег чем противоположный, холмистость против равнины, болота итд итп — такое называют географическим преимуществом.
А если вступить в противоборство с лунатиками? Их преимущество будет в том, что у Луны есть обратная сторона, в то время как с луны поверхность земли просматривается полностью.
Как назвать такое преимущество? Не географическим же :???
астрономическим
Цитата: Leo от 17 марта 2024, 13:27астрономическим
Внатуре, как же я сам не догадался :D :fp:
Что если с моего диалекта перевести на английский фамилию изобретателя армянской письменности то его бы звали Snakeman
Цитата: forest от 17 марта 2024, 19:25Что если с моего диалекта перевести на английский фамилию изобретателя армянской письменности то его бы звали Snakeman
а с литературного?
Цитата: Leo от 17 марта 2024, 19:29Цитата: forest от 17 марта 2024, 19:25Что если с моего диалекта перевести на английский фамилию изобретателя армянской письменности то его бы звали Snakeman
а с литературного?
в литературном два значения 1)требник ,2 )скребница.
Цитата: forest от 17 марта 2024, 21:16в литературном два значения 1)требник ,2 )скребница.
Я таких слов не знаю.
Цитата: forest от 17 марта 2024, 21:16Цитата: Leo от 17 марта 2024, 19:29Цитата: forest от 17 марта 2024, 19:25Что если с моего диалекта перевести на английский фамилию изобретателя армянской письменности то его бы звали Snakeman
а с литературного?
в литературном два значения 1)требник ,2 )скребница.
требник в смысле молитвенник?
Скребницу я тоже не знаю
@Vesle Anne приношу свои извинения. Более года назад я послал запрос в Ваш блог по недосмотру, одновременно отправив его сразу во все блоги. К сожалению функция отзыва запроса в данной системе не предусмотрена, иначе я бы уже отозвал свой запрос по меньшей мере год назад . Надеюсь, что теперь индицент с запросом исчерпан.
Цитата: Leo от 17 марта 2024, 23:22Цитата: forest от 17 марта 2024, 21:16Цитата: Leo от 17 марта 2024, 19:29Цитата: forest от 17 марта 2024, 19:25Что если с моего диалекта перевести на английский фамилию изобретателя армянской письменности то его бы звали Snakeman
а с литературного?
в литературном два значения 1)требник ,2 )скребница.
требник в смысле молитвенник?
да что то церковное
Цитата: Leo от 17 марта 2024, 23:28Скребницу я тоже не знаю
я так понимаю это то чем чистят коней
Цитата: forest от 17 марта 2024, 23:47Цитата: Leo от 17 марта 2024, 23:28Скребницу я тоже не знаю
я так понимаю это то чем чистят коней
а точно , видел такое у внучки , но названия не знаю ни на одном языке :green:
Что последние лет дцать президентские выборы в США проходят в високосные годы.
Цитата: Poirot от 21 марта 2024, 23:50Что последние лет дцать президентские выборы в США проходят в високосные годы.
всего два раза в невисокосный и было
Цитата: Leo от 21 марта 2024, 23:54Цитата: Poirot от 21 марта 2024, 23:50Что последние лет дцать президентские выборы в США проходят в високосные годы.
всего два раза в невисокосный и было
А второй когда?!
Цитата: Витамин Ц от 22 марта 2024, 00:12Цитата: Leo от 21 марта 2024, 23:54Цитата: Poirot от 21 марта 2024, 23:50Что последние лет дцать президентские выборы в США проходят в високосные годы.
всего два раза в невисокосный и было
А второй когда?!
а когда первый ?
Цитата: Leo от 22 марта 2024, 00:24а когда первый ?
Вот прям в самый первый и есть!
1800 и 1900 годы были високосными в России (по юлианскому календарю), но не на Западе (по григорианскому).
Англия с колониями перешла на григорианский календарь в 1752 году.
Интересно, если бы они отложили переход до, скажем, 1782 года, американцы бы сейчас до сих пор упрямо за юлианский календарь держались, создавая для всех путаницу?
Цитата: Leo от 22 марта 2024, 07:26а что в нем невисокосного?
Нечётность. Значит 3 невисокосных президента было.
Цитата: Витамин Ц от 22 марта 2024, 01:05Цитата: Leo от 22 марта 2024, 00:24а когда первый ?
Вот прям в самый первый и есть!
с 15 декабря 1788 по 7 января 1789 .
Цитата: Витамин Ц от 22 марта 2024, 20:40Цитата: Leo от 22 марта 2024, 07:26а что в нем невисокосного?
Нечётность. Значит 3 невисокосных президента было.
американцы считают с 1788
Цитата: forest от 22 марта 2024, 20:53с 15 декабря 1788 по 7 января 1789
Дык главное, когда они закончились. В Афгане выборы вроде пару месяцев длились.
С точки зрения телегонии , если женщина вышла замуж девственницей . Можно ли ей после первой брачной ночи с мужем , заниматься сексом с другими мужчинами ?
Цитата: forest от 24 марта 2024, 16:30С точки зрения телегонии , если женщина вышла замуж девственницей . Можно ли ей после первой брачной ночи с мужем , заниматься сексом с другими мужчинами ?
зависит от брачного договора
Цитата: Leo от 24 марта 2024, 16:40Цитата: forest от 24 марта 2024, 16:30С точки зрения телегонии , если женщина вышла замуж девственницей . Можно ли ей после первой брачной ночи с мужем , заниматься сексом с другими мужчинами ?
зависит от брачного договора
гены к брачному договору не пришьёшь
Цитата: forest от 24 марта 2024, 16:30С точки зрения телегонии , если женщина вышла замуж девственницей . Можно ли ей после первой брачной ночи с мужем , заниматься сексом с другими мужчинами ?
С точки зрения телегонии - конечно. Смысла в верности нету никакого, все равно все дети будут от мужа
Цитата: forest от 24 марта 2024, 16:59Цитата: Leo от 24 марта 2024, 16:40Цитата: forest от 24 марта 2024, 16:30С точки зрения телегонии , если женщина вышла замуж девственницей . Можно ли ей после первой брачной ночи с мужем , заниматься сексом с другими мужчинами ?
зависит от брачного договора
гены к брачному договору не пришьёшь
а гены и не мешают сексом заниматься совершенно
Цитата: forest от 24 марта 2024, 16:30С точки зрения телегонии , если женщина вышла замуж девственницей . Можно ли ей после первой брачной ночи с мужем , заниматься сексом с другими мужчинами ?
Вряд ли. Всё равно что-то останется. Не даром же бездетная вдова становилась женой брата мужа, а не кого попало. Там генетическая разница минимальна.
Цитата: Leo от 24 марта 2024, 17:22а гены и не мешают сексом заниматься совершенно
Ну как вам сказать...
(https://de-ussr.com/uploads/images/rasteny/rast-760.jpg)
Цитата: Utgarda Loki от 26 марта 2024, 10:49Цитата: Leo от 24 марта 2024, 17:22а гены и не мешают сексом заниматься совершенно
Ну как вам сказать...
так это не гены а размеры мешают :)
Цитата: Utgarda Loki от 26 марта 2024, 10:49Цитата: Leo от 24 марта 2024, 17:22а гены и не мешают сексом заниматься совершенно
Ну как вам сказать...
А, кстати, в реальной жизни не мешает. Если сука захочет - она бордюрчик найдет, шоб залез... видела такое...
Сука захочет - кобель вскочит!
Цитата: Oiseau от 26 марта 2024, 16:08Сука захочет - кобель вскочит!
Не. Наблюдал как-то, как очень доброжелательная на вид сучка активно предлагала себя, но кобель отказал. Но вот что мне понравилось, так это то, что она ничуть не обиделась, они вместе весело побежали, помахивая хвостиками, и им, кажется, хорошо было вдвоём и без секса.
Мило.
Цитата: Oiseau от 26 марта 2024, 16:08Сука захочет - кобель вскочит!
Я такого не слышал . Слышал по другому . Сучка не взхочет , кобель не вскочет. А это мне кажется другой смысл уже .
Я как раз перефразировал.
Цитата: forest от 26 марта 2024, 19:05Цитата: Oiseau от 26 марта 2024, 16:08Сука захочет - кобель вскочит!
Я такого не слышал . Слышал по другому . Сучка не взхочет , кобель не вскочет.
Это был юмор :)
Цитата: forest от 26 марта 2024, 19:05Сучка не взхочет
Всхотеть? Нет такого глагола.
Цитата: Poirot от 26 марта 2024, 19:57Цитата: forest от 26 марта 2024, 19:05Сучка не взхочет
Всхотеть? Нет такого глагола.
В корпусе встречается два раза . Один раз у дочки Витовта , и второй раз у её сына Василия Слепого .
Цитата: Vesle Anne от 14 марта 2024, 19:48ЦитироватьА может они совсем не стареют!
ну если только.
На ловца и зверь бежит. Это парень рассуждает со знанием дела о вещах, о которых не может расусждать в силу возраста. Но ещё интереснее поведение взрослых: они покорно внимают тому что он говорит.
Почти дословно: "когда тебе щёлкнет, тебе становится страшно: каким же я был уродом
в прошлой жизни, какой я был швалью". Возможно это стоит понимать буквально, но не думаю: у него и одежда и движения стариковские, даже поза, как он сидит.
ПС. Кстати говоря! Разговаривает он как Понасенков, даже некоторые жесты похожи ;D
ФСБэшникам и некоторым учёным выдают же альтернативные паспорта, и они по ним жениться могут? ТОгда жена может не знать, что её муж на саамом деле другой человек.
По идее такого быть не должно, значит в загсе, после приёма доукментов, должны направить их на проверку куда следует. Но тогда должен быть общий реестр таких документов, ибо мало ли кому ещё могут их выдавать, н-р каким-нибудь свидетелям, которые попали под программу госзащиты.
:???
Тут сюжет для полуфантастического рассказа наклюнулся.
Цитата: Витамин Ц от 30 марта 2024, 01:09ибо мало ли кому ещё могут их выдавать, н-р каким-нибудь
долгожителям, которые не выглядят на свой возраст!
Парень познакомился с девушкой, решили пожениться, пошли подавать документы, а ей в загсе отказали, указав на проблему с документами и направили разбираться в паспортный стол, а уже оттуда в госреестр. И тут ей пришлось сознаться, что на самом деле она — старушка 130 лет отроду. Они пошли в реестр и там он поставил подпись что осведомлён, и только после этого загсу сняли запрет на регистрацию по её альтернативному паспорту.
А теперь поставьте себя на его место. Как бы лично вы отреагировали?
Цитата: Витамин Ц от 30 марта 2024, 01:20Тут сюжет для полуфантастического рассказа наклюнулся.
Цитата: Витамин Ц от 30 марта 2024, 01:09ибо мало ли кому ещё могут их выдавать, н-р каким-нибудь
долгожителям, которые не выглядят на свой возраст!
Парень познакомился с девушкой, решили пожениться, пошли подавать документы, а ей в загсе отказали, указав на проблему с документами и направили разбираться в паспортный стол, а уже оттуда в госреестр. И тут ей пришлось сознаться, что на самом деле она — старушка 130 лет отроду. Они пошли в реестр и там он поставил подпись что осведомлён, и только после этого загсу сняли запрет на регистрацию по её альтернативному паспорту.
А теперь поставьте себя на его место. Как бы лично вы отреагировали?
Есть такой фильм. Там девушка сама время от времени покупала себе фальшивые документы. Только она не долгожительницей была, а попала в аварию и перестала стареть.
Это в какой стране фальшивыми документами направо-налево торгуют?
Цитата: VagneR от 30 марта 2024, 12:52Цитата: Витамин Ц от 30 марта 2024, 01:20Тут сюжет для полуфантастического рассказа наклюнулся.
Цитата: Витамин Ц от 30 марта 2024, 01:09ибо мало ли кому ещё могут их выдавать, н-р каким-нибудь
долгожителям, которые не выглядят на свой возраст!
Парень познакомился с девушкой, решили пожениться, пошли подавать документы, а ей в загсе отказали, указав на проблему с документами и направили разбираться в паспортный стол, а уже оттуда в госреестр. И тут ей пришлось сознаться, что на самом деле она — старушка 130 лет отроду. Они пошли в реестр и там он поставил подпись что осведомлён, и только после этого загсу сняли запрет на регистрацию по её альтернативному паспорту.
А теперь поставьте себя на его место. Как бы лично вы отреагировали?
Есть такой фильм. Там девушка сама время от времени покупала себе фальшивые документы. Только она не долгожительницей была, а попала в аварию и перестала стареть.
век адалин ?
Цитата: Poirot от 30 марта 2024, 13:49Это в какой стране фальшивыми документами направо-налево торгуют?
Цитата: Poirot от 30 марта 2024, 13:49Это в какой стране фальшивыми документами направо-налево торгуют?
Не в нашей.
Цитата: forest от 30 марта 2024, 17:27Цитата: VagneR от 30 марта 2024, 12:52Цитата: Витамин Ц от 30 марта 2024, 01:20Тут сюжет для полуфантастического рассказа наклюнулся.
Цитата: Витамин Ц от 30 марта 2024, 01:09ибо мало ли кому ещё могут их выдавать, н-р каким-нибудь
долгожителям, которые не выглядят на свой возраст!
Парень познакомился с девушкой, решили пожениться, пошли подавать документы, а ей в загсе отказали, указав на проблему с документами и направили разбираться в паспортный стол, а уже оттуда в госреестр. И тут ей пришлось сознаться, что на самом деле она — старушка 130 лет отроду. Они пошли в реестр и там он поставил подпись что осведомлён, и только после этого загсу сняли запрет на регистрацию по её альтернативному паспорту.
А теперь поставьте себя на его место. Как бы лично вы отреагировали?
Есть такой фильм. Там девушка сама время от времени покупала себе фальшивые документы. Только она не долгожительницей была, а попала в аварию и перестала стареть.
век адалин ?
Скорее всего. Названия не помню.
Цитата: VagneR от 30 марта 2024, 18:03Цитата: Poirot от 30 марта 2024, 13:49Это в какой стране фальшивыми документами направо-налево торгуют?
Цитата: Poirot от 30 марта 2024, 13:49Это в какой стране фальшивыми документами направо-налево торгуют?
Не в нашей.
Я так и знал.
Ученые: у азербайджанских долгожителей "проблемы" с возрастом (https://az.sputniknews.ru/20200723/azerbaijan-dolgozhiteli-vozrast-utochnenie-424503921.html)
ЦитироватьПримерно у 200-250 долгожителей верификация установила различие реального возраста с тем, что получается по документальным данным, на 2-3 года, заметила ученый.
Порой разница в возрасте может достигать даже нескольких десятилетий: "Есть и такие "долгожители", у кого эта разница составляет 30 лет. В документах некоторых людей в графе "дата рождения" указываются порой 1875, 1892 годы".
Так, в результате верификации возраста жительницы села Вандам в Габале вместо 1875 года рождения было установлено, что ее реальный возраст - 85 лет, рассказала Гашимова. Аналогичная ситуация произошла с жительницей Лянкярана, 1884 года рождения по документам - ее возраст, как оказалось, не превышает 80 лет.
Википедия: Стодесятилетние долгожители (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8)
ЦитироватьИз 1000 людей, доживших до ста лет, только примерно двое доживают до 110 лет. По теоретическим оценкам, стодесятилетних людей сейчас в мире должно быть около 300—450 человек[, но большой проблемой является их поиск и верификация. Верификация затруднена плохой документированностью дат рождения и множеством попыток фальсификации.
Ага, если у долгожителя проблемы с документами, значит он мошенник. Про презумпцию не виновности "учоныи" не слыхали. И простая мысль, что изменения внесены легально властями, чтоб не было очевидных бытовых проблем, в учонскую голову конечно не приходит :3tfu:
Во всех этих случаях речь шла о людях которые были местными достопримечательностями, т.е о тех кто жил на одном месте и их возраст был известен соседям. А теперь представьте сколько ещё есть долгожителей перееҗавших в другие места и про которых соседи ничего не знают.
А ведь наверняка есть и такие, кто уехал в другую страну с исправленными документами и там умер через много лет. Тамошние власти не могут знать их настоящий возраст, а на родине их уже не отслеживают. Но что если он и на новом месте обновлял документы и сменил фамилию? Тогда он сможет вернуться, и уже даже на родине власти не будут знать, что это долгожитель.
Вывод: сколько на самом деле долгожителей щас живёт и какой их реальный возраст, никакая статистика не знает.
Цитата: Витамин Ц от 31 марта 2024, 11:26Вывод: сколько на самом деле долгожителей щас живёт и какой их реальный возраст, никакая статистика не знает.
Ага, рептилоиды скрывают.
Цитата: i486 от 31 марта 2024, 11:38Ага, рептилоиды скрывают
А, т.е вы читаете заголовок и последнюю строчку. Буду иметь ввиду.
Цитата: Витамин Ц от 31 марта 2024, 11:45А, т.е вы читаете заголовок и последнюю строчку. Буду иметь ввиду.
Я все прочитал, и это риторика конспиролога.
Конспирологи психи.
Тогда уж маньяки.
Меня масоны заставляют постить на форум.
Цитата: i486 от 31 марта 2024, 12:08все прочитал, и это риторика конспиролога
В каком месте
Цитата: Витамин Ц от 31 марта 2024, 11:26Ага, если у долгожителя проблемы с документами, значит он мошенник.
Никто не говорит что они мошенники . Но документы должны быть чёткие , чтоб без сучка , без задоринки.
Цитата: Витамин Ц от 24 марта 2024, 17:28Цитата: forest от 24 марта 2024, 16:30С точки зрения телегонии , если женщина вышла замуж девственницей . Можно ли ей после первой брачной ночи с мужем , заниматься сексом с другими мужчинами ?
Вряд ли. Всё равно что-то останется. Не даром же бездетная вдова становилась женой брата мужа, а не кого попало. Там генетическая разница минимальна.
Это только в патриархальных обществах с левиратным браком . А не везде .
Цитата: forest от 31 марта 2024, 20:30Никто не говорит что они мошенники . Но документы должны быть чёткие , чтоб без сучка , без задоринки
Вы так говорите, как-будто это от них зависит.
Цитата: forest от 31 марта 2024, 20:33Это только в патриархальных обществах с левиратным браком . А не везде
Телегония не везде работает?
Цитата: Витамин Ц от 31 марта 2024, 20:36Цитата: forest от 31 марта 2024, 20:30Никто не говорит что они мошенники . Но документы должны быть чёткие , чтоб без сучка , без задоринки
Вы так говорите, как-будто это от них зависит.
Естественно не от них . Я что то не слышал чтоб младенцы делали себе свидетельство о рождении.
Цитата: Витамин Ц от 31 марта 2024, 20:37Цитата: forest от 31 марта 2024, 20:33Это только в патриархальных обществах с левиратным браком . А не везде
Телегония не везде работает?
Может она работает везде . Но точно не везде на неё обращают внимание . А в матриархальных обществах на неё тем более внимание не обращают . Хотя если брать глобально какая разница от кого ребёнок . Может ли человек с полной уверенностью сказать что его прапрабабушка родила его прадедушку , от его прапрадедушки а не от заезшего молодца ?
Цитата: forest от 31 марта 2024, 20:52Хотя если брать глобально какая разница от кого ребёнок
Есть разница своего дедушку реинкарнировать или чужого.
Цитата: Витамин Ц от 31 марта 2024, 21:17Цитата: forest от 31 марта 2024, 20:52Хотя если брать глобально какая разница от кого ребёнок
Есть разница своего дедушку реинкарнировать или чужого.
А зачем реинкарнировать дедушку ?
Цитата: forest от 01 апреля 2024, 19:29А зачем реинкарнировать дедушку ?
Чтоб потом он реинкарнировал вас, а чужой дедушка реинкарнирует не вас, а своего дедушку.
Ну по крайней мере, лично я это так понимаю.
Цитата: Витамин Ц от 01 апреля 2024, 19:37Цитата: forest от 01 апреля 2024, 19:29А зачем реинкарнировать дедушку ?
Чтоб потом он реинкарнировал вас, а чужой дедушка реинкарнирует не вас, а своего дедушку.
Ну по крайней мере, лично я это так понимаю.
Ну так я скорее реанкарнирую своего дедушку которого я знаю, как своего дедушку . Зачем мне нужен какой то левый дедушка , только потому что с ним спала моя бабушка. :donno:
Цитата: forest от 01 апреля 2024, 21:16Ну так я скорее реанкарнирую своего дедушку которого я знаю, как своего дедушку
Это от вас не зависит.
Цитата: Витамин Ц от 01 апреля 2024, 21:22Цитата: forest от 01 апреля 2024, 21:16Ну так я скорее реанкарнирую своего дедушку которого я знаю, как своего дедушку
Это от вас не зависит.
А от кого ?
Подумал, что моему компьютеру 11 лет. Жив, курилка, только видеокарту один раз пришлось менять. И не сказать чтобы он безумно устарел за эти годы. Двадцать лет назад такая ситуация, конечно, была бы невообразима (топовые модели 2004 и 1993 года отличаются по тактовой частоте примерно на порядок, а по объему ОЗУ - на два порядка).
Цитата: Awwal от 07 апреля 2024, 10:31Подумал, что моему компьютеру 11 лет. Жив, курилка, только видеокарту один раз пришлось менять.
Моему больше (основное железо куплено в 2012), но там МП с браком оказалась (один DIMM-слот неисправен, и я об этом узнал ровно после окончания гарантии), поэтому пришлось паять, чтобы увеличить объем ОП.
Цитата: Awwal от 07 апреля 2024, 10:31топовые модели 2004 и 1993 года отличаются по тактовой частоте примерно на порядок
Примерно в 50 раз (Pentium 66 MHz vs Pentium 4 HT 3.4). Но тут стоит заметить, что IPC у Netburst был ниже, чем у P6. Если сравнить 1978 и 1989, то за это время тактовая частота выросла всего в 5 раз (8086 5 MHz vs 80486DX 25 MHz), но это не отражает реальный рост производительности (80486DX 25 MHz выдает в 60 раз больше MIPS и имеет встроенный FPU).
Цитата: Awwal от 07 апреля 2024, 10:31Двадцать лет назад такая ситуация, конечно, была бы невообразима
А щас мощные не нужны. Если бы, как раньше, не было инета и онлайн сервисов, то пришлось бы ставить всякие нейропереводчики себе на комп и требовалось бы постоянно обновлять железо, чтоб не тормозило.
ЦитироватьЛёлик, солнце,
Я тебя люблю, но замуж не пойду.
А ведь это песня фаворитки Людовика XIV.
Цитата: Hellerick от 07 апреля 2024, 16:09ЦитироватьЛёлик, солнце,
Я тебя люблю, но замуж не пойду.
А ведь это песня фаворитки Людовика XIV.
Монтеспан ?
Цитата: Витамин Ц от 07 апреля 2024, 13:26А щас мощные не нужны. Если бы, как раньше, не было инета и онлайн сервисов, то пришлось бы ставить всякие нейропереводчики себе на комп и требовалось бы постоянно обновлять железо, чтоб не тормозило.
Тут показательно, что Microsoft не меняла системные требования со времен Windows Vista вплоть до Windows 11, да и там они были повышены незначительно. Хотя мне кажется, что онлайн-сервисы тут совершенно ни при чем.
Цитата: Awwal от 07 апреля 2024, 10:31Подумал, что моему компьютеру 11 лет. Жив, курилка, только видеокарту один раз пришлось менять. И не сказать чтобы он безумно устарел за эти годы. Двадцать лет назад такая ситуация, конечно, была бы невообразима (топовые модели 2004 и 1993 года отличаются по тактовой частоте примерно на порядок, а по объему ОЗУ - на два порядка).
Так домашнее железо давно уже подошло к физическому пределу производительности, при котором производительность можно наращивать только увеличивая энергопотребление.
Нейрореволюция повлекла взрывной рост спроса на производительность.
Сейчас вот один знакомый попросил пособить с преобразованием начитанного текста под голос одной актрисы ("Тыжлинуксоид."), а у моего ноута на это силенок не хватило.
Цитата: Hellerick от 07 апреля 2024, 19:12Нейрореволюция повлекла взрывной рост спроса на производительность.
Сейчас вот один знакомый попросил пособить с преобразованием начитанного текста под голос одной актрисы ("Тыжлинуксоид."), а у моего ноута на это силенок не хватило.
А вы какой прогой пользуетесь? И почему не в онлайне?
Цитата: Витамин Ц от 07 апреля 2024, 19:15А вы какой прогой пользуетесь? И почему не в онлайне?
Прога -- so-vits-svc-fork.
А за в онлайне, кажись, денег хотят.
Пишут, что якобы на Гугл-Колаб прогу можно забесплатно прогнать, но лично меня через несколько часов тренинга голоса оттуда вышвырнуло в связи с достижением неких лимитов.
Цитата: bvs от 07 апреля 2024, 17:55Так домашнее железо давно уже подошло к физическому пределу производительности, при котором производительность можно наращивать только увеличивая энергопотребление.
И стоимость.
Цитата: i486 от 07 апреля 2024, 17:51Тут показательно, что Microsoft не меняла системные требования со времен Windows Vista вплоть до Windows 11
Формально, может, и не меняла, а по факту десятка уже жрет ресурсы как не в себя по сравнению с предшественниками. Без хорошего ОЗУ и SSD работать с ней проблематично.
Цитата: i486 от 07 апреля 2024, 17:51Цитата: Витамин Ц от 07 апреля 2024, 13:26А щас мощные не нужны. Если бы, как раньше, не было инета и онлайн сервисов, то пришлось бы ставить всякие нейропереводчики себе на комп и требовалось бы постоянно обновлять железо, чтоб не тормозило.
Тут показательно, что Microsoft не меняла системные требования со времен Windows Vista вплоть до Windows 11, да и там они были повышены незначительно. Хотя мне кажется, что онлайн-сервисы тут совершенно ни при чем.
десятка убила мой старый комп. Восьмерка прекрасно работала, я до последнего отказывалась от обновлений, но в один непрекрасный день десятка таки принудительно загрузилась и комп крякнулся
Цитата: bvs от 07 апреля 2024, 17:55Так домашнее железо давно уже подошло к физическому пределу производительности, при котором производительность можно наращивать только увеличивая энергопотребление.
Физические пределы там еще очень далеко. Да, из кремния становится все сложнее выжать больше, но на ближайшее будущее его хватит. Прогнозы скептиков пока не сбываются.
Цитата: Vesle Anne от 07 апреля 2024, 20:47десятка убила мой старый комп. Восьмерка прекрасно работала, я до последнего отказывалась от обновлений, но в один непрекрасный день десятка таки принудительно загрузилась и комп крякнулся
В смысле крякнулся?
Перестал работать. В безопасном режиме загружался, а в обычном - не тянул.
Пришлось убить виндовс и поставить линукс
Цитата: Vesle Anne от 07 апреля 2024, 22:47Перестал работать. В безопасном режиме загружался, а в обычном - не тянул.
Пришлось убить виндовс и поставить линукс
Возможно, она просто криво встала.
Восьмерка до этого встала нормально (родная к него семерка была). Я согласна, что комп старенький, но под линуксом пашет до сих пор
Раз кирпич плавится, значит можно отливать в кирпиче?
(https://cdn.trinixy.ru/pics4/20090212/fort_zverev_08.jpg)
Отливать надо керамику. Кирпич тоже керамика. Просто тугоплавкая.
Цитата: Витамин Ц от 29 апреля 2024, 00:18Раз кирпич плавится, значит можно отливать в кирпиче?
Плавится с изменением физико-химических свойств.
Цитата: true от 29 апреля 2024, 07:47Отливать надо керамику.
Боюсь, после плавления и быстрого застывания результат уже вряд ли будет керамикой (хотя, конечно, зависит от исходного состава). Керамика - это, по сути, мелкокристаллическая фаза, лишь "склеенная" стеклофазой.
Цитата: Awwal от 29 апреля 2024, 10:54Боюсь, после плавления и быстрого застывания результат уже вряд ли будет керамикой (хотя, конечно, зависит от исходного состава). Керамика - это, по сути, мелкокристаллическая фаза, лишь "склеенная" стеклофазой.
Видимо, поэтому говорят, что после ракетно-ядерного удара танки будут ехать по стеклу.
Цитата: Awwal от 29 апреля 2024, 10:54Боюсь, после плавления и быстрого застывания результат уже вряд ли будет керамикой
Все, что изготовлено из глины, кварца и плавней и есть керамика. Хоть шамот, хоть фаянс. Кирпич тоже.
Цитата: Awwal от 29 апреля 2024, 10:54Боюсь, после плавления и быстрого застывания результат уже вряд ли будет керамикой
Вы удивитесь, но обычные унитазы при обжиге после температуры около 1200 градусов очень быстро охлаждаются до 700-800 градусов. И они точно являются керамикой.
Цитата: true от 29 апреля 2024, 11:55Вы удивитесь, но обычные унитазы при обжиге после температуры около 1200 градусов очень быстро охлаждаются до 700-800 градусов.
Их же обжигают, когда уже сделана форма. А что будет если уже обожгёный расплавить и залить в форму?
Цитата: true от 29 апреля 2024, 11:55Все, что изготовлено из глины, кварца и плавней и есть керамика. Хоть шамот, хоть фаянс. Кирпич тоже.
У вас причина и следствие перепутаны местами. :)
Из глины, кварца и плавней можно получить хоть крупнокристаллический материал (пусть и крайне нетривиальным образом), хоть стекло. Ни то, ни другое керамикой не будет.
Цитата: Витамин Ц от 29 апреля 2024, 12:07А что будет если уже обожгёный расплавить и залить в форму?
Стекло или ситалл.
Цитата: Awwal от 29 апреля 2024, 14:29Цитата: true от 29 апреля 2024, 11:55Все, что изготовлено из глины, кварца и плавней и есть керамика. Хоть шамот, хоть фаянс. Кирпич тоже.
У вас причина и следствие перепутаны местами. :)
Из глины, кварца и плавней можно получить хоть крупнокристаллический материал (пусть и крайне нетривиальным образом), хоть стекло. Ни то, ни другое керамикой не будет.
В стекле нет глины. Мизер. А в керамике глина основной материал.
Цитата: true от 29 апреля 2024, 16:10В стекле нет глины.
В стекле может быть что угодно, кроме летучих соединений, стекло - это форма вещества. Вид стекла может иметь даже чистый углерод.
Цитата: Awwal от 29 апреля 2024, 16:16Вид стекла может иметь даже чистый углерод.
Не знал. Вроде, что графит, что алмаз имеют очень большую склонность к кристаллизации. Это ж как надо поиздеваться и в какие условия поместить, чтобы чистый углерод пребывал в аморфном состоянии?
Цитата: Utgarda Loki от 30 апреля 2024, 11:00Не знал. Вроде, что графит, что алмаз имеют очень большую склонность к кристаллизации.
Ну да, естественно. Чтобы получить стеклоуглерод, нужно изрядно помучиться, но это возможно. :)
Технология керамики же подразумевает, что одна, тугоплавкая составляющая материала остается кристаллической, тогда как другая, легкоплавкая, плавится и в итоге стеклуется (химические взаимодействия опустим для простоты).
Почему в российской историографии События 1812-1814 годов делятся на отечественную войну и заграничный поход . А по сути тоже самое в 1941-1945 назавется только отечественной войной .
Цитата: forest от 05 мая 2024, 11:55Почему в российской историографии События 1812-1814 годов делятся на отечественную войну и заграничный поход . А по сути тоже самое в 1941-1945 назавется только отечественной войной .
Потому что удобно делится по времени?..
Цитата: Awwal от 05 мая 2024, 13:13Цитата: forest от 05 мая 2024, 11:55Почему в российской историографии События 1812-1814 годов делятся на отечественную войну и заграничный поход . А по сути тоже самое в 1941-1945 назавется только отечественной войной .
Потому что удобно делится по времени?..
Наверно . А тут неудобно ?
Цитата: forest от 05 мая 2024, 13:24Цитата: Awwal от 05 мая 2024, 13:13Цитата: forest от 05 мая 2024, 11:55Почему в российской историографии События 1812-1814 годов делятся на отечественную войну и заграничный поход . А по сути тоже самое в 1941-1945 назавется только отечественной войной .
Потому что удобно делится по времени?..
Наверно . А тут неудобно ?
А как? Там мало того, что на территорию противника советские войска вступили аккурат в середине 1944 года, так ещё, собственно говоря, со своей территории они продолжали выбивать остатки гитлеровцев буквально до конца войны (ибо Курляндский котёл немцы кое-как снабжали по Балтике).
Цитата: Awwal от 05 мая 2024, 13:31Цитата: forest от 05 мая 2024, 13:24Цитата: Awwal от 05 мая 2024, 13:13Цитата: forest от 05 мая 2024, 11:55Почему в российской историографии События 1812-1814 годов делятся на отечественную войну и заграничный поход . А по сути тоже самое в 1941-1945 назавется только отечественной войной .
Потому что удобно делится по времени?..
Наверно . А тут неудобно ?
А как? Там мало того, что на территорию противника советские войска вступили аккурат в середине 1944 года, так ещё, собственно говоря, со своей территории они продолжали выбивать остатки гитлеровцев буквально до конца войны (ибо Курляндский котёл немцы кое-как снабжали по Балтике).
В принципе да . Согласен.